Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Афалина:
Цитата:
Noise,... а ритуальный танец, например?


Ритуальный танец, как и любое активные движения корпусом призван ввести человека в экстаз.
Это немного другой способ входить в транс, на пиках возбуждения.
К тому же я имею ввиду именно движения головой (т.е. челюстями). Когда ты занимаешься любой другой работой, голова твоя сохраняет относительный покой.
Наверное дело тут больше все же в стимулировании пищеварения, а оно как правило, не благоприятствует мышлению.

Цитата:
В профилактическом эффекте совсем сомневаюсь (вернее мож он, конечно, и есть, но по сравнению с побочным действием, он- ничто...
Вот интересно: не было б в жвачке вкусовых качеств, её бы всё равно так рьяно жевали??


С т. зрения физиологии есть конкретная причина - кислотно-щелочной баланс. Раньше (и сейчас продают в аптеках) жевали смолу, у неё нет яркого вкуса, но она тАк же ощутимо помогает от "кошек во рту" ну или подобного конечно. У неё есть вполне конкретная польза.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
По моему, тут всё же есть элемент брутальности, а может и элемент самонастройки на брутальность.
...Зубы разве не "инструмент" брутальной природы?

Нойц,ну а если привести в пример корову,которая почти постоянно что то жуёт,если есть что,и ей подобных мирных жвачных животных? Зубы и жевание могут быть связаны с брутальностью,как и всё остальное,а могут и не быть,это уже субъективно и видимо кому как кажется.
Скорее здесь может быть то,что человеку жевание может помогать сохранять агрессивный настрой,или этакий подчёркиваемый,я бы даже сказал,неестественный барьер между жующим и окружающими,(возможно то же жующими)так же как курение,или какие нибудь не имеющие конструктивного смысла относительно ситуации действия,кручение ручки в руках,качание ногой,лежащей на другой ноге,и т.п.
Но это не обязательно может быть агрессивный стиль,бессмысленное по отношению к окружающей обстановки жевание может иметь цель выразить равнодушие,высокомерие,непрязнь и тому подобное,но я например не представляю,как жеванием или любыми другими действиями,отражающими страх почувствовать своё настоящее я,можно выразить положительные чувства по отношению к окружающим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
А если в более положительном аспекте - вгрызаться в тему; лепить, мять глину. Т.е. тоже, такой, брутальный напор но, в познавании, в творении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Коля писал(а):
Цитата:
........
Но это не обязательно может быть агрессивный стиль,...........

Я так думаю, брутальность и агрессия не всегда синонимы. Но всегда синонимы брутальность и злость, например - злость к своему внутреннему хлюпику или, например, злость к инертности материи, из которой что-то лепишь. Впрочем, думаю, в любом случае это должна быть злость на себя, - неча на глину(материю) пенять, коль руки из ... растут.

Недавно Док. в одном посте выразился, если не ошибаюсь, - стереоскопичность человеческой души. Действительно, любое свойство души не только стереоскопично, а может и квадроскопично, многогранно. Физические обьекты трёхмерны. Но ведь обсуждаем объекты из материи духа. Сколько мерны подобные объекты(свойства души)?

А, вот, нашёл. Было изречено - "голографические" законы работы человеческой души


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
"голографические законы работы человеческой души", которые или работают, или как выразился Док в своем Ильфо-Петровском сериале она становится импотентной...
Смелая аналогия надо сказать, но стреляющая...

О резинке. Имитация с помощью резинки того, чего нет...
Есть такая версия, что Дон-Жуан был обычным импотентом, который стремился доказать прочим, что это не так...
Так и процесс жевания показывает того, чего нет, что только демонстрируется...
Маска за которой скрывается человек и от того она нам порой неприятна эта жующая маска, поскольку не видя, ощущаем ее...маску...заслонку...вход закрыт...
медитируем-с...жуем...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
извиняюсь, если повторяю чью-то мысль (не читал предыдущие сообщения)

но в этом вопросе нету никакой загадки. Давно (не помню откуда) слышал что это всё как-то связано с рефлексами.. это как у собаки Павлова - когда она напряжена, она не реагирует на электричество.

Так же с жевательной резинкой - когда человек жуёт, в это время он не испытывает никакого чувства страха.

То есть банально: эффект замещения(или как он там ещё называется)


Если вспомнить, то большинство образов людей, жующих жевательную резинку в кинематографе - это либо бандиты, либо шерифы, либо просто опасные парни - ну то есть, как раз те люди, чей образ жизни связан с рисками и повышенным уровнем стресса

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
Жевательный рефлекс, наверное, безусловный?
Полагаю, перманентно используют его из зачастую неосознанной неуверенности в себе.
С коровой всё понятно: у неё так устроена пищеварительная система.
Когда же человек бесконечно жуёт, работа его мозга тормозится. Энергия, которую он мог бы использовать на присущие человеку высшие функции, расходуется впустую.

"Рассеивание энергии в поле верхнего света у подавляющего большинства человеческих существ происходит из-за того, что они не привыкли держать кончик языка прижатым к основанию верхней десны. Тоже, казалось бы, - примитив, но тем не менее... Замыкание языка на нёбо обеспечивает целостность малого небесного круга, или "микрокосмической орбиты", - одного из главнейших каналов энергетической копии органического тела. От характера циркуляции энергии в контуре малого небесного круга зависит подавляющее большинство жизненно важных функций человеческого организма.

Язык является как бы мостиком между задней (восходящей) и передней (нисходящей) ветвями микрокосмического контура. Если кончик языка не касается нёба, контакт между ними нарушается, в месте "зазора" происходит рассеивание огромного количества жизненной силы, что приводит к серьезным искажениям характера циркуляции энергии во всех потоках энергетического тела. Это - одна из причин того, почему такие, казалось бы, безобидные действия, как, например, долгие разговоры и перманентное жевание жевательной резинки, совершенно чудовищным образом исподволь нас истощают. Однако происходит это не сразу, а постепенно, понемногу, что делает привычку держать разомкнутым контур малого небесного круга еще более предательской по отношению к нашей энергетической структуре.

Последнее обусловлено природой энергетического тела. Поскольку это - нечто вроде конгломерата полей различной степени "тонкости", потоки энергии в нем являются потоками вибраций в среде, образованной неоднородностями пространства. Другими словами, фактического переноса чего бы то ни было, похожего на вещество, в этих потоках не происходит. Передаётся только энергия. Поэтому поток в разорванном канале не прерывается, как, скажем, прерывается поток воды в полностью разорванной водопроводной трубе. Ведь между "концами" разорванного канала тоже существует некоторая "полевая среда" и вибрации распространяются в ней так же, как и в среде, которой образован канал. Различны характеристики этих сред. В среде, образующей канал, поток энергии обладает вполне определенной направленностью. Кроме того, энергия потока почти не уходит за границы канала. В разрыве канала энергия рассеивается во всех направлениях и лишь ничтожная часть ее достигает "входа" во вторую ветвь канала.

Таким образом, устранив с помощью так называемого "языкового замыкания" разрыв контура малого небесного круга, мы предотвращаем достаточно существенные утечки энергии".


(Андрей Сидерский "Йога восьми кругов")

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 08:37 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Замечательная программа.
Коля, здорово, что позвонил. Мне понравился твой голос. :ro_za: Замечательно, когда форумские тексты обретают свои голоса.

Однако,… тема оказалась не такой уж легкой, причем не из-за своей привычной поверхностности, а напротив, из-за неоднозначной глубины, и горазда более интересной, чем предполагала.
Хорошо,… почувствовать в себе силу, найти ее, вызывая архитипичные символы съеденных и тщательно пережевываемых врагов. Вроде бы да,… но… жвачка, скорее ведь древний ритуал жевания смол, табака и т.д., т.е. чего-то несъедобного, что затем выплевывается, выбрасывается. Пожевал и выплюнул. Почему-то меньше всего и при обсуждении на форуме, и в программе было обращено на это, на выплевывание несъедобного. И это остается вопросом.
Почему пищу, дающую силу, заменяют непищей, требующей только жевательных рефлексов? Если это попытка заменить поедание реальных врагов неким символическим актом, то опять вопрос: почему бралась смола, а не реальная пища? Не расточительно ли это: ее, эту нажеванную силу, выплевывать? или здесь в данном случае именно плевок и есть демонстрация силы? Почему волк в сказке о трех поросятах, сначала плюет, а затем съедает поросенка? А не наоборот.
Плевок – это акт отрицания. Пожевал и выбросил за ненадобностью. Съесть врага вообще-то, как бы мы сейчас к этому не относились, но в древности считалось почестью и почитанием той божественной силы, которая в этом враге находилась. Его поедали, принимая в себя, делая своей частью. Плюнуть – это демонстрация пренебрежения и презрения. До сих пор в нашей речи фразы от: “да плевать я на тебя хотел”, до бытового: “тьфу, ты”, выражают раздражающее отталкивание, отрицание, отторжение.
Что за сила собиралась в человеке при жевании, которую надо было выплюнуть? Или это символический акт подготовки к резкому действию, к броску, как хищники подготавливают свое тело быстрыми, частыми и резкими движениями, который в данном случае именно плевок и выражает, а не само жевание. Но тогда жевание всего лишь подготовка к броску. И демонстрация этого процесса скорее свидетельство слабости, а не силы. Ну какой же хищник будет долго и на глазах у всех готовиться?
Мою знакомую по работе, постоянно жующую жвачку, не уважали именно за это, за неспособность совершить активный и действенный поступок в тех случаях, когда его надо было совершить. Хотя она была очень старательная и работоспособная, но вся ее энергия куда-то в дым уходила, в жевание, в резинку, которую она так и не могла выплюнуть.
В общем, после программы вопросов появилось еще больше, чем до нее. :du_ma_et:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Позволю себе ещё пофантазировать. Не слышал, что имеет место быть ритуальное жевание жевачки, смол или щеё чего-то там. Ну, допустим ...
Коля писал(а):
Нойц,ну а если привести в пример корову,которая почти постоянно что то жуёт,если есть что,и ей подобных мирных жвачных животных? Зубы и жевание могут быть связаны с брутальностью,как и всё остальное,а могут и не быть,это уже субъективно и видимо кому как кажется.
.............

Вообще, человек в питании он опортунист, т.е. всеядный, как и медведь. Медведь может мирно жевать овёс в поле, но может и оленя или корову завалить.
Когда мы едим, предположим, суп, или кашу то, во рту у нас не обьект, не субъект, а некая бесформенная, бесчисленная масса. Действительно, в данном случае имеет место быть просто банальное, рефлекторное жевание.
Но если мы цапанули кусок мяса, или жуём комочек жевачки то, имеем во рту уже, именно, объект имеющий число и хоть какое-то подобие формы, ощутимую плотность. Т.е. если есть объект для концетрации, то уже есть с чем его ассоциировать, например, с образом врага или ещё чего-то там. С этим объекто-субъектом во рту уже можно что-то вытворять вкладывая эмоции, мыслеобразы и ещё не знамо что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
На самом деле это мне позвонили :-): На москва фм потом прослушал,звук при голосе жутко фонил,так что я аж сам с трудом понимал,что говорю. Как же меня слушали подумалось..

Как мне думается,поедание своих врагов и принятие от них силы,если уж зашла речь об этом,как имеющим связь с жвачкой,символически можно понять так,что у человека есть,или он хочет обрести силу для решения своих проблем. Потому что при решении проблем сила,в чём бы она не выражалась нужна обязательно,в отличии от других аспектов жизни,например,развлечений,веселья или отдыха.
А проблема, - это и есть тот враг,которого нужно съесть, - или решить проблему другими словами.
В идеале,проблема провоцирует человека применить силу для её решения,и если он её решает(съедает),то он обретает как бы её силу,или другими словами,человек находит в себе силы для её решения,вот как мне кажется,символически может выглядеть понятие от приобретения силы от поедания своих врагов.
Жевание жвачки повышает у человека уверенность в себе,или жн по крайней мере создаёт иллюзию уверенности,это думаю,факт. Когда человек ест что то с аппетитом,то я не представляю просто,что бы в этот момент он был бы чем то глубоко расстроен,угнетён или испытывал бы сильную неуверенность в себе... Видимо на физиологическом уровне это друг с другом связано,потому и связано видимо на символическом...

А выплёвывание жвачки,если это рассматривать с символической точки зрения,мне кажется говорит помимо всего возможного о том,что она становится просто бесполезной,в конечном итоге бессмысленной,а если человек систематически делает что то,что для него бесполезно или бессмысленно,то это зависимость.Нездоровая зависимость.
А нездоровая зависимость от здоровой отличается думаю тем,что человек служит этой зависимости,а не она ему. К примеру зависимость от еды,воздуха или двигательной активности,человек им подчиняется,но они так же и служат ему,а вот зависимость от наркотиков,курения,или жвачки,человеку не служат,потому как пользы от этого никакой нет,значит,человек служит им.
Получается вывод на данный момент у меня такой,что человек жуёт жевачку,что бы чувствовать себя увереннее,видимо.


Последний раз редактировалось Коля 17 сен 2011, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Дема писал(а):
Когда же человек бесконечно жуёт, работа его мозга тормозится. Энергия, которую он мог бы использовать на присущие человеку высшие функции, расходуется впустую.

"Рассеивание энергии в поле верхнего света у подавляющего большинства человеческих существ происходит из-за того, что они не привыкли держать кончик языка прижатым к основанию верхней десны. Тоже, казалось бы, - примитив, но тем не менее... Замыкание языка на нёбо обеспечивает целостность малого небесного круга, или "микрокосмической орбиты", - одного из главнейших каналов энергетической копии органического тела. От характера циркуляции энергии в контуре малого небесного круга зависит подавляющее большинство жизненно важных функций человеческого организма.

Язык является как бы мостиком между задней (восходящей) и передней (нисходящей) ветвями микрокосмического контура.
Если кончик языка не касается нёба, контакт между ними нарушается, в месте "зазора" происходит рассеивание огромного количества жизненной силы, что приводит к серьезным искажениям характера циркуляции энергии во всех потоках энергетического тела.

Это - одна из причин того, почему такие, казалось бы, безобидные действия, как, например, долгие разговоры и перманентное жевание жевательной резинки, совершенно чудовищным образом исподволь нас истощают. .....


(Андрей Сидерский "ЙогА ВОСЬми кругов")

Кстати, да.

Если представить электротехнический контур, то в нём имеется искусственный ВКЛ/ВЫКЛ.

Если учесть, что все игры на человеческой арене (на арене цивилизованного человечества)
ведутся ТОЛЬКО на основе воздействий на разЛИЧНЫЕ участки тела человека
(а "в массе" - это, значит, "СОВОКупного тела"),
то "игровая форма" - "жУвачка во рту" -
этот хитроумный ход зНАТОков тонких тел объясняет и с "оккультной" МАНИпулятивной точки зрения.

("Коллективная Рефлексология" В.М.Бехтерева также мне в этом ракурсе рассмотрения вопроса подспорье)


"жевательная резинка" = НЕ ПРОПУСКАЮЩАЯ ТОК РЕЗИНА + электромагнитный контур ..

всё сходится, однако! :a_g_a:

"... еслИ КОНчик языКА НЕ КасаеТся НЕБА ...."
................................. connect

Дема писал(а):
Если кончик языка не касается нёба, контакт между ними нарушается,
в месте "зазора" происходит рассеивание огромного количества жизненной силы, что приводит к серьезным искажениям характера циркуляции энергии во всех потоках энергетического тела.

Язык является как бы мостиком между задней (восходящей) и передней (нисходящей) ветвями микрокосмического контура.

"Рассеивание энергии в поле верхнего света у подавляющего большинства человеческих существ ...............

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
По моему тут имеет место быть такой сексуально-агрессивный аспект. Тут присутствует элемент удовлетворения, а именно морально уничтожить-опустить, сделать врага, поставить его ... догадываетесь в какую позу. Такие уголовные понятия, выражения с двойным смыслом. Физически в жевание самой резинки тоже есть низше-фаллический аспект - удовлетворение от врезание острого в мягкое, объёмное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 17:11 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Жевали конечно в основном растения или сложно составные смеси. Смолы тоже использовались, но сейчас нигде не нашла о них упоминания. А о традиции использования бетеля, например, вот здесь… http://www.infothai.ru/?page=articles/betel
Цитата:
В Юго-Восточной Азии приборы для бетеля входили в число королевских регалий и дипломатических даров, передавались по наследству. Нюансы этикета показывали отношение к посетителю: время предложения бетеля означало начало либо конец визита, количество - продолжительность беседы, способ передачи - из рук или на подносе - социальную близость или дистанцию, качество утвари - желательность гостя; не менее сложны нормы сплевывания слюны в специальные плевательницы. Угощение гостей бетелем из своего личного прибора, или даже изо рта, означало высшую степень благоволения. Правда, поскольку к извести могли подмешать яд, гостю разрешалось брать лист и орех из прибора хозяина, а известь приносить с собой.
Дамам полагалось уметь изящно и красиво готовить бетель в присутствии своих возлюбленных, мужей и их родственников. Бетелю отводилась важная роль в обычаях ухаживания и брака. Дальним родственникам, подчеркивая родственные связи, не предлагали бетель во время свадебных и погребальных обрядов. Некоторые индийские касты разрешали жевать бетель только лицам, состоящим в браке, а неженатым брахманам, студентам, аскетам, овдовевшим — запрещали.
В Бирме, Камбодже, Таиланде и Шри - Ланке буддийские монахи, которым курение запрещено, жуют бетель, как стимулятор для медитации. Здесь бетелю придают культовое значение - это обязательное подношение духам предков, богам в индуистских и буддийских храмах, обязательное пожертвование усопшему, приносимое в течении года, пожертвование при рождении ребенка и бракосочетании. Бетель давали мальчикам перед обрезанием, вдовам в Индии - перед тем, как отправить их на погребальный костер (обычай «сати»), в Китае преступникам - перед казнью. Отказ от бетеля символизировал состояние траура. В народных верованиях и магии бетель умилостивлял и отгонял злых духов.
Бетель и арека также играли важную роль во вьетнамской культуре. На вьетнамском языке есть высказывание - “бетель начинает беседу”, означающее, что если необходимо разрядить ситуацию между пришедшими на встречу людьми, то всем присутствующим предлагается для начала пожевать бетелевую смесь. Листья бетеля и орехи ареки используются на традиционных вьетнамских свадьбах, где жених предлагает их родителям невесты в обмен на дочь. Бетель и арека являются своеобразными символами любви и брака, поэтому фраза “дела бетеля и ареки” является синонимом супружеских отношений.
В некоторых областях мира, типа Папуа-Новой Гвинеи, смеси арекового ореха часто предлагаются как в качестве аперитива перед обедом, или в качестве десерта. Как кава, здесь во многих местах, смесь арекового ореха играет важную роль в добрачных ухаживаниях и дружеских связях.

Никак не могу сассоциировать жвачку с архетипом силы, желанием съесть, разорвать. В общем, с образом хищника жвачка не ассоциируется.
Если уж сила, то сила мирно жующего быка, которому действительно пофиг весь мир вокруг, так как еды у него уже и так полно, ее еще жевать и жевать. Он занят этим важным делом и если и проявит силу, то только к тем, кто нарушит его мирное пережевывание. При этом может убить и покалечить, но не для пищи своей, не чтобы съесть, а так, чтобы убрать непрошенного визитера.
В общем, если это и демонстрация силы или стимуляция этой демонстрации, то не силы нападения ради пожирания, ради прокорма, а сила защиты. Значит жвачка – это имитация защиты, а не агрессии. И прячет она страх перед миром, желание отгородиться от всего, спрятаться: вот сейчас надену маску быка и ко мне никто не сунется. :men:
Собственно это чаще всего и неприятно в жующем человеке. Он демонстрирует, что ты ему глубоко неинтересен, что у него свой мир, своя освоенная поляна, на которую никто больше не приглашается.
Хотя в культурах, где жвачкам отводилась своя особая ритуальная и обрядовая ниша, все выглядит совсем по-другому.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
..............
Никак не могу сассоциировать жвачку с архетипом силы, желанием съесть, разорвать. В общем, с образом хищника жвачка не ассоциируется.
................

Потому, что ты женщина :men:
:-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 17:34 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Возможно и так… :-): :du-ra:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]