Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Конечно жалко, что я не умею говорить о вещах так же красочно и образно, как это умеет делать Селена. Я перечитал текст и он мне показался сухим и неспособным достучаться до сознания другого человека..

Жалко, потому что когда я размышляю о предельных понятиях, в моём воображении царят пламенеющие планеты во вселенной, яркие эпизоды из "Властелина колец" и всякая такая ерунда..

Такие вопросы не решаются на интернет-форумах, человек сам пытается найти решение в диалоге с самим собой на протяжении всей жизни

просто жалко, что нельзя мгновенно передавать эмоциональный и красочный образ сознания от человека к человеку. Тогда бы все понимали смысл написанных стихов и художественную ценность идеи

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 06:31 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович писал(а):
Конечно жалко, что я не умею говорить о вещах так же красочно и образно, как это умеет делать Селена.


Есть возможность учиться!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1568
Откуда: Омск
Виталий Вячеславович писал(а):
просто жалко, что нельзя мгновенно передавать эмоциональный и красочный образ сознания от человека к человеку.

И это вполне возможно. Думаю, хоть единожды каждый пережил такого рода спонтанно случившееся состояние-событие-ощущение. Другое дело - не распознал, по неопытности (за давностью использования ввиду невостребованности) принял за другое...

"Мы никогда не понимаем, какие сокровища перед нами. Знаешь почему?
Потому что люди вообще не верят в сокровища".


(Пауло Коэльо «Алхимик» http://www.koob.ru/coelho/)

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 10:11 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович писал(а):
получается, что в таком случае вся суть жизни - отдать себя как можно эффективнее и как можно большему количеству других людей..

В таком случае, самые нравственные люди на Земле - это проститутки и рабы. Потому что они отдают себя другим без остатка и без возражений.


Вот тут-то и таится основная ловушка!
Главная, возможно, беда нашего нежелания думать заключается в том, что мы вечно путаем, не умеем различать то, чему мы себя отдаем.

Это изнанка наших подлинных желаний. Если мы хотим, что бы за нас отвечали другие люди, то мы хотим, что бы они за нас думали, за нас определяли в чем смысл нашей жизни. Так на свете появляются "элои".
Мы отдаем себя власти. Это возможно только в том случае, если мы сами не видим никакого смысла в собственной жизни, кроме достижения власти (она же "значимость" или "уважение").
Окончательно такую позицию, по отношению к бытию определил Ницше:
"713.
Ценность — это наивысшее выражение власти, которое человек в состоянии себе усвоить, — человек, а не человечество!
1067.
Мир есть воля к власти и ничего более. И вы сами являетесь так же этой волей к власти — и ничего, кроме этого."
Так заканчивается его книга «Воля к власти».
С такой точки зрения - самые нравственные люди - это действительно "рабы и проститутки".
Они мало отличаются друг от друга... В свое время меня потряс фильм Пазолини "Сало или 120 дней содома"... Я ненавидел этот фильм! Не мог находиться в одном доме с видеокасетой...
Очень не сразу я понял, что этот фильм про нас - про тех, кто хочет оставаться проститутками, во имя "пайки хлеба" - собственной значимости и "места под солнцем". Посмотрите:очень больно, но помогает...
Все дело в том, что "рабы и проститутки" то же бывают разные.
Эпиктет - великий философ стоик был рабом и был освобожден, поскольку смог научить чему-то своего хозяина..., Диоген Синопский..., Спартак.... Они получили право носить свои ИМЕНА в истории поскольку, будучи рабами, боролись с рабами в себе, боролись за смысл своего бытия.
Не стоит наверное, говорить об отличиях священной - храмовой - проституции от проституции чисто физической. Гетеры и гейши, не проститутки в привычном нашем понимании власти над физическим телом за вычетом души.
Были и в новые времена иные проститутки:Мари Дюплесси, которая стала "Дамой с камелиями" Дюма - сына.... Галу Дали (Елену Дьяконову) в интимной жизни смело можно считать "некрасивой проституткой" (до конца ее дней), но она стала музой Поля Элюара, Макса Эрнста и Дали, разумеется.
Муза дарит мужчине смысл его жизни - направление не растраченной жизненной энергии.
Воле к власти и ее изнанке - желанию быть "проституткой" - все равно какой физической, экономической идеологической или политической противостоит только воля к смыслу(термин В.Франкла).
Воля к переворотам, революциям и насилию оставляет людей "проститутками" просто потому, что это воля к власти, основанная на зависти - кому-то, всегда несправедливо, достался лучший "кусок пирога" и более красивые проститутки.
Sorry, но футбол - это лишь форма экономического рабства у зрелища. Правда нужно иметь большой душевный дар, что бы почувствовать подлинную, смысловую потребность скрывающуюся в глубине зрелища - потребность в объединении душ - со-чувствии друг друга.
Гетеры или Гала могли помочь в этом мужчинам только за счет таланта со-чувствия.
Смысл - это способность открыть другим, что-то новое про них самих, исходя из своего собственного уникального дара, который есть у каждого человека. Поиск смысла требует "со-чувствия", ради которого вы ходите на футбол.
"Отдать себя" означает реализовать свой индивидуальный смысл, учитывая потребности и таланты других людей. Все остальное мы описываем словом "отдаться".
Воля к смыслу - единственное, что противостоит делению мира на "рабов" и "хозяев"
Гале было недостаточно любви: она железной рукой вела своих мужчин к реализации их смыслов - это был не ее - их смысл. Но,... несомненно, она реализовывала и свои собственные амбиции.
"Просто танцевать" можно только затем, что бы открыть в себе танец и подарить это открытие другим, что бы им хотелось не только воровать, но и танцевать то же. Не подаришь свой танец другому, танцевать быстро перестанешь.... "Ты все пела? Это дело! Так поди же... попляши".

