Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 01:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Изображение

Что, не ждали?
Изображение
Когда выиграл научно-технический прогресс - проиграл ЧЕЛОВЕК? и пропала ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ?
Если "промерить" алгеброй гармонию (изучить-расчленить на составные части :)-(: ), не распадётся ли личность на морлока и элоя?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 17:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Интересная статья о Сфинксе здесь… http://www.kosmopoisk.nm.ru/priroda13.htm
Уже давала эту ссылку, но видимо мало кто заинтересовался.
А вот это из Энциклопедии знаков и символов… http://sigils.ru/symbols/sphinx.html
Цитата:
Сфинкс в оккультном смысле - символ астрального плана. Он стережет тайны пирамиды, в основе которой лежит квадрат, ее боковые стороны - эволютивные тернеры, которые сходятся к одной точке, вершине, образующей унитарность. За этим должен появиться крест, и сфинкс его не может достигнуть до тех пор, пока бык не получит свое, и не разорвет человека. Пока змея не поставлена на колени, пока не будет усмирен лев, до тех пор не будет раскрыта суть сфинкса. Пока откровение внутреннего света не заставит человека влиться в Водолея и не осушит грязный поток, обнаружив тем самым сакральный луч, ведущий к внутреннему свету и сокрытого последним крестом.
Тогда с Креста посвящения человек найдет свой путь, минует ангела и оставит позади прерванную утреннюю завесу, входя в последний день, в колесо становления.
Каждый символ существует в контексте связи лишь потому, что он указывает, кивает на другой символ. Сфинкс - символ глубинной связи. Здесь связь понимается как реализация сочетаемости. Есть два вида символа - египетский и греческий. Египетский имеет даже голову барана, являясь проекцией бога Амона.
Известен ассирийский сфинкс, голова которого с бородой. У ассирийцев сфинкс означал царскую власть и охранял погребение. Символ стража. Энигматический символ.
Мифическое существо, сочетающее черты человека и животного (либо нескольких животных). Египетские сфинксы изображались с мужской головой и телом льва, греческие — с женской головой и туловищем и лапами различных животных, у сфинксов Ассирии голова бородатого человека. Сфинкс символической традиции — это фиванский сфинкс, описан в мифе об Эдипе.
Он имел голову и грудь женщины (сфинкс в греческой традиции - существо женского пола), тело быка или собаки, лапы льва, хвост дракона и крылья птицы.
Этот образ объединяет четыре стихии и женское начало. Как и всякое чудовище, он является воплощением хаотических и разрушительных сил, имеющих иррациональную природу, и может
быть побежден посредством сил разума (олицетворяемых Эдипом, носителем светлого мужского начала).
Сфинкс выступает как символ тайн загадочности; в то же время это образ охранителя трансцендентного смысла, сберегаемого за пределами понимания человека (в соответствии с функцией египетских сфинксов, состоявшей в охране гробниц).
Так что Сфинксы разные в разные культурных традициях.
У Уэльса о Сфинксе известно только, что он был из мрамора и имел крылья.
А из Энциклопедии мне вот что показалось знакомым
“Он имел голову и грудь женщины (сфинкс в греческой традиции - существо женского пола), тело быка или собаки, лапы льва, хвост дракона и крылья птицы.
Этот образ объединяет четыре стихии и женское начало”.

Телец, Лев, Орел, Ангел в центре танцующая женщина – 21 великий Аркан карт Таро - Община (Мир).
Уж не тайну ли этого Аркана охраняет символический Сфинкс?

Ну и к тайне Сфинкса,… так... подумалось…
Сегодня в книжном магазине просматривая интересное издание по истории религии, наткнулась на следующий отзыв,… цитирую не дословно,… “Автор смог сложные вопросы сделать маленькими, доступными для восприятия, не упрощая их”.
Фраза, которую я с удовольствием отношу к проекту Серебряных нитей.
Принцип голограммы… Маленький кусочек, доступный рассмотрению со всех сторон и не теряющий ни одной своей сложной структурной связи.
Так может быть Сфинкс и есть этот самый голографический принцип синтеза?
Аналитически расчленить, чтобы узнать состав. А затем соединить в точно такое же, но меньшее по размеру, чтобы понять сущность.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
И ещё тогда
"В коптских деяниях сфинкс и извергающий воду каменный истукан сливаются в единый образ, а под влиянием этнонима «ханаанеи», присутствующего в изначальной версии и близкого по звучанию к слову «собака», сфинкс, существо со звериным телом и человеческой головой, превращается в кинокефала — существо с собачьей головой и человеческим телом, отождествляемое со святым Христофором. "
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/kinocefal.html

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Djuley:
Цитата:
А способность любить просто, как бы, так, я думаю, - это не протсо так, это дело наживное, заработанное для себя любимого , в результате когда-то правильно поставленных, и решённых правильно целей и задач.


А все ли так просто? И так ли просто проявляется любовь?
Ведь она также происходит из чувств равенства и содействия. Фактически у всех у нас есть цель, ради которой например мы присутствуем на форуме, так же как и в жизни - вместе.
Дело наживное - это НЕ любовь.
Хотя и любовь - это очень высокое словцо. Однако отношение одного к другому не существует само по себе (в этом случае оно непродуктивно), оно становится заметным только в действии.
Например, меня ничто не связывает с продавцом хлеба. И у нас нет как таковой общей цели, однако вступая в контакт мы помогаем друг другу, преследуя каждый свою цель и не замечая своей мелкой роли в огромном ежедневном социальном процессе.
Ситуация, в которой мы ни с кем не контактируем - чисто теоретика, - на практике такое невозможно, если только мы целиком не изолированы от общества вообще.
И мелкие составляющие человеческого общения (по Берну транзакция - совокупность стимула ("Привет! Как оно?") и реакции ("Привет! Ниче так прет)") преследуют нас от пробуждения и до койки, и там бывает тоже.
Из таких мелочей и складывается всеобщая цель. Она может быть явной или неявной, но она есть, иначе самого социума не существовало бы.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Да, согласен, - явной и неявной, и из мелочей тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 20:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Danilin писал(а):
Хотел посоветоваться :men: Не стоит ли продолжить передачу о "Машине времени", например в следующую пятницу... так много не обсудили: предсказания, сама машина, роль механизмов в душе человека, белый Сфинкс, .... Да и я не удовлетворен: так и не смог до конца объяснить почему и Морлоки и Элои лишены разума и как они изнутри пробираются наружу...

Или смог? Отзывов как всегда нет.

у меня как-то вчера передача плохо в голове уложилась..потому и отзыв не пишу..
хотя - огромнейшее спасибо за интересные объявления в эфире!
Вы - большой молодец, Александр Геннадиевич, рекламируете важные людям вещи.. :ro_za:
Вот только жаль, что Вы опять что-то о самой рекламе плохо отозвались.. или я что не так услышала?
Рада, что люди с форума звонят.. Сергей! Коля! :co_ol:
всегда интересно сверить внутреннее чувство другого голоса с реальным звучанием..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А у меня передача в голове именно уложилась.Еще поняла,что очень волнует Александра Геннадьевича тема ПОЕДАНИЯ морлоками элоев. Тут у нас в Мурманске,кстати, каннибал РЕАЛЬНЫЙ завелся,прогремели на всю страну.Может, слышали ? Реальность может переплюнуть любую фантастику. А фантастика когда-нибудь обязательно воплотиться в жизнь.
Передача была и про ОТЦОВ-морлоков, и про ДЕТЕЙ - элоев. И про то,что Уэллс опирался на марксистские экономические теории,но пошел дальше. Лишил ВСЕХ разума. Упростил максимально отношения. А что может быть ПРОЩЕ того,чтобы подключить только рефлексы ГОЛОДА и РАЗМНОЖЕНИЯ ? Победить эти инстинкты помогает УСЛОЖНЕНИЕ биологической жизни. Чем ? Религией. Культурой. Юмором,если угодно. Иронией. Умом во всех его проявлениях. Ума - нет. Значит, и НИЧЕГО между людьми нет,кроме удовлетворния своих основных потребностей .
Деградация. Вырождение. И т. п.
А СФИНКС...
Вспоминается,кстати, Тютчев.

