Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 16:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Резонанс между гипнотизером и его объектом - нечто более ясное, чем равенство (лично у меня равенство-неравенство прежде всего ассоциируется с социальными классами или чел. расами, скользкое понятие).
Помню в какой-то научно-популярной передаче о взаимопонимании между людьми, там говорилось о резонансе биополей человека или что-то в этом роде (жаль щас не могу уточнить).
Говорилось, что людей с примерно одинаковой частотой притягивает друг к другу помимо воли.
Т.е. теоретически возможно так наловчиться управлять собственным телом, чтобы чувствовать или "читать себя как книгу", а стало быть подобным образом можно "прочитать" и другого, вступая с ним в контакт.
Возможно с помощью тренировки и подстраиваться под другого, "управляя" собственной аурой.
Но это так непросто и нестандартно, как если научиться улавливать мимику и моторику человека подобно Мессингу (что тоже теоретически возможно [и книги такие есть], но стОит ли...) Есть более проверенные методы. Хотя профессионал конечно развивается комплексно.

______________
Афалина:
Цитата:
Цыганка никогда не скажет, что пришла отнимать деньги) А скорее -заверит лестью, окружит вниманием и пообещает ПРЕДСКАЗАТЬ БУДУЩЕЕ.


Ну ведь никто не попросит тебя согласиться, чтобы тобой попользовались. Цыганка же чаще всего делает то же, что каждый более-менее смышленый студент на экзамене - просто заговаривает зубы)) Т.е. уже два как минимум фактора внушаемости - скорость реакции + усталость ну и неосведомленность может быть.
Так что кругОм обман, кругОм. :a_g_a: Но ведь никому от этого сильно не поплохело.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Экая бесжалостность :-(
Такой захватывающий миф был :ti_pa:

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 15 сен 2011, 04:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Noise писал(а):
Т.е. теоретически возможно так наловчиться управлять собственным телом, чтобы чувствовать или "читать себя как книгу", а стало быть подобным образом можно "прочитать" и другого, вступая с ним в контакт.
Возможно с помощью тренировки и подстраиваться под другого, "управляя" собственной аурой.


"Тоже мне, бином Ньютона!")))
Пишем в поиске - биологически-обратная связь, кликаем, скидываем нужное на диск, закупаем необходимое оборудование, тренируемся и наслаждаемся... Результатами, если задор не пропадет)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 15 сен 2011, 04:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Экая бесжалостность
Такой захватывающий миф был
Это точно! И судя по интонации Ведущего, на все вопросы (звучавшие вначале программы), верным ответом было только "Нет". Даже без сомнений)))


Александр Геннадиевич, а тогда что собой представляет медицинский гипноз и на чём он основан?
То есть, гипнотерапевт лишь помогает реципиенту погрузиться в необходимое состояние и сообщает определённые "команды". Всё? И ничего нет там такого тайного и неведанного...
Но ведь у пациента, например, тоже существует определённая уверенность и надежда, что после гипноза заболевание (проблема) исчезнет. Пока он так считает,- надежда превращается в "пророчество"....только снова получается самогипноз :du_ma_et:

Кстати о лунатизме, о связи которого было упомянуто вначале, интересно. Своего рода "гипноз наоборот"? То есть, в роли "внушающего" выступает само Бессознательное, которое начинает управлять двигательной сферой. Сюжеты являются сновидением, вовлекающим в себя поведение человека, но только, видимо, не его сознание...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 01:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич! :ro_za:
Огромное вам спасибо, за передачу. За то, что наконец, сказано было веское слово специалиста, и всё названо своими именами. Артист назван артистом. Считывание идиомотирики - считыванием идеомоторики.
Столько лет этот миф о Мессинге не давал мне покоя. И вот, благодаря вам, наконец-то - свершилось. :ya_hoo_oo:

Может быть в отличие от других форумчан, я полагаю, что подобные мифы наносят вред мировоззрению.

Теперь можно спать спокойно. Наука не пострадала. :hi_hi_hi:

P.S. И ещё один вывод - читая подобные "мемуары" (Воспоминания Мессинга о себе) - не верь глазам своим.
Не думаю, что подобная литературная обработка "воспоминаний", вводящая в заблуждение о возможностях психики и реальных событиях, столь уж безобидна.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 06:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Иван Журавский:
Цитата:
"Тоже мне, бином Ньютона!")))
Пишем в поиске - биологически-обратная связь, кликаем, скидываем нужное на диск, закупаем необходимое оборудование, тренируемся и наслаждаемся... Результатами, если задор не пропадет)))


Вот я и говорю, а стОит ли?)) Каждый сам решает, чем ему заняться. Ничего сверхособенного в этом нет, кто-то делает скворечники, кто-то рисует на стенах, а кто-то напрямик работает на публику. Кушать и места под солнцем то всем хочется.
Единственно, что эзотерика и проч. - это в большей степени личный человеческий опыт, поэтому подходить к нему надо аккуратно. Не отрицая на поводу у себя и других (ОПЫТных) и не потакая с наивной доверчивостью.

Бегущая:
Цитата:
Не думаю, что подобная литературная обработка "воспоминаний", вводящая в заблуждение о возможностях психики и реальных событиях, столь уж безобидна.


Однако "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" не обязательно означает, что виноват будет тот, кто придумал молиться.
"Литературная" - ещё ничего, на то она и литература. Таким образом иногда переписывают гуманитарные науки - это похлеще будет.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
«Человек живёт в информационно-энергетических потоках, которых способен воспринимать. Например, есть потоки страха, ужаса, насилия, есть религиозные потоки, есть потоки иных миров. Каждый из этих потоков воздействует на человека с помощью тех или иных чувств, образов, мыслей.

Часто человек является рабом тех потоков, на которые он настроен. Это происходит потому, что он не способен перестроить своё восприятие, настроить себя на восприятие других потоков. Только развив волю (намерение) и преодолев самолюбование, прекратив внутренний диалог, человек обретает свободу.

Человек – существо двойственное. Он соединяет в себе собственно человеческое (культурное) и стихийное (животное) начала. Об этой двойственности говорит, например, функциональная ассиметрия полушарий головного мозга, при которой правое полушарие человека ответственно за цельное, образное восприятие человеком действительности, а левое – за дискретное, последовательное (логическое)…

В момент сильных эмоциональных переживаний логика отступает на второй план и стихийное начало выходит наружу. Любое парапсихологическое действие осуществляется за счёт него. Поэтому надо научиться «снимать» порядок. Для этого необходим строгий самоконтроль, пристальное внимание к своим мыслям, чувствам, внутреннему диалогу, т.к. необходима острота восприятия.

Воздействием воли можно остановить внутренний диалог и вызвать стихийное наружу. Однако нужно войти в стихийное, не покалечив логическое. Иначе человек может умереть….

Особое значение для информационно-энергетического состояния человека имеют глаза. Глаза – информационный код индивида на физическом плане существования. Одновременно глаза служат туннелем в другой тонкий мир: через зрачки тонкая энергия идёт в обоих направлениях. Сила взгляда – категория астральная. (Сила взгляда равна силе мышления: при помощи мышления глазами можно сделать всё).


(Д.В.Скогорев «Взаимодействие с Силой»

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Я за мистику молчу...
А биологически-обратная связь: конкретна и осязаема. Можно научиться управлять сердцебиением, давлением и прочим ... без стояний на голове))) как и мышечную чувствительность тренировать (о чем я писал ранее), а там уж и деньги на этом зарабатывать на этом, если раскрутишься...)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
«В 1766 году Месмер опубликовал в Вене сочинение, в котором утверждал, что «существует взаимное влияние между Небесными Телами, Землёй и Живыми Телами», осуществляющееся посредством «универсально распространённой и непрерывной жидкости… имеющей ни с чем не сравнимую разреженную природу». «Свойство живого тела, которое подчиняет его влиянию небесных тел и принуждает к взаимодействию с окружающей средой», он назвал «животным магнетизмом»…
Каждый человек ежедневно наблюдает и измеряет для себя явление личной симпатии и антипатии между разными типами и разными полами – быть может, это самая несомненная для него вещь во всём его опыте, непосредственное восприятие животного магнетизма. Всякий раз, когда два человека встречаются взглядами, они чувствуют замыкание некой магнитной цепи».


(Родни Колин «Теория небесных влияний»)


«Понятие «сила» и «сознание» очень тесно между собой связаны. Задача силы – расширение сознание. Расширение сознания даёт силу. Нужно учиться видеть сознание. Для того, чтобы управлять силой, нужно уметь изменять состояние сознания.

Силу можно понимать как некую движущую субстанцию, которая приводит в движение волю. Волю Божественную, или волю высшго разума, и волю человека. (При рассмотрении высшего разума и человека).

Сознание – это тонкоматериальная среда, через которую дух нисходит в материю. (Нисхождение духа происходит по цепочке: дух, знание, сознание, сила, жизнь, тело). Сознание – это то же самое знание, но разделённое на части, не целостное, не объединённое, хотя и «со-».

Чтобы иметь совместное знание, нужно получить его по кусочкам. Только тогда, когда кусочек знания стал твоим, возможно объединить его с чем хочешь. А пока оно не стало твоим, оно твоим и не является. Оно просто знание. Как только человек овладеет кусочком знания, он становится деятелем. И тогда, как деятель, он может его объединять с чем-то ещё.

Сознание отнюдь не является совокупностью образов или процессов общественно-исторического развития и т.д. Сознание – это и мыслительные процессы.

Сознание – это среда, которую можно потрогать. На неё можно оказать воздействие. Мы сами являемся особым образом выделенными частями сознания как знания, но выделенного в нас из того же самого океана, в котором мы были сотворены.

За счёт чего мы умудряемся выделиться? Как происходит выделение сознания из знания? Так же, как происходит выделение в некую самостоятельную форму псевдожизни воздушного или водяного вихря. Тайфун, смерч, водоворот, воздушный вихрь имеют не только определённую форму, определённую продолжительность жизни, но даже зрительно воспринимаются как нечто, отличающееся от той материи, из которой они созданы. Они рождаются благодаря движению: форма обретается посредством движения.

Человеческое сознание точно также, правда в виде шарообразной формы, выделено за счёт движения из общего сознания (не более того). И это значит, что мы можем слиться с общим сознанием и обладать через него всем знанием.

Человек является знанием, которое заключено в форму. Форма, которую мы имеем, называется собь, а то, что ею выделено – особь. Собь – это особая сила, с помощью которой дух человека удерживается в теле. Собь видна».


(Д.В.Скогорев «Взаимодействие с Силой»)

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Бегущая:
Цитата:
Не думаю, что подобная литературная обработка "воспоминаний", вводящая в заблуждение о возможностях психики и реальных событиях, столь уж безобидна.
Однако "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" не обязательно означает, что виноват будет тот, кто придумал молиться.
"Литературная" - ещё ничего, на то она и литература. Таким образом иногда переписывают гуманитарные науки - это похлеще будет.

Гуманитарные науки преподают и в школе, и в ВУЗах.. и всякий заинтересованный человек может знакомясь с разными источниками, составить себе свой взгляд на "переписываемые" время от времени события, например, истории. В том числе с учетом информации от родственников и знакомых, если события недавнего прошлого, уже искажаемые в официальной пропаганде, например.

А с Мессингом и другими "фантастическими" непознанными явлениями - отделить вымысел от реальности практически невозможно. Особенно, если ещё как-то осталось доверие к печатному слову. И если человек говорит про себя - было так-то и так-то, то как этому не верить?! Я событиями, описанными Мессингом, с 8-го класса "мучилась" :hi_hi_hi:
Нигде! НИ разу! Не прочитав опровержения сих фактов из его жизни!

Всё же должна существовать литература, которой можно доверять.. Как тогда жить и строить свое мировозрение?!


Поэтому ещё раз благодарю Александра Геннадьевича за вчерашний эфир! :ro_za:

P.S. Я не о гипнозе или внушении говорю, а о приписывании себе участия в событиях КОТОРЫХ НЕ БЫЛО - вызов к Сталину, получение денег в банке и прочее и прочее.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 15 сен 2011, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
По мне, намного "проще" про гипноз и практики описано у Папюса.

Что касаемо внушениям и влияниям - увы, у нас в городе манипуляции с купюрами - обычное дело. Но немного не так, как описывалось в передаче. Работают на вокзале, с мелкими - 500-ками или тысячными. Не знаю, насколько поддаются продавщицы, но не так давно отловили такого мошенника. Сдали... На месте преступления.

Про внушения - ВЕРЮ. Поскольку сама была на сеансе у Юрия Лонго. Видела, как он работал в зале. Точно, одна бедолага статистом не была. Не знаю, как её потом выводили, но как ввели, так и пытались БЕЗУСПЕШНО вывести из транса. Но на меня, увы, не действовало. Ни "замОк", ни "толчок"... Суть ещё одного приёма я не очень поняла, поэтому - забыла этот эпизод. Знаю парочку "фокусов" из этой серии: не встать из положения сидя, взлететь со стулом.
Если посадить человека на кресло, глубокое и с широким сидением, усадить человека так, чтобы он упирался спиной в спинку кресла... не знаю, как правильно описать позу... То по хлопку он сразу встать не сможет. Только это не внушение, а обычная физиология...
А про стул - честное слово, не знаю, в чём прикол. Только если посадить на стул ТЯЖЁЛОГО "статиста", потом взять любую четвёрку желающих, которые встанут у каждой ножки стула и "припечатают" свои ладони (не бить, а ПРИЖАТЬ, словно вдавливая статиста в этот стул) на темечко, и на счёт "ТРИ!" - прекратят давить, а попытаются поднять стул со статистом, то ... Вес будет минимальный, легко-легко поднимать...
Жаль никто про Светлану ома не вспомнил... Я тоже только сейчас вспомнила про эту удивительную женщину...

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Дема писал(а):

Часто человек является рабом тех потоков, на которые он настроен.

В "Темах для передач" Картонный предложил обсудить фильм Вуди Аллена "Зелиг"- о человеке, который превращался в собеседника и мог раствориться, затеряться в толпе. Там есть ссылка, можно посмотреть.
Примерно до половины фильма я пребывала в убеждениии, что Леонард Зелиг- лицо реальное. Современник Мессинга и тоже "еврейский мальчик".
Однажды, проходя с группой испытуемых исследование на приборе Короткова, я, как Зелиг, превратилась в другого человека. Перед эксперементом и после него, испытуемые проходили тест Люшера на компьютере. Пройдя тест, я встала за спиной женщины, сидящей по очереди за компьютером и начала угадывать, какой цвет карточки выберет она сейчас- просто, чтобы скоротать время... По мере усиления моего внимания частота угадываний увеличилась.
Когда я повторно села за компьютер и прошла тест, его результатом было описание черт характера и настроение на данный момент не мои, а той женщины.
Зелиг начал превращаться в собеседников после случая в школе, когда надо было рассказать о книге "Моби Дик", а он ее не читал. Мальчик хотел всегда и везде быть "одобряемым"...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
"– Запомни: люди не любят пророков. Знаешь, что говорили древние данайцы, когда видели пророка? Они говорили: этот человек слишком умён, чтобы жить среди нас, его место у Бога. И вешали его на ближайшем дереве".
(Эдуард Володарский "Вольф Мессинг. Видевший сквозь время")

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 12:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Да...в последнее время посты наших участников дарят мне ощущение счастья. Спасибо всем большое за глубокие и емкие, лаконичные размышления!
Но чем глубже становятся ваши размышления, тем сложнее на них отвечать.
Это одна из тех тем, которая, на мой взгляд, показывает "голографические" законы работы человеческой души: говоря о чем-то одном, приходится говорить обо всем сразу.
Самое сложное здесь, на мой взгляд, это совмещение разных языковых систем. Когда мы не можем дать точное определение понятий, мы пользуемся разными языковыми системами.
По счастью, мы не знаем как работает мозг, поэтому мои размышления являются лишь одной из возможных субъективных интерпретаций, которые, может быть, добавят что-то к вашему пониманию проблемы.

На мой взгляд, понятие "сознание" точнее всего определил Фрейд, с помощью метафоры "прожектора". Сознание - это прожектор внимания - расширяющийся луч внимания, с помощью которого человек видит реальность. Кто или что зажгло этот луч, никому не известно. Но понятно, что в его основе должна лежать своя "высоковольтная дуга" - источник энергии. Понятно, что источником энергии внимания мы называем наши побуждения, мотивы или желания. Фрейд считал, что "прожектор" загорается, от энергии стремления к продолжению рода - "либидо", - мы не будем здесь обсуждать истинность этого утверждения. Однако понятно, что этот источник энергии человеком осознается лишь отчасти, основная его часть находится в бессознательном. Подобная модель не предполагает, что этим лучом может руководить какая-то внешняя сила. Это значит, что когда подобная сила руководит поведением, "прожектор сознания" выключен. Поэтому, в строгом смысле этого слова, гипноз (Гипнос - бог сна) - это состояние, находящееся за пределами работы сознания.
Тут и начинается путаница: дело в том, что без физического (или химического) насилия, никто не не может отключить "прожектор сознания", помимо воли его носителя, - хотя бы просто потому, что никто не знает, как он устроен. Ещё раз напомню: "прожектор" горит на энергии желаний его хозяина.
Понятно, что "прожектор внимания" может быть обращен не только на внешний мир, но и внутрь - его энергия может быть сконцентрирована преимущественно на образ памяти или воображения. Вслед за Милтоном Эриксоном, современная психотерапия именно такие состояния называет "трансом". Сюда же относятся дзен-медитация, глубокое размышление и, чаще всего, все то, что внешний наблюдатель называет "рассеянностью". Я неоднократно именовал эти состояния "точкой Розанова". Разница между трансом и гипнозом заключается в том, что гипноз - это сновидение, содержание которого приходит извне - его сообщает гипнотизер. А транс - это сконцентрированность на собственных человеческих переживаниях - открытие "точки Розанова". Человеку, находящемуся в трансе, ничего навязать нельзя.
Или...можно, но только то, что соответствует его желаниям и внутренним переживаниям. Мы не раз отмечали в программах, что человек очень часто хочет вовсе не того, что является "полезным" или "правильным" с точки зрения конвенциональной реальности.
То же самое относится и к гипнозу с выключенным прожектором сознания. Люди на сеансах с удовольствием плавают на лодках и висят между двумя стульями. Но женщину нельзя под гипнозом изнасиловать или заставить кого-нибудь убить - она проснется. То же самое относится и к трансу. Кроме того, что я говорил вчера, кассира нельзя заставить совершить то, за что он сядет в тюрьму - он проснется.
Эту, явно выдуманную историю, вообще очень интересно анализировать. В реальности она могла бы быть возможной только в том случае, если бы кассиру действительно позвонил Сталин или Берия. Наверное, современный читатель не может себе приставить тот дикий страх, который захватил душу кассира уже во время этого звонка. Кассир автоматически оказывается в трансе. Что мог бы сказать Берия? Примерно: "К тебе придет гипнотизер и будет требовать деньги, а ты ему не давай"...как вы сами неоднократно писали, в трансе человек не слышит частицу "не". У кассира, со страху, тряслись бы руки и ноги. "Гипнотизеру" вообще ничего не нужно было бы делать - достаточно протянуть пустую бумажку...
Я думаю, что существует два вида гипноза: "низший" или инстинктивный, и "высший" - гипноз любви.
Источником первого вида гипноза, является желание преодолеть страх смерти. Это остаток "стадного инстинкта": чтобы спастись от лесного пожара или от хищников, отдельным антилопам в стаде нужно следовать не за своим желаниями найти траву по-сочнее, а за вожаком. В этом смысле "гипноз толпы" - вполне типичный пример стадного инстинкта.
"Высший" гипноз основан на экзистенциале сближения, который описал Хайдеггер. Это выражение нашей потребности в близости, а потребность эта, в свою очередь, с моей точки зрения, является потребностью в трансцендировании - расширении своего "я" за пределы индивидуальности.
Разумеется, этой человеческой потребностью можно манипулировать, подставляя "прожектору сознания" ложные объекты. Собственно говоря, специалист по "новому" или "эриксоновскому" гипнозу - это мастер "сближения", то есть человек, который добивается изменений в поведении клиента, используя доверие. Что, разумеется, налагает на такого специалиста куда большие моральные обязательства, чем традиционный гипноз.
Аферист или цыганка, чаще всего, действуют точно так же - разница лишь в том, что у них нет моральных обязательств.
Очень часто достаточно сказать женщине: "я тебя люблю", для того чтобы она отдалась мужчине...типичный пример "гипноза". Но он возможен только в случае напряженного желания женщины "не остаться в одиночестве". Обратите внимание: это тоже страх - "страх остаться в одиночестве". Его существование свидетельствует: потребность в любви или трансцендировании собственного "я" через сближение с любимым другом или Богом, является жизненно важной потребностью человека. Без трансцендирования, человек ощущает свою жизнь бессмысленной. Виктор Франкл описывал главную энергию, зажигающую "прожектор сознания", как "волю к смыслу", что позволяет очень интересно размышлять о причинах возникновения человеческого сознания вообще.
Все это позволяет сказать, что "гипнотические манипуляции", несомненно, существуют. И, одновременно, их не существует, поскольку они всегда являются выполнением неосознанных желаний самого человека.
Поэтому мера гипнабельности или вероятность пасть "жертвой гипнотизера" зависит от того, что М.Фуко называл "практиками себя" - то есть от того, насколько сознание смогло проработать источники собственного внимания - ту самую зону, в которой горит "дуга" прожектора сознания. Чем меньше человек понимает, чего он хочет, или чем меньше осознает смыслы своего существования, тем больше он подвержен гипнозу или внушению, поскольку бессознательно ищет внешние источники для руководства собой. Рональд Лэнг называл такое состояние человеческой души "онтологической неуверенностью".
Я имею в виду именно осознание собственных желаний - познание себя, а не теоретическое познание других. Хайдеггер, описавший тончайшие механизмы функционирования души, довольно длительный период был сторонником примитивной концепции нацизма - то есть жертвой "фашистского гипноза". Чем меньше места в культуре отводится самопознанию, тем большую роль в ней играют "гипнотизеры". В культуре социализма этот опыт отсутствовал совсем, поэтому такую невероятную эффективность в нем имели Кашпировские, Чумаки, Грабовые и т.д.

Такого огромного поста, пожалуй, никто и не прочтет...
Скажу в заключении только две вещи:
Во-первых, всем сказанным я не отменяю мистических переживаний. Я просто утверждаю: для того чтобы понять, что такое подлинная близость, в том числе и близость с Богом, необходимо пробиться через слои бесчисленных внушенных концепций, к своим подлинным чувствам и желаниям.
Во-вторых, я здесь ни слова не сказал о ключевом для меня экзистенциале - ответственности: "подверженность гипнозу" на самом деле оказывается попыткой перенести ответственность за свою жизнь и поведение на бесчисленных "гипнотизеров"...кому интересны подробности, можем об этом поговорить на клубе 17.09 и на встрече во время фестиваля "Здоровье без таблеток".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 14:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич, спасибо за интересное сообщение (меня длинные посты не отпугивают :-): ) и, особенно, за разъяснение разницы между состоянием транса и гипнотическим состоянием.

Вероятно, в какое-то мгновение существует переходное состояние, котрое может перейти или в концентрацию на своем подсознательном (собственно транс) или в гипнотическое состояние - концентрацию на внешний источник побуждений.
И, наверное, именно это переходное состояние наиболее "опасно", т.к. в этот момент отсутствие самоконтроля сознания может пропустить переключение на нежелательный внешний источник воздействия.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.067s | 17 Queries | GZIP : On ]