Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Игорь Тальков. Расстрелянная правда http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=927 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Эльмира [ 10 окт 2011, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Юрий Шевчук со своим чувством Родины мне гораздо ближе, чем Игорь Тальков.. *** Сергей, в передаче про И.Талькова прозвучала фраза Дока "эта страна"? я не заметила, к сожалению.. Но теперь думаю, что это было очень органичное сочетание слов .. это словосочетание и возникает и чувствуется как-то через призму песен Игоря Талькова ... это именно такой взгляд на страну. Док уже писал про "поиск виноватого" , который внутренне начинается, когда слушаешь песни Игоря Талькова.. Вспомните хотя бы песню "Господа демократы минувшего века"!Это такой увесистый булыжник пролетариата.. Призыв к бунту, бессмысленному и беспощадному.. А Вы заметили, что с этой песней происходит как раз тот самый перевёртыш, который так замечательно почувствовала Катя Сафонова, говоря о творчестве И.Талькова? Когда Игорь Тальков писал эту песню, он обращался к демократам 19 века.. теперь эта песня стреляет уже по другим демократам..Но дело не в этом - в кого стреляет.. Стреляет эта песня во всех нас, потому что нас всех дробит... вот и возникает чувство "эта страна".. а когда слушаешь Шевчука, то говоришь... "родная страна, хоть и не красавица, к сволочи доверчива, ну а к нам тру-ля-ля-ля" |
Автор: | Сергей [ 11 окт 2011, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Вечером мне мой добрый знакомый - молодой, красивый, инженер, бизнесмен со смехом рассказывал как он не смог заказать 100л этилового спирта (для промывки) электроники. Закончил он фразой: "Ну чего в этой стране только не бывает". Я не нашёлся, что сказать. Может быть я чего-то не догоняю ... |
Автор: | Danilin [ 11 окт 2011, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Бегущая по волнам писал(а): Danilin писал(а): Сергей писал(а): Док в передаче дважды употребил выражение "эта страна" ... Первый раз я подумал, что ослышался.Не очень понял, о чем вы пишите... Без комментариев P.S. Всё же скажу.. что обычно - ЭТА страна - это страна пребывания, а не Родина. Да... Именно так: "страна в которой вы не живете". (обратите внимание:не "мы", а "вы") Именно тут и скрывается конфликт темы. Спасибо Сергею, психоанализ требует анализа оговорок... Я думаю, что произнося "эта страна", многие и Тальков тоже, пытаются выразить тот факт, что РОДИНА лишилась земных: государственных, политических (страна - понятие политическое, в первую очередь), социальных очертаний. Родина удалилась куда-то превратившись в "невидимый град Китеж". Произносить "эта страна" любой человек (и я тоже) может только ощущая "внутреннюю эмиграцию". Но мы слышим это здесь, а не заграницей. И это значит, что каждый отстраняется в свой собственный "град Китеж" - в Родину своей мечты - в свои представления о том, какой "эта страна" должна быть. Плохо ли это? Не хорошо и не плохо - это так происходит, значит, выражает какие-то чувства. Можно ли не отстраняясь от реальной страны к "Родине мечты" написать стихи, которые пел Тальков? Для того, что бы анализировать положение дел в стране, нужно видеть ее со стороны. Отсюда и возникает "эта страна", как оборот речи. Можно ли считать, что возгласы "наша страна", звучавшие на съезде Единой России - "более патриотичны", чем "страна в которой вы не живете" Талькова? Кто патриот - тот кто предан всему, что происходит в стране, или тот кто хочет изменений (даже если сомневается в их возможности)? Мне думается, что именно сомнения - единственный залог будущих изменений. Между прочим, "ура - патриотизм" и "эта страна" - у нас легко, в зависимости от ситуации, сочетаются в одном человеке... Правда - у меня в высшей степени