Природа - сфинкс. И тем она сильней
Своим искусом губит человека,
Что может статься НИКАКОЙ от века
Загадки нет и не было у ней.

Дема и КРЕСТНИК.
То,о чем вы говорили утром - это все,собственно есть у Толстого . В ВОЙНЕ и МИРЕ. Роман и написан для того,чтобы проявить жизнь РОЯ и дать русским людям ОБЩУЮ мотивацию ЖИЗНИ.
Она в том,чтобы объединяться в годину испытаний, а ЖИТЬ в миру для СЧАСТЬЯ. Счастье - в любви к ЖИЗНИ. А формы жизни многообразны. На корню ВСЕ губит только эгоизм,как политический (Наполеон),так и личный ( Курагины).
Счастье - в соотнесенности СУДЕБ человеческий. В едином ВОЗДУХЕ - истории, семьи, народного роя...
Ох,не хочу заводиться про Толстого. Но он ЕДИНСТВЕННЫЙ дал пример того,КАК нужно бы ЖИТЬ России (и в России) из века в век.
Но мы предпочитаем утопии. А пожинаем АНТИУТОПИИ. Причем, мировые.
Второй передачи по МВ ,думаю,не нужно. Ведь книга прочитана не всеми РАДИОСЛУШАТЕЛЯМИ. А на форуме обсуждение прошло более,чем ПОЛНО. Спасибо всем. Сергею - браво !!!! :bra_vo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
А у меня передача в голове именно уложилась.
Второй передачи по МВ ,думаю,не нужно. Ведь книга прочитана не всеми РАДИОСЛУШАТЕЛЯМИ. А на форуме обсуждение прошло более,чем ПОЛНО. Спасибо всем. Сергею - браво !!!! :bra_vo:


Спасибо, Людьмила: Вот, что я попробую сделать: передачу продолжать не будем. Если Саша согласится я все еще раз сформулирую на видео. Уж больно важны, на мой взгляд, эти механизмы "легкой" утраты разума и "технократического" озверения: все время кажется. что не договорил :ne_vi_del: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, Александр Геннадьевич, СФОРМУЛИРОВАТЬ механизм упрощения и обЛЕГЧЕНИЯ нынешней жизни ее потребителями важно. Упрощение,кстати,началось не сейчас . Именно в 20-е годы все очень упростил некто Богданов, он идеологически возглавлял ПРОЛЕТКУЛЬТ. Сейчас какой-нибудь ГЛАМУРкульт напрашивается. Но суть - та же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 09:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Пришла ещё в голову такая аналогия.. Мы все сейчас, как элои, беззаботно и беззастенчиво используем недра своей Родины, обменивая их на продукты, производимые другими странами, на чужие технологии..
А морлоки в этом случае - наше будущее, которое нас за это укусит или даже съест...(((
Людмила, спасибо за БДительный ответ..)))
Вспомнила всё.. и довольно отчётливо..
Вспомнила ещё и про то, что в передаче говорили про опасность вынесения Тени (морлоков) за пределы себя..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Julia_Xexbr писал(а):
... А насчет "завоёвывания", ну, немного это было "не так". Допустим, до 1803 года "индейские территории" - "терра инкогнито" для белого человека. И проиграли они - потому, что это был конфликт двух совершенно разных мировоззрений. Обзовём это, как технократический и духовный. (Помните у Шукшина рассказ "Срезал". Академик проигрывает спор Глебу Капустину. Тут, примерно тоже самое). Понимаете, неандерталец с дубинкой явно победит в "споре" профессора. В общем, по выражению Тёрнера (это который про такое явление, как фронтир) - на смену английскому аристократу с деревянными мозгами приходит Джон Уэйн с "миротворцем" и девизом "Боливар не вынесет двоих". Точно также, как они победили конфедератов ...
А побеждать начали уже янки, после гражданской войны, когда переняли индейскую методику военных действий и получили (уже отдельный вопрос, почему и как) индейских скаутов + многозарядные ружья.
И тут, можно сказать, мы плавно перетекаем в фазу - что есть прогресс, а что есть стагнация.
Почему под словом "прогресс" обязательно подразумевается научно-технический прогресс? Когда человек становится словно придатком (морлоком) своего же "научно-технического индустриального" детища - обслуживающим придатком механизма. Когда идёт производство ради производства, в синем корпусе, с пищалкой, с рожками или без ножек. А насколько это НУЖНО человеку? Он, действительно, будет счастливее, если у него будет мобильник в розовом корпусе и на 50 миллиграммов легче, чем у соседа? ...


Юлия, «про индейцев» читал и книги и статьи и фильмы смотрел – всё в рамках общего интереса к теме. Все эти обрывки слились в одно общее впечатление. Конечно, весьма вероятны заблуждения. Индейцы – сравнение. Всякое сравнение хромает, к тому же.
Они для меня пример цивилизации, пожелавшей жить легко: не захотевшей меняться, объединяться, думать.
Если я неправ и есть другие кардинальные причины гибели индейских цивилизаций - назовите их.
Ваш пример тоже «хромает». Кто «неандерталец»? кто «профессор»? (неужели – индейцы?). На чьих условиях «спор»?
Что значит – духовный? Это – хорошо? Технократический – это плохо? В чём конфликт? Разве «Боливар не выдержит двоих» - принцип «технократизма»?
В семидесятые годы в журнале "Новое Время" читал "Рейн - мёртвая река ... вся таблица Менделеева". Работали химзаводы, на очистные у немцев не было денег. Недавно прочёл: "В Рейне живут раки". А наши газеты заполнены рекламой: "Пластиковые окна, профиль из Германии". "Прогресс" - это не стремление сделать сотовый телефон на 50 мг легче. Это неуклонное решение проблем в порядке их поступления.
Ваше упоминание рассказа Шукшина "Срезал" - хорошая иллюстрация «мирка упадка»: Мужики - элои, Капустин - морлок, профессор - Путешественник Во Времени.
Профессор - питает иллюзии о деревне, полагает, что и там он значим, нужен и уважаем.
Для мужиков - профессор - вне контекста. На него интересно смотреть, удивляться его одежде, улавливать знакомые слова в его речи.
Кузькин - в тени, правит свой словесный топор. Рраз! Ошарашить Путешественника, утащить его Машину - его иллюзию уважаемого человека. А как элоям интересно - заволновался Путешественник, по другому заговорил. Рраз, ещё ... тащи его на разделку. Потом все расходятся сытые - каждый получил кусочек превосходства - от морального унижения Путешественника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Сергей! Попытаюсь ответить.
Ну, действительно, скорее всего надо полагать, что "индейцы" - это скорее всего образ жизни и стиль мышления.
Сказать, что "вымерли" - тоже нельзя.
Пфи! Никак нельзя "в целом", нужно рассматривать отдельно формы цивилицаций и типов культур ЮА и СА континентов. В некоторых ЮА-странах процент индейского населения к 90% подходит.
Что касается выжили - не выжили. Кто ПЕРЕЖИЛ каким-то образом колонизацию - живут. По-разному.
Некоторые вписались в реалии жизни европейца (как пример - семинолы или могавки), некоторые - по своему собственному укладу (как пример - бразильские племена дельты Амазонки или хопи).
Что делать, очень хочется просчитать за "профессора" - именно, индейца, а за "неандертальца с дубиной" - янки. Спор... Да давно идёт этот спор. Пошла наша цивилизация по технократическому пути. Ещё инквизиция расстаралась с ведьмами и колдунами. Без шуток. И, между прочим, индейцы, сохранившие (так или иначе, в той или иной степени свой уклад убеждены, что они ещё спор цивилизаций выиграют. Дакоты, хопи - по крайней мере, они выступают с подобными заявлениями).
Хорошо и плохо - философские категории. Как объективно оценивать несопоставимое? Я и приводила речь Сиэттла - что хорошо, что плохо - слышать, как распускаются почки и переругивание лягушек на берегу ручья под луной, или быть в благоустроенной квартире с бытовой техникой и канализацией?
Опять - кто и как жил - одно дело лагерь лакотов, другое - деревня арикаров.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 16:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Вспоминается,кстати, Тютчев.

