Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Брейвик. Теракт в Норвегии. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=873 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Сергей [ 01 авг 2011, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Начал этот текст сразу после передачи и никак не мог остановиться. Ну … ладно, что вышло. Трудно писать об этом, оказывается ещё труднее не писать. Док говорил – Брейвика героизируют. Вспомните столкновение самолётов над Боденским озером (71 пассажир, большинство – дети). Здесь Брейвик «разделился». Диспетчер Нильсен не имел намерения убивать, Калоев – убил его, отсидел три года и был встречен на родине как герой. Ныне - зам министра строительства и архитектуры Северной Осетии. Несколько лет назад много говорили о «шведском социализме». Кто-то привел мнение своего знакомого, который там был, что они ещё огребут массу проблем с их социализмом. Я заинтересовался, но уточнить у первоисточника не получилось. Тогда всё свелось к экономике – как и у нас, там никто не хочет работать. Док вспоминал Сталина, Гитлера. Они предложили народам нескучную жизнь и народы её выбрали. Это была последняя попытка в Истории создать счастливую жизнь трудом. (Трудом в широком смысле слова, включая и «ратный труд»). Попытка удалась лишь частично. Было таки нескучно и жизнь получилась лишь комфортная. «Социализм» поставил общества перед проблемой: нет внешнего источника счастья. Раньше (сто лет назад) когда основная масса людей трудно жила (тяжелый труд, плохой быт) казалось, для счастья достаточно это преодолеть. Тогда так и было. Выросшие в дискомфорте люди, оказавшись в относительном комфорте были счастливы. У следующих же поколений начались проблемы, коих всё больше. Весьма хорошо, что к моменту краха нашего социализма наши Бревики ещё не подросли. Подрастают они сейчас и кругозор их ещё весьма узок. Вот статья из Литературки о них, №28 (6330) С.Беликов, «Родная кровь». На http://www.lgz.ru. Это – к восклицаниям: «Как он мог стрелять по своим!?» Теперь за относительный комфорт не нужно тяжело трудиться. Пропали: одна из целей бытия, воспитательная функция и критерий социального статуса. Труд же не исчез. Он стал упаковкой некоего содержания. Конечно, как и раньше – квалификации. Всем нужны квалифицированные рабочие за копейку. В труд пакуется должность. Самый мелкий чиновник всё же кое-что делает (иначе – вылетает). В труд пакуется талант. Это целая индустрия: сериалы, шоу, поп-музыка. (контора по торговле подъёмом - http://offline.computerra.ru/2007/687/319922/). Бизнесмены (равонудалённые от распилов), хирурги, адвокаты, тренеры, консультанты, хироманты и прочие лица свободных профессий пакуют свой талант в некоторые телодвижения. Квалификация, чутьё, талант – потенциально весьма ценные человеческие качества. Как они реализуются в личности, зависит от воспитания. Стихийный процесс воспитания лишениями и невзгодами прекратился. В обществе, в котором люди превращаются в овец (это у Носова в Незнайке на Луне описан остров Дураков), на каждые 99 овец получается один волк. Ведь сколько фильмов про это показал Голливуд. Я где-то читал, даже был фильм, как в небоскреб врезается самолёт. Цивилизационный выход один – все становятся Творцами. (Об этом книга АГ «Прорыв в гениальность».) Конечно, в соответствии с Талантом. Сам человек, общество, учителя, родители ищут в нём Талант, хоть маленький, хоть копеечку, которая, конечно же, есть у каждого, и выращивают Творца. Только тогда в нём не вырастет Криэйтор или того хуже – Эффективный Менеджер. А главное – меньше станет «баранов» за пультами управления. Это будут обычные люди, только им будет не скучно на работе и они не пойдут пить кофе, когда не следует. Это какое то «торжество свободы» – на острове не было ни одного полицейского! А «на сейчас» - выход один. Уходите пораньше из «Хромой Лошади», не садитесь на «Булгарию», не ездите с пустыми руками на остров Утойа. Я удивляюсь – люди смотрят на зелёный сигнал светофора и переходят дорогу. А надо смотреть – остановились ли машины. |
Автор: | Noise [ 01 авг 2011, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Дзен: Цитата: Одним «детям» изначально не хочется ничему учится… Другие наоборот просто засыпают родителей вопросами..С позиций НС - здесь как раз душа выбирает уровень интересов и усилий, сообразуясь (ещё до рождения) - с той энергетикой, которая приобретается с гороскопом рождения, а также с той кармой и необходимостью, которую в любом случае требуется отработать в предстоящей жизни. Они отличаются лишь энергиями, о которых Вы упомянули. Не знаю что это такое, но сам понимаю как некую абстрактную глубинную основу жизненной мотивации. Не может человек не хотеть учиться, любознательность в его природе. Когда я вижу людей абсолютно аморфных к жизни, мне всегда интересно, чтО же именно такое могло отбить в них всякие желания, и чаще всего причина видится в их окружении, особенно с детства. Что душа террориста спит - это какая-то патология. Человек полностью ответственен за свои действия, кроме случаев невменяемости (что тоже спорно). Он также развивается, и развивается каждая часть его души, что казалось вчера неразрешимой проблемой, вовсе не исчезает, а перерастает в новую, более сложную форму. Боюсь, "инфантилизм" - это не объяснение. Бегущая по волнам: Цитата: Мне бывает скучно.. Но это никак не добавляет асоциальности).Интересно было бы понять, чем люди, которым бывает скучно отличаются от людей, которым скучно не бывает... Поскольку это ни к успешности в жизни, ни к другим качествам реализованности не имеет отношения. Скука - это понятие относительное. Кто не бывал на Эвересте, тот ещё может спокойно сидеть дома за чашкой чаю, не думая о нём. Т.е. все новые впечатления перестраивают нашу картину мира и восприятие, и проходят не сразу. То же самое есть и в асоциальном поведении. Если ребенок в детстве видит яркие примеры такого, как например, родитель-алкоголик (у нас такое даже пугающе часто), то это становится для него особо острым стимулированием. Впоследствии он может скучать по тем ощущениям, которые когда-то испытал, и что хуже - стремиться к ним снова (всё зависит от темперамента). Каждый организм нуждается в стимулировании. Наиболее безопасно наверное и есть проявление интереса. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 авг 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Noise писал(а): ... Впоследствии он может скучать по тем ощущениям, которые когда-то испытал, и что хуже - стремиться к ним снова (всё зависит от темперамента). Каждый организм нуждается в стимулировании. ... Очень интересная мысль... может и правда так.. Я это применительно к нормальной жизни и нормальной скуке... Да... желание опять испытать прежний уровень эмоций.. и невозможность найти в данный момент ничего, что могло бы их дать.. Очень и очень интересная мысль, Noise, нигде ранее мне не встречавшаяся, и сама я до этого тоже не додумалась... |
Автор: | Иван Журавский [ 01 авг 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Это как бы регрессией называется со времен еще З. и А. Фрейд |
Автор: | Noise [ 01 авг 2011, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Регрессия - сложное понятие, и здесь само по себе очень мало объясняет, если говорить о деструктивных наклонностях. Конечно, насилие тоже может быть защитной реакцией. Но это вопрос комплексного анализа личности. |
Автор: | Элен [ 01 авг 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Сергей писал(а): Несколько лет назад много говорили о «шведском социализме». Кто-то привел мнение своего знакомого, который там был, что они ещё огребут массу проблем с их социализмом. Двадцать лет назад там считалось позором не работать . Сейчас выросло поколение тех, кто видел , что на социальные подачки можно вполне прожить , посмеиваясь над дураками-работягами . Пока это были " свои" , то социального терпения хватало . Теперь это " понаехавшие" , умеющие только плодить детей и получать на них пособия . На "своих" стало не хватать . И Рабочая партия огребла за нежелание решать эту проблему . В Норвегии эти социальные подачки были самыми большими по Европе , потому что все сверх-доходы от нефти там шли в бюджет . Развращение халявой было и самым быстрым . |
Автор: | Иван Журавский [ 02 авг 2011, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Noise писал(а): Регрессия - сложное понятие, и здесь само по себе очень мало объясняет, если говорить о деструктивных наклонностях.Конечно, насилие тоже может быть защитной реакцией. Но это вопрос комплексного анализа личности. Обширный перечень регрессивных действий, предлагаемый Калвином Холлом (Calvin Hall). Даже здоровые, легко адаптирующиеся люди время от времени предаются регрессии, с тем чтобы уменьшить тревогу или, как они говорят, выпустить пар. Они курят, напиваются, слишком много едят, выходят из себя, кусают ногти, ковыряют в носу, нарушают законы, по-детски лепечут, ломают вещи, мастурбируют, читают мистические рассказы, ходят в кино, совершают сексуальные похождения, жуют резинку и табак, одеваются как дети, водят машину слишком быстро и неосторожно, верят в добрых и злых духов, любят вздремнуть, дерутся и убивают друг друга, делают ставки на ипподроме, мечтают, бунтуют против власти или покорно ей подчиняются, играют в азартные игры, вертятся перед зеркалом, следуют своим импульсам, находят себе козлов отпущения и предаются тысяче иных детских занятий. Некоторые из этих типов регрессии настолько распространены, что их принимают за признаки зрелости. В действительности же все это формы регрессии, к которым прибегают взрослые (1954, р. 95-96). Если верить психологическим изыскания, то агрессия врожденное свойство личности, проявляемое если не у младенцев, то у детей младшего возраста... врожденное... то есть, если в структуре личности в дальнейшем не образовалось запретов в этой области (а компьютерные забавы этому отнюдь не способствуют), то мы можем получить то, что получили Роберт Фрейджер, Джеймс Фэйдимен Теории личности и личностный рост http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... /index.php |
Автор: | Катя Сафонова [ 02 авг 2011, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Я согласна с А.Г., что агрессия - это продолжение скуки, в его книге "Чистилище" она названа апатией. Но есть другой источник, у меня сейчас в жизни идут конкретные испытания на агрессию, эти случаи производные ГОРДЫНИ. Тут говорили, что Брейвик успешный бизнесмен, красавец, "чистый ариец" (шутка). Есть чем гордится, только из этой гордости может вырастать ГОРДЫНЯ; национальная, интеллектуальная и пр. Я очень часто наблюдаю, как не только неблагополучные, но и успешные и благополучные люди страдают агрессией. |
Автор: | Dream [ 02 авг 2011, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Этот ролик о том , как сделать так , чтобы Брейвик и ему подобные просто не смогли стать такими , какими они стали .... "Это урок для НАС ВСЕХ - ТОВАРИЩИ ВЗРОСЛЫЕ УРОК ДОБРОТЫ http://rutube.ru/tracks/2500649.html?v=b2598ae0308bd9e20996fe6e182f343d |
Автор: | Djuley [ 03 авг 2011, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Глядя на замороженную физиономию Брейвика, сомневаюсь, что была у него агрессия. Может он вошёл в роль эдакого профессора Преображенского, или роль вошла в него? Только вместо скальпеля винтовка. Между прочим, читал, что в детстве и сейчас у него в приятелях были арабы. Возможно у него даже непрязни к идейному врагу не было. Из благонамеренности крышанулся? |
Автор: | Djuley [ 03 авг 2011, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Есть у Леонида Андреева "Рассказ о Сергее Петровиче", триллер ещё тот. К стати, а можно рассматривать самоубийство как форму терроризма или, правильнее сказать, - экстремизма? |
Автор: | Danilin [ 03 авг 2011, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Djuley писал(а): Есть у Леонида Андреева "Рассказ о Сергее Петровиче", триллер ещё тот.К стати, а можно рассматривать самоубийство как форму терроризма или, правильнее сказать, - экстремизма? Можно... причем, как самую крайнюю)). Так можно рассматривать и любую революцию: это одновременно и убийство и самоубийство культуры. Все это формы одного и того желания "одним ударом" изменить окружающий мир. Самоубийца не хочет умирать, он не хочет тьмы и пустоты:он хочет. что бы "все" или любимая девушка поняли его ЦЕННОСТЬ. Брейвик хочет того же самого. Его поступок - в любом случае. форма самоубийства. |
Автор: | Djuley [ 03 авг 2011, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
А если такой вариант - что в жизни, что без неё, всё одно - пустота. Но это, думаю, не по душу Брейвика и Сергея Петровича, - те нашли, чем заполнить пустоту. |
Автор: | Людмила [ 03 авг 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Выбрось, Крестник, из головы мысли о ПУСТОТЕ. Пожалуйста. А. Г., спасибо за комментарий. И за слова о том, что "КНИГМ ЧЕХОВА - это ЕГО ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ". Правильная формулировка целей и задач ЛИТЕРАТУРЫ. |
Автор: | Anna Serediná [ 03 авг 2011, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Прочитала, что он страдает нарциссизмом... |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |