Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 12:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Иван Журавский писал(а):
Если взять за основу предположение, что паника это крайнее проявление тревоги, а тревога по утверждениям некоторых авторитетных психологов не связана со страхом, то надо как то определиться...

А разве в основе тревоги лежит не страх?... или нет?... или что-то иное?... что тогда?... давайте определимся…
По-моему, тревога – это страх делегируемый в будущее.
А испуг и ужас – страх реализованный…
Ну а паника – это вырвавшаяся наружу тревога, ставшая реальным испугом или ужасом.
Но в основе всего, на мой взгляд, лежит страх чего-то, кого-то,... реальный, опытный, осознанный, бессознательный, биологический, социальный, экзистенциальный… и т.д. и т.п…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ирин, в том то и дело, что все гипотезы
и у каждой теории свои положения о страхе и тревоге
Фрейд, Гольдштейн,Хорни -утверждают, что тревога всего лишь расплывчатое опасение и что отличие страха от тревоги в том, что страх = конкретен (на что то), а у тревоги опасность, лишенная "Объекта.
Страхи - основаны на системе безопасности
Тревога -ставит под угрозу саму безопасность
оБЪЕКТ СТРАХА МОЖНО УСТРАНИТЬ
А тревога не поддается обективизации, то есть на нее нельзя указать пальцекм и сказать вот это, тревога от того, что не знаешь с чем бороться...
Человек испуган,но не знает того чего он боится

По Сэлливану усиление тревоги сужает поле самоосознания. Чем сильнее тревога тем более нарушается способность отличать объективное от субъективного
Тревога поражает основание психологической структуры личности
Тревога - угроза Небытия
И что рядом с этим страх?

Кьеркегор утверждал, что тревога есть "страх перед ничто".
Я исчезаю при потере смысла - психологического или духовного,- который тождественен моему бытию собой, это называют еще угрозой бессмысленности

Элои и морлоки по большому счету уже исчезли, их нет, хотя они есть физически... а почему?
Элои уже не тревожатся, они просто боятся темноты... Они уже потеряли что-то из человеческого, страх Небытия... Морлоки не боятся темноты извечного спутника нашего страха, ведом ли им страх, автор не указал, но тревожности тоже не описано...еще одна ущербность,отдаляющая их от человеческого, способности тревожится и паниковать...

Ист. Мэй Ролло Смысл тревоги

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 14:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Ну подожди, Иван…
Различные гипотезы могут быть о причинах возникновения того или иного состояния. Но описание самого состояния – это ведь уже вопрос определения. Кто, что и каким термином обозначил.
Для меня страх, как ощущаемое чувство, лежит в основе всех этих состояний: тревога, испуг, ужас. Различны его степени, различны его причины, различные его проявления, но ощущается он одинаково, как состояние приближающегося хаоса, реального или выдуманного.
Насколько я поняла из тех определений, что ты привел…
… страхом названо чувство испуга, вызванное объективной причиной,…
… тревогой - чувство испуга, вызванное субъективной причиной, которая может осознаваться, а может и нет.
Но ведь даже когда она не осознается, это не означает, что ее нет. Причина испуга, будем тогда это чувство испугом называть, а не страхом, видимо есть всегда. Иначе с собственной тревожностью никогда бы нельзя было справиться. Древние обозначили эту причину мифическим существом Пан. Были мифы, рассказывающие о его рождении и жизни, были храмы, были обряды, посвященные этому богу. Была попытка объяснить и справиться с этим душевным состоянием. И символьным языком объясняли и с помощью обрядов (психотренинговых технологий?...) справлялись.

Элои боятся темноты, причем панически. Морлоки так же панически боятся света.
Одинаковые ли это чувства?... думаю, что да. Как мы его назовем: тревогой, испугом, страхом,… только от нас зависит. Дело не в этом, дело в том, поможет ли это понять причины тревог, страхов и испугов… Для этого думаю и стоит определяться с терминологией.

Кстати, возможно экзистенциальные страхи или тревоги и нужны, чтобы стимулировать познание себя. Ведь не зря же однажды в мире родилось страшное и смеющееся божество.

Ну и кстати,… вот об этом…
Иван Журавский писал(а):
Тревога - угроза Небытия

… а разве реальная опасность, реальный страх, реальный испуг – это не тот же самый страх небытия?…
Возможно в это все и упирается, этот страх, эта угроза и есть основа тревог, страхов, паники…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Я понял так
Страх предметен. Я боюсь конкретно чего то. Я могу от этого чего то убежать или наоборот пойти к нему навстречу
Тревога, паника - беспредметна... Я не могу указать пальцем на то почему я паникую... В упомянутой мной книге приводятся конкретные клинические примеры того, что человек не может осознать причин своей тревоги, своего панического состояния и психику уже надо восстанавливать психотерапевтическими методами
Кстати, проводится разделение между нормальной тревогой, которая служит как бы ступенью духовного роста человека и невротической тревогой - закрывающей этот рост... И тревоги то оказывается разные бывают...
Но на панику это, возможно не распостраняется... Распад, разложение, раздербанивание психики...
Одна надежда на Дока, авось прояснит)))

Вот есть фобии... Что это? Страх? Тревога? Паника? Как ни назови в самом деле, все одно какой то непорядок в психике...Значит идем туда... А там одних теорий личности около двух десятков)))
И несколько сотен психотерапевтических техник)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Нашла какой-то форум, многочисленный вполне Панические расстройства
Можно зайти почитать или пригласить к разговору, время еще есть))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 00:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Спасибо за сегодняшнюю программу!
Интересно, что даже в страхе, панике содержится скрытая мечта. В состояниях, которые чувствуются "окованной пустотой", ничем, концом, - есть Начало (или затаившийся смысл). Паника похожа на кольцо, сжимающее свободу духа, воли, возможности. Если оно становится удушающим - самоконтроль "тонет" в глубинах души. Но отсюда же, (теперь- после сказанного в передаче) эта ассоциация стала развиваться в некое продолжение... Образ "ленты Мёбиуса", о которой здесь неоднократно упоминалось. Паника, как ужас бессилия и беспомощности перед инфернальным - не предвкушение гибели (психической или физической), а грань, одно из проявлений "бесконечности". Если в панике есть суть (мечта), то это лишь переход и предвкушение продолжения. Сдавливающее кольцо (образно), возможно, смыкается совсем не из побуждения уничтожения, а для движения, как "катализатор" развития в новое, иное и непознанное. Ведь жизненные обстоятельства, неожиданно вдруг "складывающиеся" против тебя в определённые моменты жизни, собой лишь намекают о "неверном" направлении усилий... :du_ma_et: :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Да уж...
если существует нормальная и невротическая тревога,то почему не быть нормальной и невротической панике под именованием панические расстройства... В здоровой и больной психике... с разными последствиями...
Выход на новый личностный уровень или погружение в болезнь... Об этом в принципе и были посты на первой странице...о выходе на новый уровень...
Только с мечтой как-то... может надежда все-таки?!

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Люди добрые, сделайте, плиз, расшифровку сегодняшей передачи и спасибо всем, кто этим занимается, преогромное!

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 00:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Да уж...
если существует нормальная и невротическая тревога,то почему не быть нормальной и невротической панике под именованием панические расстройства... В здоровой и больной психике... с разными последствиями...
Выход на новый личностный уровень или погружение в болезнь...
А где разница, "нормальная" она или "невротическая" паника? Из слов Доктора, иногда так кажется, что в психиатрии постепенно остаётся только один обширный диагноз, а всё остальное становится его симптомами :) :smu:sche_nie:
Цитата:
Только с мечтой как-то... может надежда все-таки?!
Может и не мечта, но надежда....тоже нее, мне так думается) Чувство надежды - это всё-таки такое чувство. Как раз в состоянии паники, по-моему, особенно остро заметна потеря всяческих прежних надежд - бесПомощность. То есть уходит тонкое ощущение опоры хоть на что-то незримое, возможности помощи, альтернативного источника сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 04:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич! Огромное спасибо за программу! :ro_za:
Было так интересно Вас слушать!
И это всё же мечта! Мечта, а не надежда - всё верно названо.. по-моему..
Надежда - это как раз чувство, направленно на Чудо замечательно складывающихся обстоятельств или постороннюю помощь, а Мечта - она как раз показывает необходимое направление движения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 06:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Спасибо за передачу, жаль что короткая; такое ощущение, что она только начало разговора, и основная часть впереди...

Мечта.. это похоже.
Я думаю, паника является следствием некоторой внутренней настойчивости, силы, несгибаемости, что ли, перед обстоятельствами. Мечта в форме сильного утверждения, что всё должно быть не так, и это не обсуждается. Когда же внешние обстоятельства оказываются столь же неотвратимы и властны, возникает мощное столкновение. Внешний мир как бы сжимается кольцом вокруг мечты, и не остаётся никакого выхода, никуда, как предсмертный крик.

Человек настолько внутри настойчив в чистой мечте, что считает неприемлемым сосуществование с окружающими его императивами.
Думаю, человек страдает паническими атаками благодаря своей именно неуступающей внутренней силе и строгой чистоте. Он как верный хранитель чего-то, что не вписывается в окружающий мир. Один из немногих носителей этого чистого, не подпускающий к нему, даже близко, никакие внешние "заразы".

По всей видимости, конфликт с основой окружающего мира, "дойдя" однажды до панического кризиса, "прописывается" в виде раны, которая дальше долго не заживает и постоянно раздражается сходными с критическими обстоятельствами.

Думаю, что сила и мудрость человека бесконечны, и панические расстройства, возникшие на каком-то этапе жизни, это только подтверждают.
Человек является победителем уже изначально. Наверное можно это сравнить с победой несгибаемого русского духа в Великой отечественной войне, начавшейся вероломно и трагично для русского народа. Нужно время, чтобы "прогнуть" захватчиков и выбросить их обратно, утвердив своё право на жизнь в окружающем мире.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
Очень понравилась передача, огромное спасибо! :ro_za: Очень хотелось бы продолжения.
О связи панических атак с мечтой явной или скрытой никогда бы не додумалась. Если в человеке всегда есть некое знание или мечта, и есть внешнее, воспитание, то когда эти две части сходятся и начинают "воевать", то тут, наверное, и получается паническая атака. Как две сталкивающиеся волны, взрыв и брызги. Только вот даже если понять свою мечту, то спасёт ли понимание? Или спасёт только её осуществление? А если она, вообще, не осуществима?
Симптомы, которые появляются во время панических атак я пока могу объяснить неким животным инстинктом. Если во время атак кажется, что в тебя что-то вселилось или на тебя что-то давит, то есть два выхода: убежать или "временно умереть".
У некоторых резко напрягаются мышцы, появляется тошнота, учащённое сердцебиение и желание бежать. Это попытка бегства от чего-то непонятного. Ведь это не ты, значит можно попытаться от этого непонятного убежать.
У других наоборот, чувство что сердце остановилось, дышать нечем, полное расслабление мышц и полуобморочное состояние. Желание "временно умереть", прикинуться мёртвым и враг пройдёт мимо.
Но могут возникать и те и те симптомы, потому что не можешь решить что же всё-таки делать.

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 14:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Пан-флейта...

Изображение Изображение

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Тему передачи никак не связывал с собой. Не то что я такой смелый. Бывало - труса праздновал, бывало - страх парализовал волю. Бывало и наоборот. Того, что обыденно называют паникой - не случалось.
Однако, когда Док назвал источником паники - страх исчезновения, кое что припомнил.
Это был сон, или скорее - полусон. Обычно сны - это подобие бытия. А полусон или предсон - это плавающие мысли. И вот - в сознании появилась мысль как некий неразрешимая логическая последовательность. И в этой неразрешимости - ужасная. Я силился разрешить её, понимал, что она неразрешима и чувствовал, что исчезну, если неразрешу.
В жутком страхе и с выпрыгивающим сердцем - проснулся. Мысль - не исчезла. Я так и сидел объятый страхом.
Всё же мне хватило сил заставить себя забыть эту мысль. Я теперь её не помню, я помню о ней, саму - и не пытаюсь вспомнить.
Док говорил, что страх исчезновения - экзистенциальный (фоновый). Похоже, что он таким образом он прорвался из фона на передний план. Получается, что он теперь у меня помечен, я таким образом о нём знаю и воспоминание о нём работает как барьер. Вот, как я писал всё это - я напрягся. Напряжение спало и возникло состояние спокойствия. Как будто я прошёл у надёжной плотины и ещё раз и убедился в её прочности.

Вот сейчас подумал, будто бы я это когда то писал... хм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Паника и панические атаки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
Сильный страх и панику испытала впервые при учебе в институте. Предшествовала сильная депрессия (были проблемы дома , учеба давалась с трудом, не могла найти работу по-душе ) . Было предчувствие чего-то ужасного на психосомаическом уровне. Меня охватывал сильнейший страх, ужас, паника, сильно билось сердце, перекрывая дыхание , тело и сознание парализовало, я не могла адекватно реагировать на реальность. Чувствала , как обыденная реальность пытается поглотить меня, разрушить мой мир, не дать мне сделать желаемое , выполнить свое предназначение. Долго страдала от этого состояния. Работать с этим пришлось долго на глубоком психологическом уровне. Укрепляя себя постепенно и на физическом и на психологическом уровне быть более подготовленным к реальности, устойчивым, познать ее законы , познать дух истины. Это помогает преодолеть страх


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.070s | 18 Queries | GZIP : On ]