Природа - сфинкс. И тем она сильней
Своим искусом губит человека,
Что может статься НИКАКОЙ от века
Загадки нет и не было у ней.



Раз мы не будем повторять передачу, можно я размещу здесь маленький кусочек из книжки, которую, похоже, не допишу никогда. Разумеется, этот фрагмент нуждается в обсуждении и критике.

Литературоведы спорят, откуда в Англии будущего по Уэллсу появился «белый сфинкс», стоящий на границе между двумя мирами (у подножия сфинкса герой романа обнаруживает вход в подземный мир механизмов и морлоков). Я думаю, что в мир писателя сфинкс проникает не из Египта, а из древнегреческой мифологии и трагедий Эсхила. Мифологический сфинкс встает на пути царя Эдипа, когда тот хочет вернуться домой. Он задает путникам знаменитую загадку: кто утром ходит на четырех ногах, днем — на двух, а вечером на трех?
Ответ на этот вопрос: «человек» или «я сам». Возвращение домой — это путь к себе — к тайникам своей подлинности или индивидуальности. Для легендарного царя Эдипа, путь в Фивы оказывается путем к истокам своего происхождения. Тех, кто не может ответить на загадку, сфинкс древнегреческих мифов убивала уже известным нам способом: она их съедала, как морлоки съедают элоев в романе. Не удивляйтесь: в греческих мифах сфинкс — женского рода, как… и в романе Уэллса. Ведь морлоки как бы помещаются внутри этой статуи, и Уэллс прямо называет их «детьми сфинкса».
Сфинкс в трагедии Эсхила съедает тех, кто не достоин называться человеком, поскольку не задумывается, как царь Эдип, о самом себе, о причинах своих поступков. Путники, которых съела сфинкс Эсхила, оживают в романе Уэллса для того чтобы питаться…подобными себе существами без разума.
Возможно, оба сфинкса - в трагедии Эсхила и в романе Уэллса символически соответствуют легендарной надписи на разрушенном греческом храме. Уэллс хотел сказать: «Познай самого себя» и ты найдешь в себе и элоев, и морлоков, и безымянного Путешественника во Времени.
Самого Путешественника нам опознать легко: он и его машина олицетворяют идею «сближенности времен» Хайдеггера.
Мечта о машине времени, которая с легкой руки Уэллса уже более века не покидает страницы книг и экраны кинозалов, это мечта о том, чтобы прошлое и будущее встретились и создали новую современность. Мы мечтаем о машине времени, потому что стремление к «легкой жизни» уже почти сделало из нас «морлоков» и «элоев» — людей, лишенных памяти, а значит лишенных и прошлого, и будущего.
Мы мечтаем о вторжении в наш мир неведомой силы: пришельцев, с из загадочными аппаратами, прошлых и будущих поколений с их старой или новой духовностью, наконец Бога, с его грозным Апокалипсисом.
Но... похоже, что никого кроме нас так и не появится. Легкой жизни не будет и это придется осознавать нам самим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Данилин
Цитата:
Бога, с его грозным Апокалипсисом.

Всем доброго вечера!
Будем считать, что решение произнести ноту, мое собственное, а не вызвано чьим-то настойчивым внушением )))
Александр Геннадьевич, вы напрасно так упорно продолжаете пугать людей Богом.
Апокалипсис не Бога, а человечества. Всеобщая гибель - это результат деятельности людей, а не Бога. Ведь люди не приняли Бога, люди предпочли богов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение. А по содержанию, разве там о гибели главное?

Наверное Уэллс наблюдал исчерпанность, а Свинкс тайна, вопрос - а что же далше, и может ли, вообще, ещё что-то быть дальше?


Последний раз редактировалось Djuley 23 сен 2011, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]