Вы молодец, Виталий Вячеславович! Искусство видеть противоречия и формулировать "предельные вопросы" - это великое искусство!
Только не останавливайтесь и старайтесь так же глубоко думать над ответами)).
Вы пишете отличные посты, но главное - снова - в их смысле. Обратите внимание: если смысл только в том, чтобы доказать собственную точку зрения, то он сводится к желанию власти. Если смысл в том, чтобы понять точку зрения другого и расширить свой взгляд на мир, то это значит, что человек способен меняться - он ищет смысл жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Виталий Вячеславович писал(а):


Почему-то, если что-то очень красивое, то все считают, что эта красота должна быть для кого-то. А я считаю, что красота - это самоценность. Такая вещь в себе.
Цитата:
Я не знаю, являются ли любовь и честь - предельными понятиями, но я убеждён, что красота, истина и верность ими определённо являются. А это значит, тут нету необходимости в посредниках с вечностью, в виде ещё и общества..


Наверное, Вы пишете об " избытке, который должен принадлежать Богам"..
..Избыток существует, и им распоряжаются боги. Жизнь таит в себе два направления: одно ведет к заботе, другое - к избытку, окруженному жертвенными огнями.Эрнст Юнгер("Избыток"- т.е что-то большее инстинктов самосохранения и продолжения рода.)
Он же смысл...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Сейчас наткнулась:
Цитата:
Преодоление световой скорости - уже не фантастика. Нейтрино, который был выпущен из швейцарской лаборатории, преодолел скорость света. Зафиксировать сигналы удалось датчикам в Италии. О чем говорят результаты этого эксперимента, в эфире "Утра России" разъяснил заместитель декана физического факультета МГУ имени Ломоносова Александр Студеникин.

"Мы до сих пор очень мало знаем о свойствах этой частицы – нейтрино. Мы до сих пор не знаем, какова величина массы этой частицы, а это основная характеристика. В то же время, мы знаем, что в каждом кубическом сантиметре здесь в студии находится до 300 нейтрино, которые пришли сюда от большого взрыва", – рассказал ученый. В теле каждого человека находится до 30 миллионов нейтрино от большого взрыва, не говоря уже о частицах, которые поступили от Солнца или от реакторов и ускорителей на Земле.

Данные, которые были получены в результате эксперимента и расчетов, показали, что нейтрино распространяется со скоростью, превышающей скорость света. Результат этих исследований оценивать очень трудно, отметил Студеникин. Над ними работали наиболее квалифицированные эксперты в этой области, в том числе, и российские ученые.

"Не доверять им нет никаких оснований. Учитывая экзотичность и эпохальность этого результата (если этот результат действительно реальный), они попросили всех других ученых, которые могут проанализировать схему их эксперимента, попробовать объяснить это другим способом", – отметил физик. Это, по его словам, обоснованно, потому что если результат подтвердится, он будет иметь революционное значение для всей физики.

Однако простых обывателей, далеких от науки, в связи со всеми этими исследованиями интересует один вопрос: будет ли возможна телепортация? "Я бы был более консервативен. Я бы сказал: если эти результаты подтвердятся, возникнет потребность переосмыслить принцип причинности. Это краеугольный камень, который лежит в основании всей нашей современной науки и всей картины мира", – отметил Александр Студеникин.

По его словам, если человечество подтвердит, что скорость света была преодолена, появятся новые возможности. В частности, можно будет посылать сигнал из настоящего в прошлое. "Если этот результат не рассосется, то можно будет уже лет через пять сказать окончательно, что перемещение со скоростью выше скорости света возможно", – заключил ученый.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 15:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ой.. что-то не жду я ничего хорошего от этих освоений человеком Временного измерения..только
Док в передаче успокоил, что машину времени не создадут и даже на учёных сослался.. а тут НА тебе!
Если научатся посылать сигналы из будущего в прошлое, начнётся новая гонка вооружений - ну, например, с передачей сигналов из будущего в прошлое с секретными данными об оружии будущего правительствам своих стран ...
не зря же так много фантастических фильмов с разными войнами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Виталий Вячеславович:
Цитата:
Noise писал(а):
Человек не устанет придумывать методы от старухи с косой. А может быть покой и небытие - не так уж мало, что даёт смерть?

перечитал 3 раза, но не понял второго предложения. Развейте мысль


Нуу, если всю жизнь ты бьешся ради чего-то, то ведь должен же однажды прийти покой.
И как бы ни была (ни казалась) она наполнена, есть моменты, когда ощущаешь банальную усталость. Это вовсе не значит, что жизнь кажется беспросветной.
Где-то должен быть покой: без гнева, без любви, без боли, без надежд, без печалей, без всего, что привычно наполняет жизнь (если конечно наполняет).
Хотя слышал, что воля к жизни вообще слабее в молодости (как ни парадоксально), отсюда отчасти и тяга к девиантному поведению у молодого поколения. Видимо, только пройдя нужный срок через кризисы и их преодоление человек начинает понимать истинную ЦЕНность жизни.

Цитата:
Noise писал(а):
Вот-вот, и зачем ему трудиться в наследие другим, если у него после жизни ещё полным-полно времени?) "Для совершенствования..."
Если он посмертно воплотится просто так, зачем ему писать картины, книги, или строить дома?

Noise, в данном примере вы делите людей по принципу производитель/потребитель. Это часто встречающийся способ определения некоей земной ценности человека для общества.
Вот балерина ничего не производит......


Либо я худо выразился, либо ты слишком много додумал за меня, а скорее и то и другое.
Художник тоже не создает вещи, он не машина для штамповки.
Художник создает образ в вещи, балерина создает образ в танце. То, как это хранится и передается зрителю - специфика конкретного искусства, пластического или временнОго.

Цитата:
Если она не танцевала ни для кого, является ли её жизнь напрасной, а пребывание в этом мире - бесцельным и бессмысленным.


Я правда не знаю, не мне решать, была ли чья-то жизнь достойной или нет. Это вопрос не для обсуждения, имхо. Нет корректного ответа, хотя конечно несложно ответить "да", но ЧТО там за этим "да"...
Что интересно, если бы она танцевала для себя ни для кого, то я никогда бы о ней не узнал, и сАм вопрос этот о ней просто не возник бы у меня. Это невозможно.

Цитата:
Noise писал(а):
Зачем нужна вся эта память и деятельность, если некоторые склонны всю жизнь земную превращать в некий посредственный ПУТЬ к ЧЕМУ-ТО ВЫСШЕМУ, которое однако при жизни недоступно, ну просто потому, что мир - падший, кругом - недостойные и т.д.

другими словами, вы как бы спрашиваете: "в чём смысл жизни ?".

Цитата:
получается, смысла жизни нет.


Смысла жизни нет так же, как нет черной кошки в черной комнате.
Но то что её там нет не значит, что её там вообще не может быть. Есть определенно положительный (но непростой) момент в том, что никто не знает наверняка; возможно она просто спит, и конечно её так просто не увидишь в темноте.
Вообще, размышляя над черной кошкой, мы ужЕ мысленно доказываем возможность её существования. Не хватает только воли и воображения, чтобы развить мысль до идеи.
Проще вообразить, что это невозможно, и никогда уже не подступать к этому заведомо неудачному начинанию.



А тут
Цитата:
Но, ведь как раз-таки, очередь за квартирами - это сфера взаимодействия на человеческом уровне, а присяга - это присяга предельному понятию.. Это, в общем-то, причастие с вечностью.

вклинюсь:

Вы намеренно, а скорее просто по заимствованной привычке, разделяете некое "предельное" понятие и человека. А ведь возможно, что самО "предельное" понятие существует только в воображении человека.
Хотя уже нет: идея, переданная одним человеком другому - уже не только в его воображении. Так она приобретает национальный (как тот же национализм) или общечеловеческий (как религия) характер. Тогда она уже НЕ ЗАВИСИТ от человека, но остается достоянием человечества. Именно т.н. "предельные" понятия и образуют общечеловеческое достояние: любовь, гуманизм и т.п.
При этом они органично объединяют человека и человечество. И уже нет непонятного лично мне разделения на "человеческое" и "предельное", или как Вы написали "на человеческом уровне" и на уровне "причастия с вечностью".
Всё, что олицетворяет в себе высшее - красота, благородство, вечность и т.д. находится в человечестве.
По-крайней мере, это моё самое удобоваримое имхо пока что.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:01 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Извините, но у меня пока не получается размещать комментарии в разделе видео.
Поэтому, я помещу здесь ответ Эльмире.
Я думаю, что видео об Уэллсе можно обсуждать и здесь))

Для меня самое главное в комментариях - это несогласие с мыслями изложенными в видео. Не согласился и написал - значит задумался!

Элои и морлоки - это не "менеджеры и клиенты" - это результат нежелания задумываться и у тех и других. Все мы кому-то "менеджеры" (собственным детям - например), а кому-то "клиенты". Это внутренняя позиция личности: кто-то стремиться быть "простым потребителем" - " честно работать и получать свои маленькие удовольствия" - это позволяет не задумываться не о политике, не об экономике, ни о смысле жизни. Кто хочет быть "манипулятором" - любой ценой находится в центре внимания, при этом снова не задумываясь о том, что он хочет сообщить своим поклонникам или подчиненным?.

Думающий о других людях менеджер или домохозяйка - экономист, грамотно воюющая в интернете с экономической несправедливостью: это и есть "общество ученых и творцов". Есть человек и есть его профессиональные обязанности. Мы забываем, что быть человеками - это такая работа - от этого теряется разум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А мне вот штой-та подумалось... дикость конечно.. навеяно комментарием Виктора к ролику (что-то меня в последнее время на дикости тянет).
А если отпустить тормоза, на которых ползем вниз? Если "козел провокатор" у руля... ведь немцы же поняли, может и остальные (мы) поймем.. правда - потом. Жестоко...очень жестоко :-( но это цикл.
Хотя, на самом деле ведь так и происходит, только растянуто во времени. Сложно осознать. Земля не разверзается, небо не падает. Явных признаков нет, что происходит что-то страшное. КТО-ТО не дал затрещину и не сказал "АЙЯЙЯЙ" :nel-zya:
Смотреть в себя.......... Понятно, что кризис только способен побудить к этому... А неужели у нас в стране живет счастливый народ, если ни что не побуждает его задумываться?

Короче, мы уже в будущем.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 14:50 
Ну, раз не согласие здесь главное, держите ещё одно несогласие. Я не согласна с тем, что краеугольным камнем здесь является нежелание думать. Я уверенна что, человек как создание Бога совершенен, всё созданное Богом совершенно, он создал совершенные механизмы Мира. И это аксиома. Адам - именовал животных, он определял их предназначение, а это процесс мыслительный. Мыслительные процессы - это врождённые свойства человека, ребёнок с самого своего появления уже обладает этими качествами. Мышлению не учатся, это не продукт социализации. Учёба и социализация, в идеале должны лишь ускорять и расширять этот процесс. Поэтому, если правильно формулировать вопрос, то он звучит так, почему человечество отказывается от своих врождённых и естественных процессов мышления? Я считаю, что причиной этого является не естественная и не правильная среда обитания, не естественные и не правильные условия воспитания и обучения. Получается так, что в таких условиях мышление постепенно отмирает как функция. Я согласна, что для её реанимации нужны огромные желания и усилия, и даже "выпадение" из обычной жизни. Я, например, не возвращаюсь после декрета на работу лишь потому, что я опять восемь часов в сутки буду занята не мышлением, а выполнением монотонной чиновничьей работой, остальное время монотонной хозяйственной суетой. Время для свободного мышления - ноль. Спасибо мужу, который нас материально содержит, хотя такое положение тоже не естественно, получается опять то же деление: я элой, он морлок. Поэтому, Александр Геннадьевич, вы что-то главного и не видите. Я считаю, что главное понять, каким образом мы подались на манипуляции и провокации и предали естественный образ жизни, в котором механизмы мышления у человека не деградируют, а развиваются.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 16:57 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Катя Сафонова писал(а):
Я уверенна что, человек как создание Бога совершенен, всё созданное Богом совершенно, он создал совершенные механизмы Мира. И это аксиома.

Катя, что для тебя означает совершенное мышление? И не очень понятно, почему совершенное от рождения может искажаться несовершенным социумом… Откуда тогда вообще берется несовершенство?...

Есть одна древняя легенда. Не помню источника, пересказываю от себя…
Один царь, одной их древних цивилизаций, решил узнать какой же язык является первым, от какого языка или наречия произошли все остальные языки. Он собрал младенцев разных национальностей, всех национальностей, которые ему были известны, и поместил их в надежный и хорошо охраняемый дворец. Для охраны и обслуживания этих малышей допускались только немые люди. Детям ни в чем не отказывали. Они были сыты, обеспечены всем необходимым, что было доступно тому времени. Только царь имел право входить в этот дворец.
Он долго ждал, когда же они заговорят и какое слово произнесут первым, на каком именно языке. Не дождался. Дети выросли, но так и не заговорили. Между собой они общались жестами, на языке немых людей.

Ну и собственно все те же реальные, а не книжные Тарзаны и Маугли, дети, выжившие и выкормленные звериными сообществами, после их попадания в людской мир уже оказываются неспособными к человеческой деятельности. Чем дольше они находятся среди зверей, тем меньше шансов научить их элементарным человеческим действиям и приемам. Они очень хорошо сохраняют и повторяют повадки, приемы и “речь”, тех животных, которые их воспитали: медведей, волков, обезьян…
Ссылок тоже дать сейчас не могу. Информация из какой-то серьезной книги, рассматривающей вопрос становления и развития личности.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:33 
Селена писал(а):
Катя, что для тебя означает совершенное мышление? И не очень понятно, почему совершенное от рождения может искажаться несовершенным социумом… Откуда тогда вообще берется несовершенство?...


Мне кажется, это очевидно, что совершенное мышление это свободное мышление, прямой диалог с Богом и с его божественным творением. В Библии рассказывается, как взялось несовершенное мышление. Адам и Ева познакомились с посредником - змием, и произошла подмена. Совершенное мышление было заменено познанием. У познания есть механизм, который можно выразить словами: "А из чего это состоит?". В-общем, приходим к известной здесь на форуме метафоре препарирования лягушки (царевны-лягушки).

Приведённые в твоём примере дети помещены в те самые неестественные условия жизни про которые я уже сказала. И современные Маугли то же. Главное условие естественной жизни и мышления это знание языка своих предков. Адам для того чтобы именовать животных, должен был узнать язык своего отца-Бога. Но с каждым поколением задача усложняется, между нами и Богом, который является первым нашим родителем, вереница наших многочисленных отцов и матерей, и если мы научимся их языку, то и научимся языку, которым говорит с нами Бог, а значит как и Адам сможем определять предназначение всего сущего. Поэтому те Маугли, которые оторваны от языка своих родителей, утрачивают и совершенное мышление.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Катя, какая связь между языком и мышлением? Я понимаю, что она есть но ведь не на столько прямая и определяющая. И кто сказал, что Маугли не разговаривали с Богом способом им доступным... Нет времени, нет вереницы превращений одного тела в другое. Связь с Богом есть сразу и всегда. Те люди, они получаются потерянными? Или...животных из рая Бог не изгонял. Маугли, следовательно, лучше нас.
Нет. Все люди думают! Каждый - на сколько способен, как он считает. Я не встречала никого, у кого небыло бы хоть мало мальского понятия, его понятия, жизни. Просто есть шторки, раздвинуть которые даже не приходит в голову. И люди топчатся на месте, пытаясь выжать максимум из того, что осознают.
Проблема, видимо, все таки в НЕДОВЕРИИ.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 07:57 
Аня, вот цитата из БСЭ (выделения мои): "Мышление является функцией мозга и в этом смысле представляет собой естественный процесс. Однако каждый отдельный человек становится субъектом Мышления, лишь овладевая языком, понятиями, логикой, которые суть продукты развития общественной практики. Даже задачи, которые он ставит перед своим М., порождаются общественными условиями его жизни. Т. о., М. человека имеет общественно-историческую природу".

Аня, я считаю, что не все люди могут думать. Одна женщина на сновидческом форуме опубликовала свой часто повторяющейся сон, мне кажется, он хорошо это иллюстрирует: "Иногда мне снятся странные сны про то, что я оказалась в плену. /.../Мне снится, что я нахожусь в каком-то искусственном мире, типа как в фильме "новые амазонки". И там все люди безумные. Их безумность определяется степенью озабоченности их той или иной проблемой или идеей. Смотрители или охранники маскируются под обычных людей, санитаров и прочее и следят, чтобы люди оставались в своем безумном состоянии, тогда они не смогут вспомнить о свободе и даже не попытаются сбежать. Если они видят, что человек ничем не озабочен, они быстренько подкидывают ему или идею или заботу и человек снова впадает в полусознательное состояние. Какие-то отдельные люди иногда начинают становиться нормальными и начинают думать о бегстве. Тогда охранники и санитары включают сигнализацию об опасности и начинают стягивать свои силы, чтобы обезвредить нормального (это если он никак не хочет озабочиваться). В какой-то момент я встретила там женщину с сыном, которые хотели сбежать из этого здания. Но мы быстро поняли, что нам нельзя объединяться - это слишком заметно. И нам пришлось пытаться сбежать по отдельности. Любопытно то, что люди там проживают всю свою жизнь - от рождения и до смерти и многие даже не помышляют, что они находятся в искусственном мире, они всю свою жизнь живут в бессознательном состоянии (озабоченности) и даже умирают так. Вот такой сон приснился."

Эта женщина очень правильные слова подобрала. Наше мышление крутится вокруг забот (озабоченность) и вокруг идей. Всё это мы считаем "думанием". А задача "манипуляторов" подбрасывать нам новые заботы и новые идеи, чтобы ими занять наш ум. Здесь нет свободы и свободного мышления.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]