Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 03:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Да. - да..Бегущая...вот это именно и пугает в гипнозе - НЕравенство воль, вернее, НЕсвобода своей воли...


Всё оно так, но по отношению не к гипнозу...а к мошенничеству. Нам в первую очередь вспоминается именно эта сторона, которая задевает больнее и чаще, и заставляет чувствовать беззащитность. Когда гипноз оказывается единственной надеждой возвращения памяти, когда с его помощью возможно пережить не только прошлое, но и будущее, для кого это средство исцеления души,- думаю, были только счастливы испытать это "неравенство".
Да,- и гипноз не панацея-всего с его помощью не произойдёт и не изменится! Как и для многих других методик к нему есть свои противопоказания, недостатки и несовершенства. Но это лишь доказывает что он не чудо.

А то, чем занимаются цыганки - это не гипноз, а обман (по моему мнению). Как единственный предмет может служить и средством самообороны и орудием убийства. Почувствовал Раскольников, что "право имею"- и стал волен совершать, то, что совершил.
Лже-гипнотизёры не "всемогущи" и совсем не навязывают нам свою волю. Просто они открыто называют те желания, которыми мы грезим, но себе в них не сознаёмся. Вот здесь оно- равенство!- "Гипнотизёр" отлично чувствует чего хочет его собеседник, на что в тайне тихо надеется. А человек загорается надеждой, что вдруг получит всё без труда. Всё! Путь к воле другого открыт...
Это потом уже досадно, обидно, ведь задето самое болезненное, самое "энерогоёмкое" в душе. И хочется "кусать локти", говорить, что это неравенство, несправедливость, не своя в том была воля!!! Но разве (честно)? Мне кажется здесь "неравенством" называется обида, на то, что другой знал нас лучше, чем мы сами себя...

Р.S.: (Эльмира, извините, пожалуйста, за резкое высказывание. Всё это не именно к Вашему посту относится,- просто самой такая мысль была не чужда:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 12:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Мира, а что такое “равенство”?... еще один внушенный миф?
Ладно, я шучу…
Но думаю все-таки, что изначально все мы не равны, и в этом счастье мира. Потому что разнообразие – это закон неравенства. Равенство всегда относительно,… всегда, везде и во всем…

В данном случае я о том, что гипнотизер или манипулятор, вызывая атмосферу доверия, обязательно должен подстроится под другого человека. Об этом был большой тренинговый цикл СН “Поваренная книга магии”. А для этого гипнотизер, прежде всего, должен себя уравнять с гипнотизируемым,… как минимум сознательно, актом понимания, или чувственно, у природных гипнотизеров. Только в результате такого равенства воля становится одной на двоих. Ну а дальше,… все зависит от цели гипнотизера. Захочет он эту волю для себя использовать или для другого. Изначально он все равно сильнее, т.к. его акт первоначального умаления (отказа от себя в пользу другого, хотя бы на акт гипноза) приводит к его же доминированию.

Мои слова…
Цитата:
Быть свободным и независимым, сделав сильной и могущественной собственную мысль, об этом сейчас основная масса психологических тренингов. Возможно, именно вера в эту мечту и сделала основную часть легенды о Мессинге востребованной и привлекательной.

… ни к гипнозу, ни к равенству не имеют никакого отношения.
Я хотела всего лишь сказать, что вера в то, что с помощью всего лишь одной мысли можно управлять реальностью, и делает легенды и мифы о Мессинге популярными.
Я лично не верю в идею прохождения в Кремль с помощью гипноза. Если Мессинг обладал бы этой способностью в реальности и если бы Сталин об этом действительно знал, то вряд ли бы он, Мессинг, пережил Сталина.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Афалина:
Цитата:
А то, чем занимаются цыганки - это не гипноз, а обман (по моему мнению).

Внушение. Я например потому заговорил о внушении, что "гипноз" опять-таки по сложившейся традиции в обсуждении стал всеобъемлющим понятием........

Обман... а если Мессинг проехался зайцем, так это уже не обман?
Так ли много сверхъестественного в гипнозе и банальщины в обмане?

Селена:
Цитата:
Но думаю все-таки, что изначально все мы не равны. Потому что разнообразие – это закон неравенства. Равенство всегда относительно,… всегда, везде и во всем…


Вы что-то недоуточнили в понятиях. Равенство и однообразие - очень разные вещи. Мне кажется, есть более приемлемое слово, чем "равенство-неравенство", это прежде всего социальные категории.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
quagga писал(а):
…Это не чтение мыслей, а, если так можно выразиться, «чтение мускулов»… Когда человек напряженно думает о чём-либо, клетки головного мозга передают импульсы всем мышцам организма. Их движения, незаметные простому глазу, мною легко воспринимаются. …Я часто выполняю мысленные задания без непосредственного контакта с индуктором. Здесь указателем мне может служить частота дыхания индуктора, биение его пульса, тембр голоса, характер походки и т. д.

Так говорил о своем даре сам Мессинг.
...

Трудности перевода? Что считать чтением мыслей, а что нет? Я бы назвал приведённое выше чтением притчинноследсвенных связей. Бывает смотришь фильм и вдруг молниеносно приходит знание, что в эту секунду скажет герой фильма. Бывают случаи той или иной сложности. Ощущаешь это, именно, как знание, понимение почему он должен был сказать именно это, видишь общую картину притчинноследственных связей.
Когда-то был у меня такой случай, - мой товарищь по работе, с таким заговорщецким видом спрашивает - что у меня лежит в сумке? Я ему отвечаю, и ответчаю провильно. Он удивляется, спрашивает - а может ты в сумку заглядывал? Нет, не заглядывал. Просто у меня, опять же, молниеносно всплыла картина того, что он говорил раньше на тему предмета, с какой интонацией задал вопрос и т.п. Но всё же у меня есть сомнение, что я привёл все элементы притчинноследственных связей. По моему, что-то было ещё более тонкое, трудно уловимое, на грани логигки. Но всё же это воспринимается именно как знание. Если я, предположим, выдал бы "фокус" покруче то, знал бы как это получилось, но обьяснить бы уже был не в состоянии.
Из этого напрашивается вывод, что интуиция - это тоже следствие знания и опыта, но подозреваю, что нахождение этих университетов теряется не знамо в каких глубинах времени.
Я скептически отношусь к идеи, что каждый может при помощи упражниний, курсов преобрести подобные способности. А если и может то, на пользу ли это будет, по большому счёту? Есть в этом что-то негуманнитарное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Как то читал про Мессига у Юлии Гиппенрейтер (Ученица А.Н.Леонтьева, доктор психологических наук; В настоящее время - профессор кафедры общей психологии факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова) в книге "Введение в общую психологию":
"Перейдем к третьему подклассу неосознаваемых механизмов - неосознаваемым сопровождениям сознательных действий.
Не все неосознаваемые компоненты действий имеют одинаковую функциональную нагрузку. Некоторые из них реализуют сознательные действия - и они отнесены к первому подклассу; другие подготавливают действия - и они описаны во втором подклассе.
Наконец, существуют неосознаваемые процессы, которые просто сопровождают действия, и они выделены нами в третий подкласс. Этих процессов большое количество, и они чрезвычайно интересны для психологии. Приведу примеры.
Вам, наверное, приходилось наблюдать, как человек, орудующий ножницами, двигает челюстями в ритме этих движений. Что это за движения? Можно ли отнести их к двигательным навыкам? Нет, потому что движения челюстями не реализуют действие; они также никак не подготавливают его, они лишь сопровождают его.
Другой пример. Когда игрок на бильярде пускает шар мимо лузы, то часто он пытается "выправить" его движение вполне бесполезным движением рук, корпуса или кия.
Студенты на экзаменах часто очень сильно зажимают ручку или ломают карандаш, когда их просишь, например, нарисовать график, особенно если они в этом графике не очень уверены.
Человек, который смотрит на другого, порезавшего, например, палец, строит горестную гримасу, сопереживая ему, и совершенно этого не замечает.
Итак, в группу цроцессов третьего подкласса входят непроизвольные движения, тонические напряжения, мимика и пантомимика, а также большой класс вегетативных реакций, сопровождающих действия и состояния человека.
Многие из этих процессов, особенно вегетативные компоненты, составляют классический объект физиологии. Тем не менее, как я уже сказала, они чрезвычайно важны для психологии. Важность эта определяется двумя обстоятельствами.
Во-первых, обсуждаемые процессы включены в общение между людьми и представляют собой важнейшие дополнительные (наряду с речью) средства коммуникации.
Во-вторых, они могут быть использованы как объективные показатели различных психологических характеристик человека - его намерений, отношений, скрытых желаний, мыслей и т. д. Именно с расчетом на эти процессы в экспериментальной психологии ведется интенсивная разработка так называемых объективных индикаторов (или физиологических коррелятов) психологических процессов и состояний.
Для пояснения обоих пунктов снова приведу примеры.
Первый пример будет развернутой иллюстрацией того, как можно непроизвольно и неосознаваемо передавать информацию другому лицу.
Речь пойдет о "таинственном" феномене "чтения мыслей" с помощью мышечного чувства. Вы, наверное, слышали о сеансах, которые дают некоторые лица с эстрады. Суть их искусства состоит в действительно уникальной способности воспринимать у другого лица так называемые идеомоторные акты, т. е. тончайшие мышечные напряжения и микродвижения, которые сопровождают усиленное представление какого-то действия.
Однажды мне довелось посетить сеанс В. Мессинга, одного из самых известных "чтецов мыслей", и я поделюсь с вами своими впечатлениями.
Его сеансы обычно проходили так. Из публики писались в жюри записки с заданиями: жюри (составленное из зрителей) знакомилось с ними и приглашало автора одного из заданий на сцену, чтобы тот выступил в роли мысленного транслятора, или индуктора. Для этого он должен был, положив свою руку на предплечье В. Мессинга, усиленно думать о предстоящем действии. Индуктор предупреждался, что, если В. Мессинг будет делать не то, следует мысленно решительно говорить ему "нет"!
Нужно заметить, что круг задач, которые выполнял В. Мессинг, был достаточно ограничен. Перед началом сеанса его ассистент перечислял, чту Мессинг не берется отгадывать: он не воспроизводил задуманные тексты или стихотворения, не писал под диктовку, не отгадывал рисунки, ноты и т. п.
А что же он брался делать? Для примера проводились наиболее выдающиеся случаи его отгадок. Например, однажды Мессинг отыскал в зале задуманный ряд, подошел к зрителю, сидящему на определенном месте, вынул у него из кармана пиджака карманные шахматы, расставил фигуры заданным образом и сделал заданный ход. Или: нашел книгу, в ней - указанную страницу и прочитал задуманную строчку.
Пристальный анализ подобных задач показывает, что все они имеют "маршрутный" или "адресный" характер, т. е. требуют куда-то пойти, где-то остановиться, что-то куда-то передвинуть и т. п. И вот человек, усиленно думая о нужном движении, сам того не замечая, слегка подталкивает В. Мессинга в нужном направлении и останавливает в нужном месте.
Вы скажете: "Ну хорошо, "подтолкнуть" человека к тому, чтобы он сошел со сцены в зал, "провести" его по рядам, "остановить" около нужного ряда и места - это еще возможно. Но как же дальше? Как быть, например, с расстановкой шахмат?"
Отвечу, в подобных задачах Мессингу помогла дополнительный прием - совершение непрерывных пробующих движений, на каждое из которых он получал сигналы "разрешения" или "запрета".
Чтобы не быть голословной, поделюсь личным опытом: на уже упомянутом сеансе мне посчастливилось выступить в роли индуктора.
Задуманная мною задача состояла из нескольких простых действий. Сначала надо было, идя по сцене, описать траекторию восьмерки, обогнув последовательно стол жюри и стол ассистента, потом пройти тот же маршрут в обратном направлении, наконец, подойти к роялю на сцене, повернуть стул сиденьем наружу и сесть на него. Вот и все.
Надо сказать, что Мессинг начинал с того, что приводил индуктора в особое состояние. Он поставил меня перед собой - учтите, что все это происходило на сцене, на нас были направлены прожектора, а также взоры нескольких сот зрителей. К тому же сам Мессинг был очень возбужден, он "ел" меня глазами, делал перед моим лицом какие-то пассы, проводил руками по моим рукам, требуя расслабиться, и в то же время приказывал нервными отрывочными фразами: "Прошу вас, смотрите на меня, смотрите на меня, смотрите на меня! Думайте, думайте! Думайте, думайте!" Потом дал мне руку - рука сильно дрожала; я подумала, что, наверное, это тоже специальная мера, чтобы "раскачать" и мою руку и чтобы она лучше "транслировала" мои намерения.
Наконец, задав очень быстрый темп движения, он двинулся вперед, так что я за ним еле успевала.
Мы проделали половину "восьмерки", когда я решила, продолжая думать о задании, проконтролировать свою руку, чтобы она двигательного ничего не сообщала. Как только я приняла это решение, Мессинг сделал совершенно ненужную петлю, во время которой мы чуть вообще не сбежали со сцены. (Надо сказать, что подавляющее большинство задач до этого решались в зале, и он привык отправляться в зал.)
Только большими усилиями руки (уже вполне сознательными) мне удалось вернуть его на нашу "восьмерку".
Наконец, мы подошли к стулу у рояля - и здесь случилось нечто совершенно непредвиденное. На стуле случайно оказался кошелек, кем-то забытый. Кошелек никак не входил в программу, но Мессинг этого не мог знать. Он схватил кошелек и стал вертеть его в руках. Я "думала" изо всех сил, что ему не надо этого делать (что выражалось, как я чувствовала, в энергичных запрещающих сжатиях моей руки). Он, конечно, воспринимал эти сигналы, но продолжал искать в ложном направлении: побежал к своему рабочему столику, открыл кошелек и стал выкидывать все, что там лежало.
Здесь я уже совсем пришла в ужас, и изо всех сил транслировала ему "запрещения", но он только говорил: "Мне больно, мне больно!" - и продолжал действовать в том же духе. Среди прочих вещей в кошельке оказалась автобусная книжечка. Он ее то вкладывал, то выкладывал, а в конце концов начал отрывать от нее один билетик за другим (смотрите, какая изобретательность в поиске!).
Наконец, мне удалось почти буквально "оттащить" его назад к роялю. Надо сказать, что к этому моменту мне уже захотелось, чтобы все это поскорее кончилось. Я уже не следила за тем, чтобы не подавать знаков, наоборот, старалась подавать их изо всех сил.
Итак, мы подошли к стулу, и я стала "думать", чтобы он его повернул (такими несколько поворачивающими движениями руки).
И Мессинг начал, действительно, поворачивать стул, но, увы - вверх ногами! Я усиленно думала, что его надо повернуть не так, а вот так, но ничего не действовало. Он вертел его минуты три; наконец, стул оказался в нужном положении, и я резко расслабила руку.
Но еще не конец, и Мессинг это чувствовал. Теперь по программе записки, которая находилась перед глазами жюри, надо было сесть на стул. И вот эта задача оказалась самой трудной! Ведь она была "неадресной"! Нужно было придать определенную позу своему телу, и это-то как раз труднее всего было отгадать по мышечным усилиям моей руки.
И когда в ответ на мое усиленное думание Мессинг снова начал переворачивать стул вверх ногами, мне пришлось перейти на старый, проверенный способ передачи мыслей - сказать ему сквозь зубы: "Сядьте!" - и только тогда наше выступление закончилось.
Итак, еще раз: во-первых, большая активность и изобретательность при поиске нужного действия и, во-вторых, высокая чувствительность к идеомоторным сигналам - этих двух способностей достаточно для выполнения сложных "адресных" задач при так называемом чтении мыслей. "

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
.............
Задача искусства - обмануть,внушить иллюзию,взять в плен наше воображение.Это аксиома.
?

Крёстная, Вы меня опередили, тоже хотел на эту тему - где в нашей жизни не внушение?
Почему же - обмануть?
Я думаю, тут дожно быт всё тоже, вроде как, чувство хорошего тона, т.е. быть на определённой дистанции, а если точнее, выделить в своём существе некоего наблюдателя надэмоционального. Это так же как, например, для созерцания любой картины в музее нужна своя дистанция.
Назначение аскезы, думаю, на ту же тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Здравствуйте, всем присутствующим!
(сам вне этой темы, просто вопрос любопытствующий проявился)
Иван Журавский писал(а):
Афалина писал(а):
Я не верю, что внушение или гипноз способны полностью и настолько серьёзно менять психику. Было бы всё так-внушил и готово дело!


Оно так, психика противится, особливо внушениям противоречащим нравственным установкам личностях, как свидетельствуют сами профессионалы гипноза, но, но,но

Помимо гипноза, как то выпускаем из виду энергию самогипноза...
Slogosemya в Междусобойчике привел ярчайшие примеры применения этого чудодейственного средства человеком...
Пусть гипноз - бяка, но самогипноз, наверное, пусть не волшебная палочка, но где то, как-то и кое в чем и возможно всегда та самая таблетка от проблем... или нет?

Приветствую, Иван! ..
Увидел Ваше упоминание о "ярчайших примерах самогипноза" :), и решился попросить Вас раскрыть мне самому глаза на эту сторону тех "цветных частотных" смысловых раскрасок, каковыми я увлечённо (но альтернативно) разукрашиваю привычные образы в ассоциативном поле свободных мыслей ..
(витиевато выразился, прощу прощения :)

В чём "самогипноз" ?
..

Отчасти соглашусь, так как я называю "контролируемой медитацией" такие "разговоры с самими собой"
(мир :ti_pa: едИНОЙ РЕЧЬЮ говорит так с каждым/с каждой, "между строк", иносказательно,
и эти подСКАЗКИ можно увидеть и в привычном)
Как "Осознанные Сновидения" имеют место быть,
так и Осознаные межстрОЧНЫЕ прочТЕНИя - это приятная реальная помощь мира вокруг.

Ну, а так как это требует некоторой сосредоточенности, то, естественно, и "выплывает" формулировка - "МЕДИТАЦИЯ"

середина = media
отсюда и медиУМ - посредник
здесь же и привычный термин МЕДИтАЦИЯ - .... между небом и землёй :-):

Благодарю за внимание!
....


P.S.

всё же несколько интересных толкований media из словарика 1907 г.изд. приведу,
с вашего позволения


«Медiальная линiя, лат. linea medialis. Срединная линiя тела.»

.............................. «Медицина, отъ лат. medicare, врачевать, лечить. Наука врачеванiя болезней.»

«Медiатизированiе, н.-лат. mediatisatio, отъ mediare, делать среднимъ. Уничтоженiе государственной независимости.»

«Медiатизировать, фр. mediatiser. Уничтожать государственную зависимость.»


«Медiаторъ, лат. mediator, отъ medius, находящiйся въ середине. Посредникъ.»

«Медiация, н.-лат., отъ лат. medius, находящiйся въ середине. Посредничество.»

«Медiумъ, лат. 1) Середина; 2) фокусникъ и заклинатель духовъ.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Да я не о раскраске, хотя там возможно есть элементы косвенного внушения, я о инвалидах, о самовнушениях тексты которых приводились в ваших постах ( женщина 150 кг) может что то не так понял, как писалось вами, но понял то, что понял

А вообще, коль наша жизнь не обходится без внушений, самовнушений, как бы вот это научится делать не так как получится, а как надо...Результат, чтобы был, показатель Действительного, а Декларируемого Намерения или нет?

Из внятного, простого и четкого труда по гипнозу привлек вот этот, среди океана книг о гипнозу
Хамидова Гипнотические манипуляции. Манипулиции подсознания скнигой.рф или www.fb2lib.net.ru

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Да я не о раскраске, хотя там возможно есть элементы косвенного внушения,
я о инвалидах, о самовнушениях тексты которых приводились в ваших постах ( женщина 150 кг)
может что то не так понял, как писалось вами, но понял то, что понял

Ааа... ясно... отсюда.. viewtopic.php?p=38791#p38791
пройденный жизненный этап из давних "зарисовок с мысли"
А я подумал, что из "Свободных Ассоциаций" ..
.. там, действительно, я множество примерчиков показал-рассмотрел..

Письменность - это наглядный и простейший пример и "гипноза" и внушения и самовнушения..
вот оно - щупай руками, изучай глазами..

одна значительная группа людей говорит, что закорючка, нарисованная в виде дуги
так - С - читается произносится, как ЭС
нет, говорит другая группа людей
знак - С - и читается и звучит так - ЦЭ
вы все давно и нАпрочь загипнотизированы, говорит третья группа людей,..
.. ну, или как дети малые,
ведь вы же активно крючок-"букву" - С - как звук - ЧЕ - массово потребляете, ..
.. например, в звучании GUCCI

гуси-гуси ?! .. га-га-га :-)
гучи-гучи

Иван Журавский писал(а):
А вообще, коль наша жизнь не обходится без внушений, самовнушений,
как бы вот это научится делать не так как получится, а как надо...
Результат, чтобы был, показатель Действительного, а (не?) Декларируемого Намерения или нет?

"Ориентирование на местности" едИНОГО ТЕЛА человечества должно быть осознаваемым ("массово", тсзть)
тогда и разговор с "гипнотизёрами" разных мастей будет покороче :st_ruskiy:
и ответственность за будущее детей многократно возрастёт у всех.
(и чтобы не забывать самих себя с приходом новых "игроков" в общее поле)

так, если кратко

P.S.

"вариация на тему"


скрытые самовнушения ?
или мини-программы?
(подсказки)

топография речи "языком тела"

эЛЕмеНТЫ косВЕННОГо внУШЕнИя

... ленты .. вен .. ног ... у шеи

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Если верить информации из нижеприведённого ролика, то
восприятие того, что мы говорим составляет около 7%,
того, как мы говорим - около 36%.
Остальная информация - около 57% - воспринимается посредством языка тела (т.е. невербального поведения) говорящего.

Мастер класс "Управление голосом и речью"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cIKP25EK0go[/youtube]

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 10:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Дема писал(а):
Если верить информации из нижеприведённого ролика, то
восприятие того, что мы говорим составляет около 7%,
того, как мы говорим - около 36%.
Остальная информация - около 57% - воспринимается посредством языка тела (т.е. невербального поведения) говорящего.

Мастер класс "Управление голосом и речью"
http://www.youtube.com/watch?v=cIKP25EK0go

Спасибо, Дема!
Теперь ясно почему информацию хуже воспринимать на слух..
Я думала. что это у меня такая особенность - лучше воспринимаю текст, чем аудио..
А оказывается мое предпочтение зрительной информации совершенно оправдано - объективно.

Когда нужна ТОЛЬКО информация (научная) - то совершенно не важны невербальные составляющие, хотя бы в виде интонации..
И вообще при аудировании, да ещё если например в аудитории - то внимание рассеивается на ненужные невербальные моменты...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
И потому в универе я предпочитала сидеть за первым столом...
Интересно понаблюдать, каким образом мы пытаемся воздействовать друг на друга здесь, чем заменяем присутствующие при непосредственном общении способы обмена информацией.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Афалина писал(а):
...Талант гипнотизёра -умение стать с другим на "одной волне" и отчётливо выявить грань рационального восприятия и иррационального....

И ещё отсюда вытекает вопрос (не знаю, уместен ли он в этой теме)-а что тогда такое абсолютная невнушаемость? Неужели это "нормально" или по-крайней мере лучше, чем внушаемость?