немодный взгляд на причины, приводящие человека к "внутренней эмиграции"... Я считаю, что оборот "эта страна" возникает не от действий государства, и не от бедности... Он возникает из желания уязвить другого человека, вместо того, что бы задуматься и попробовать понять, что происходит. Очень популярному Талькову пришлось выслушать гораздо больше обвинений и угроз от "ура патриотов", чем мало популярному Данилину. Желанию не петь и не говорить это способствует гораздо больше, чем давление со стороны государства. Человек все время вспоминает "Не мечите бисер...". Вот где главная причина. Сахаров говорил на съезде депутатов, обращаясь к стране из своего "града Китежа", но его никто не слушал - его судили. Как будто, кто-то дал депутатам право суда над академиком. Мы не хотим слышать другого, мы все время ищем способа доказать собственное превосходство. Мы говорим, но нас не слышат - не государство, ни собственные близкие... Интернет - отличная модель взаимоотношений в обществе. Здесь, на форуме, достаточно быстро выясняется: для того, что бы продолжать "метать бисер" нужны аргументы - "простых истин" недостаточно. Как только человек это понимает - он "эмигрирует" - на те сайты, где "проще". Люди хотят самоутверждения любой ценой, но... самоутверждение это сложнейшая работа и пример Талькова здесь очень важен. Для самоутверждение главное преодолеть не "огонь и воду", а "медные трубы" - это не слава, это чувство собственной правоты. У нас каждый хочет, что бы "медные трубы" играли ему и - "попроще, попроще". "Та страна" - Родина мечты - это, в первую очередь, страна где тебя слышат и хотят понять - это "град Китеж" страна Соборности. "Эта страна" - это страна в которой большинство радуется твоим ошибкам и неудачам, страна, где каждый - "сам по себе". Ну вот... снова увлекся и накатал огромный пост)). Может быть, в этой ситуации, как раз и не стоило "метать бисер"...? |
Автор: | Julia_Xexbr [ 11 окт 2011, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Danilin писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Danilin писал(а): Сергей писал(а): Док в передаче дважды употребил выражение "эта страна" ... Первый раз я подумал, что ослышался.Не очень понял, о чем вы пишите... Без комментариев P.S. Всё же скажу.. что обычно - ЭТА страна - это страна пребывания, а не Родина. Да... Именно так: "страна в которой вы не живете". (обратите внимание:не "мы", а "вы") Именно тут и скрывается конфликт темы. Произносить "эта страна" любой человек (и я тоже) может только ощущая "внутреннюю эмиграцию". Но мы слышим это здесь, а не заграницей. И это значит, что каждый отстраняется в свой собственный "град Китеж" - в Родину своей мечты - в свои представления о том, какой "эта страна" должна быть. Но можно ли не отстраняясь от реальной страны к "Родине мечты" написать стихи, которые пел Тальков? Ну вот... снова увлекся и накатал огромный пост)). Может быть, не стоит "метать бисер"? Что Вы, Александр Геннадьевич, очень даже стОит! --------------------------- Теперь. У Шевчука точнее всего моё ощущение "этой страны" и "моей родины" - И, наверно, с (правда, тут настойчиво "тикает" нарезка из "Чистилища" от Шурика под "Раммштайн") и от БГ И тут, как раз "моя Родина" |
Автор: | Бегущая по волнам [ 11 окт 2011, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Александр Геннадьевич, спасибо за развёрнутый ответ. (viewtopic.php?p=42445#p42445) Мне стала понятна Ваша точка зрения. |
Автор: | sLOGOSemya [ 11 окт 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Danilin писал(а): .............Люди хотят самоутверждения любой ценой, но... самоутверждение это сложнейшая работа и пример Талькова здесь очень важен. Для самоутверждение главное преодолеть не "огонь и воду", а "медные трубы" - это не слава, это чувство собственной правоты. У нас каждый хочет, что бы "медные трубы" играли ему и - "попроще, попроще". "Та страна" - Родина мечты - это, в первую очередь, страна где тебя слышат и хотят понять - это "град Китеж" страна Соборности. "Эта страна" - это страна в которой большинство радуется твоим ошибкам и неудачам, страна, где каждый - "сам по себе". Ну вот... снова увлекся и накатал огромный пост)). Может быть, в этой ситуации, как раз и не стоило "метать бисер"...? Последняя фраза лишняя тут, на мой взгляд, но "хозяин -барин", как говорится. Да и, собсно, не об этом хотелось сказать. ......... Если сделана ошибка, то человек сам себя ругнёт крепко, "про себя", если сделал(-а) не то. Причём ругнёт не раз и, действительно, крепко.., не пожалеет слов.. Но это при отсутствии "логических стимулов", когда нет (пока) решений исправления ошибки. Когда же есть вариант исправления ошибки и процесс такого решения становится ЦЕЛЬЮ, то становится "некогда" ни ругаться на себя, ни пережёвывать шибко эту ошибку. Если не отделять "себя лично" от "тела страны" с её "шагами волны" (столетними, тысячелетними) в её развитии, то пройденный шаг-этап в сто лет полон и достижений и ошибок. Но достижения кратковременны, а ошибки болезненны. И вот другая часть "меня самого" в едином "моём теле страны" - в лице, к приме.ру, И.Талькова, мне поёт в ухо "моей же мыслью-голосом" - "Ну, ёшкин дрын, ну, скока можно!" - авось я внутри себя самого услышу этот призыв побороться с самим собой (со своими искажёнными представлениями о мире или ещё о чём ещё). Стимулирование к действию песней - это не обязательно только к "физическому насилию", почему только такой вывод? Поэты-песенники, эти "Живые Нервы Страны", такие как, к прим.еру, В.Высоцкий, И.Тальков, Ю.Шевчук, в чём-то, А.Градский и Б.Гребенщиков, - прямиком, без экивоков "себя-меня" ругают "своими словами". Другие "мужские" поэты - те чуть помягче призывают к переосмыслению (чего бы то ни было). А Женщина-певица-певунья, "нерв обнаЖЁНный", так и совсем по-другому такой "побудительный протест" подаст. Например, - "Я не могу так, Родина!" http://www.youtube.com/watch?v=k4xwmrpNx7Y ... P.S. Благодарствую за "оГРОМный пост", Доктор! ( тоже ведь Ваша "песня в прозе" , так ведь! :) и также СиЛОВое "стимулирование", а лучше сказать - "побуждение" к действию (мыслительному сначала). (не нравится мне термин "СтИМУЛИРОВАНИЕ" так как видно явно в нём "симулирование" скрытое. хотя и "песня" - это, отчасти, то же "симулирование" со-переживания. где-то как-то так .. |
Автор: | tp [ 12 окт 2011, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
sLOGOSemya писал(а): (Но всё равно "живой воды" не увидел и вот опять повторяюсь - дайте "позитива"! :)Про позитив бабушкам расскажите, которые получает от государства на уровне пайка пленного немца в 1941 году. Только вот старушкам ещё нужно покупать одежду, оплачивать коммунальные услуги, да и здоровье отдано Родине (как они думали). А потому без дорогостоящих лекарств не обойтись. Давайте и дальше рассуждать о высокой морали и т.п., т.е. о том, что большинства из нас и близко не касается, к сожалению. Danilin писал(а): Между прочим, "ура - патриотизм" и "эта страна" - у нас легко, в зависимости от ситуации, сочетаются в одном человеке... Цитата: – Ну что? Что вам понятно?!.. Думаете, мне нравится весь этот фарс?!.. – неожиданно выходит из себя Александр Васильевич. – Эта двойная мораль всюду?!. Ею насквозь прогнила вся наша система... Но пока мы живем в этой стране, мы вынуждены жить по ее законам, – горячится онhttp://pripyat.com/news/11-04-24/pripyatskii-sindrom Danilin писал(а): Человек все время вспоминает "Не мечите бисер...".Интернет - отличная модель взаимоотношений в обществе. Здесь, на форуме, достаточно быстро выясняется: для того, что бы продолжать "метать бисер" нужны аргументы - "простых истин" недостаточно. Как только человек это понимает - он "эмигрирует" - на те сайты, где "проще". Про "здесь на форуме" это такая сатира? Или "тонкий" намёк на то, что избранные "здесь на форуме"? После таких слов действительно хочется бежать куда по-дальше. Но разве виноваты в этом люди, не желающие быть "избранными"? Нужно ли объяснять, как выглядят со стороны люди, которые утверждают, что они умнее окружающих. |