Вот именно- на одной волне, т.е. вступить в резонанс. Тогда отпадает необходимость в "равенстве", "неравенстве" и всяком другом "сравнении". Ниже Афалина пишет о "трансе единения", людей любящих и внимательных.
Абсолютная невнушаемость- это, по-моему абсолютная зависимость от Единого Первоначального Гипнотизера- Господа Бога, и только от Него одного... Так не бывает! Как же тогда людям совершать ошибки?
Djuley писал: "Что в нашей жизни не внушение?" В сериале, о котором упоминала Dream, рассказывалось, что Мессинг "уставал от шума чужих мыслей". Не знаю, стоит ли говорить о гуманности обучения чтению мыслей или внушению, а учиться отличать шум своих мыслей от шума чужих мыслей и все это- от чистого звука мыслей Бога- это обязанность человеческая...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 14:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Спасибо, Миша. Спасибо, Дема. Очень интересная информация. Заставила задуматься над тем, на что же на самом деле мы реагируем,… и что такое есть гипноз, самогипноз и внушение…

Дословно фразы, которые заинтересовали из ролика…
“… Но большинство информации передается все-таки не содержанием, но тем как мы говорим…
… Содержание, то на что мы обычно привыкли обращать больше всего внимания, конкретно текст, что мы говорим, занимает всего,… 7% информации мы передаем содержанием…”

Однако, вначале было Слово… То самое слово-смысл, т.е. рациональное восприятие, на которое мы тратим всего лишь только 7% нашего внимания, все остальное 93% оказывается невербальным иррациональным усвоением. Видимо здесь и лежит основа внушения и гипноза.
Понятие “равенство” никому не понравилось, но всем нравится выражение “настроиться на одну волну”. А разве это не есть равенство?... равенство частотных характеристик тела, дыхания и голоса, позволяющих двум разным людям объединиться в одну систему, стать единой волной.
Хорошо, попробуем рассмотреть эти психологические процессы в терминах волновой физики, раз всем это ближе и понятнее.
Если вспомнить школьный минимум, то “настроиться на волну”, это настроиться на ее частоту и фазу, т.е. на временную и пространственную периодичность. Но у волны есть еще и амплитуда, т.е. характеристика силы и интенсивности процесса. Именно она, эта интенсивность, возрастает при равенстве частотных характеристик, именно выросшая амплитуда и называется резонансом.
А что мы можем назвать амплитудой волны в нашем психологическом процессе? По видимому, силу желания, способность концентрироваться на собственных мыслях и передаваемых смыслах, силу воли. Т.е. гипнотизер, сонастроившись или сделав равными свои частотные характеристики частотным характеристикам гипнотизируемого или просто человека, которому надо что-либо внушить, добивается этим самым резонанса. Интенсивность волнового (психологического) процесса возрастает за счет сложения двух амплитуд (сил желаний или сил воли). Эта интенсивность, амплитуда волны, становится единой для двоих, но главное:… доминировать начинает тот, у кого этой силы больше, тот, кто на текст, на слово, на смысл желаемого обращает не 7% своего внимания, а гораздо больше.
Следовательно, от чужого воздействия убережет сила собственного желания, собственная сила воли, направленная вверх, к Богу, а не размытая по горизонтали, легким ленивым колебанием поверхности души.

Понять себя, прорваться к собственным глубинам, почувствовать внутреннюю главную цель свою,… и не просто найти ее, понять и почувствовать, но и следовать, быть верным ей, этой внутренней миссии, своей собственной, не навязанной извне, все это и защитит от внешнего воздействия или уменьшит его влияние. Выбирать будешь ты сам, то, что тебе нужно для выполнения твоей цели.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 14:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Мне кажется, что при гипнозе нет никакого резонанса. Да ещё и резонанса желаний?!.
Внушаемого человека просто вводят в транс, а потом подчиняют своей воле.

Какое может быть у человека погруженного в транс желание писать на доске как он писал в первом классе?
Или проявлять восковую гибкость тела?! Это уже за пределами сознания.
За пределами желаний или не желаний.

У подвергаемого гипнозу человека имеется только первоначальное согласие на такую процедуру. А дальше - транс более или менее глубокий - и почти полное подчинение (за исключением нарушения глубинных базовых установок личности).
Говорю о настоящем гипнозе. но не о манипулятивных техниках цыган и прочих похожих.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : On ]