Автор: | ChapaikinVA [ 04 дек 2011, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Талькова могли убить бандиты, с которыми он деньгами не захотел делиться (а насколько я знаю, у него характер такой, что он бы делиться не стал). А его потом в "святые" записали, как убитого за критику власти. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 сен 2013, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
Появились новые подробности убийства Игоря Талькова Недавно газеты пестрели заголовками о том, что убийца певца Игоря Талькова находится при смерти. Однако бывший следователь Олег Блинов, который больше 20 лет назад вел дело об убийстве Талькова, уверяет: убийцей является не Игорь Малахов, а Валерий Шляфман, директор певца. Спустя несколько месяцев после убийства Шляфман улетел жить в Израиль, неизвестно на какие деньги открыл продуктовый магазин и с тех пор не показывается в России. Дело об убийстве Талькова, уверяет Блинов, было раскрыто вскоре после произошедшего. О том, что убийца – Шляфман, говорит масса вещей. Но к моменту раскрытия дела директора певца уже не было в стране. |
Автор: | sLOGOSemya [ 20 май 2014, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
........................... http://www.youtube.com/watch?v=Mo5QMUXM1UU ....... Ранние годы Род Тальковых принадлежал к дворянскому сословию, дед Игоря по отцу Максим Максимович Тальков был потомственным казаком и военным инженером, дяди — офицерами царской армии. Родители Игоря (отец — Владимир Максимович Тальков (1907—1978), мать — Ольга Юльевна Талькова (д. Швагерус — уроженка Ставропольской губернии, дочь этнического немца и местной казачки) были репрессированы и познакомились в местах заключения (посёлок Орлово-Розово Чебулинского района Кемеровской области), где 14 апреля 1953 года у них родился сын Владимир Владимирович Тальков (старший брат Игоря). После реабилитации семья была отправлена для дальнейшего проживания в город Щёкино с запретом на другое место жительства. 4 ноября 1956 года Игорь Владимирович Тальков родился в деревне Грецовка, недалеко от Щёкино. До 1974 года он учился в средней школе № 11 Щёкино, одновременно (в 1966—1971) занимаясь в музыкальной школе по классу баяна. Из школьных предметов ему нравились литература, история и география, а математика и физика, наоборот, были нелюбимыми уроками. Во время обучения Игорь мечтал стать хоккеистом и для этого серьёзно тренировался. В 1972 году он приехал в Москву, чтобы поступить в школу ЦСКА или «Динамо», но не прошёл отбор. Музыку Игорь Тальков любил с самого раннего детства. ................................ ............................. .......................... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB% ... E%E2%E8%F7 .......................... http://www.youtube.com/watch?v=eozeM0IWePQ ... .. . |
Автор: | sLOGOSemya [ 20 май 2014, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
.......... МЕТАМОРФОЗА http://www.youtube.com/watch?v=bLX-vojwPXc |
Автор: | sLOGOSemya [ 20 май 2014, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Игорь Тальков. Расстрелянная правда |
...................... ПАМЯТЬ http://www.youtube.com/watch?v=XTV7u1mXVh8 .... Игорь Тальков - Скажи, откуда ты взялась http://www.youtube.com/watch?v=QRYncY4tUWA .... п.с. Вечера памяти и др. (И.Тальков) == http://www.talkov.su/forum/viewforum.php?f=2 == . |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |