Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 16:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 18:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Великодушный человек никогда не будет мстить.

то есть получается, что тот, кто не мстит, великодушен? Одного этого качества достаточно?
А если человек сам не мстит, а друзей для "мсти" зовёт?
Или даже не зовёт, но внутренне этого ждёт (описано у Михаила Литвака такое ожидание)
и потом.. всё же.. как Вы считаете: великодушие - это такое имеющееся постоянное свойство души.. или каждая душа способна расширяться-сжиматься?

Когда я написала, что великодушный никогда не будет мстить, я имела в виду полное отсутствие такой потребности.
Конечно для всего есть границы. Но в любом случае, возможно возмездие или другое какое-то действие спонтанного характера.
Но месть, как известно, блюдо, которое подают холодным. Так вот великодушный не будет именно мстить расчетливо.
И я думаю, что это прирожденное свойство. Оно постоянное. Можно сказать - этот человек великодушный.

А про другого можно сказать - он поступил великодушно. Т.е., вероятно, бывает в разных ситуациях по-разному. Для близких или далеких - большее или меньшее проявление этого качества. А возможно, что есть люди и полностью его лишенные.
Не знаю, можно ли его развить..

Наверное это свойство (отсутствие стремления мстить) необходимое, но не достаточное для великодушного человека.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 18:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам! я уже отредактировала свой пост с вопросами..подумала, что мои вопросы прозвучали резковато..
Но спасибо, что ответили)))..
"месть - это блюдо, которое подают холодным". Это выражение часто повторяется на форуме.
я его понимаю так: месть хорошо удаётся, если делать всё расчётливо и не поддаваться эмоциям.
НО месть может хорошо удасться и в состоянии аффекта!
месть, конечно, противоречит великодушию, потому что уже говорили выше, что великодушие подразумевает под собой умение прощать..месть вообще, наверное, сжимает душу до маленькой точки...
***
Всё же интересно - как другие форумчане думают: великодушие - прирождённое свойство души или самовоспитываемое? Может ли оно проявляться время от времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 18:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам! я уже отредактировала свой пост с вопросами..подумала, что мои вопросы прозвучали резковато..
Но спасибо, что ответили)))..
"месть - это блюдо, которое подают холодным". Это выражение часто повторяется на форуме.
я его понимаю так: месть хорошо удаётся, если делать всё расчётливо и не поддаваться эмоциям.
НО месть может хорошо удасться и в состоянии аффекта!

Мне ваши вопросы, Эльмира, не показались слишком резкими.
А вот насчет выражения "месть - это блюдо, которое подают холодным"..
я понимаю его несколько по-другому.
Наибольшее удовлетворение от мести можно получить совершив её не сгоряча, а тщательно продумав и воплотив с холодной головой в момент, когда человек меньше всего этого ожидает.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Бегущая:
Цитата:
Наибольшее удовлетворение от мести можно получить совершив её не сгоряча, а тщательно продумав и воплотив с холодной головой в момент, когда человек меньше всего этого ожидает.


Точно)) Просто никогда не стОит показывать врагу, что ты повержен, а когда он ничего не ожидает, приходит беда, в лице вас (вообще) - Неподверженном Эмоциям, свершающим месть лишь как расплату. Расчет, и никаких чувств, никакого уязвления. Тогда месть кажется сама собой разумеющейся.
Вот только это негуманно в любом случае. И неВЕЛИКОдушно.
Хотя мне понятнее ВЕЛИКОдушие становится именно рядом с антонимом - т.е. МАЛОдушием, под которым чаще всего мне видится СТРАХ. Страх свершить поступок, либо даже показаться слишком эмоциональным. Например, приятно видеть как мужчина подает незнакомой женщине руку, чтобы поддержать при выходе из автобуса (например), хотя сам я, признаюсь, никогда не делал такого с незнакомой дамой (какое все-таки грубое это определение - "женщина").

ВЕЛИКОдушие более всего связывается в моем понимании с ПОМОЩЬЮ. МАЛОдушие - это неспособность поделиться ДУШОЙ, т.е. самим собой, в виде ПОМОЩИ.
"Величайшая нищета - это нищета сердца. Мать Тереза." - крутили когда-то и по Радио России.
Я всегда понимал это так: даже если ты нищ, как бомж, ты всё равно остаешься человеком, и когда ты становишься неспособен к СОСТРАДАНИЮ, теряется последняя твоя ДОБРОДЕТЕЛЬ. А ведь "-детель" есть "деятельность", т.е. единственное, чем проявляет себя человек по отношению к окружающим.

____________
Т.о. СОСТРАДАНИЕ наиболее тесно ассоциируется у меня с ВЕЛИКОдушием.
Как в библейской истории о нищей, котрая отдала последние сбережения в помощь храму, и Иисус назвал её самой "щедрой".

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 20:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Во избежание не совсем правильного понимания, Noise ... :smu:sche_nie:
Я никогда никому не мстила и у меня нет такой потребности или желания..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Ведро с яблоками

Изображение



Купил человек себе новый дом — большой, красивый — и сад с фруктовыми деревьями возле дома. А рядом в стареньком домике жил завистливый сосед, который постоянно пытался испортить ему настроение: то мусор под ворота подбросит, то ещё какую гадость натворит.

Однажды проснулся человек в хорошем настроении, вышел на крыльцо, а там — ведро с мусором. Человек взял ведро, мусор выкинул, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок и пошёл к соседу.

Сосед, услышав стук в дверь, злорадно подумал: «Наконец-то я достал его!». Открывает дверь в надежде на скандал, а человек протянул ему ведро с яблоками и сказал:

— Кто чем богат, тот тем и делится!


Великодушие - наличие высоких душевных качеств, щедрость души; благородство.

Что в сосуде есть, то из него и льется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Сейчс будет кучка моих отрывистых мыслей, может в конце получится соединить все.
quagga писал(а):
Действительно, с каким образом великодушия сравнивать человека, если у меня этого образа нет?

Получается, что оценивая кого-то, мы оцениваем себя прежде всего. В соотношении или в отождествлении? Наверное у кого как... Но и в первом и в другом случае, если оцениваем себя то и в великодушии себе не отказываем хотябы "в глубине души… где-то очень глубоко…". А это уже пресловутое "у кого больше" - разделение.

Эльмира писал(а):
А если о примерах из жизни и реальных людей.. Ань, Нильс Кристи (заметку о котором ты кидала на сайте) разве не великодушный человек? А его жена, которая провела ночь в доме с особо опасным заключённым? Причём, когда её спросили - не боится ли она, то она ответила: нет, не боится,потому что знает, что если что-то случится, то этот человек (особо опасный преступник) её защитит.
Если я не поступаю, как жена Нильса Кристи, что мне мешает назвать её поступок великодушным?


Я думаю так: если называть ее поступок великодушным, то это значит она спустилась с высоты своего полета к простому грешному. Я думаю, она просто поступила как человек, человечно.

Да, описательных понятий много, но это - уже второго порядка.
Вот мне говорят "вкусный суп у тебя получился", а у меня, мягко говоря, протест откуда-то из недр поднимается. Не надо меня оценивать, даже хорошо оценивать - не надо. От этого мне плохо почему-то. Я сама знаю, что суп вкусный. Не надо меня определять. Может я ответственности боюсь... за суп.. а какая тут может быть ответственность? :du_ma_et:
А этому "определению" в жизни придается такое значение, будто это главная цель.
Да, Адам называл животных. Лошадь... почему она лошадь? Вот лошадь и все, просто лошадь. А "великодушие" - потому что душа великая.... Все равно в этом слове чудится лесть.
Мы все уже давно названы.... Нам Бог права называть не дал. Все мы - плюс/минус средние.
Душа - она одна на всех, в конечном итоге. Мы все - ее части. И либо мы ее чувствуем, либо нет.

"Гала Дали великодушно стала музой...." бррр.

Эльмира писал(а):

Ань, почему из посыла, что есть малая душа, следует вывод о пределах для великой души? А если они и есть - эти пределы, то, может быть они очень далеки?

Отчасти это был независимый вывод сам по себе :smu:sche_nie: а сейчас уже: если душа оПределена.... значит есть ей предел, есть границы.
Мне вчера кардиограмму делали, увеличен желудочек и как доктор сказал, "не потому что клеток много, а потому что клетка в размере увеличена". Вот что-то подобное.
Совокупность клеток - орган. Что нас всех может объединять, если не душа? И.... если расширяешься, то на всех сразу. По-другому не получится. По-другому это будет халтура.

Эльмира писал(а):
Для меня в словах Ани важны на самом деле не столько ошибки в суждениях, сколь важен ПРОТЕСТ! Протест против деления РАЗ И НАВСЕГДА на малые души и великие души другими людьми ..Этакая табель о рангах! Прокрустово ложе чужих оценок и приценок!
А внутренняя правда "я не хуже других!" тоже важна человеку...Это такая внутренняя пружина, которая как раз помогает душе стремиться к росту!

Вот с осознания того, что "я не хуже других!" в свое время, я многого перестала бояться и меньше переживать.
Да, ПРОТЕСТ :-): Спасибо, Эля! :ro_za:

Про упражнение с расширением... мне всегда было любопытно, почему на самом высоком уровне нельзя оставться долго. Почему?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ковш холодной воды от ЛАРОШФУКО :

Великодушие - это благородное усилие гордости, с помощью которого человек овладевает собой, тем самым овладевая и окружающим. (Франсуа де Ларошфуко ).

Недавно столкнулась с потребностью растолковать понятие великодушия студентам. Ф. М. Достоевский. КРОТКАЯ. Трагедия. Молодая жена, доведенная эгоцентризмом супруга выбрасывается из окна. Он счастливый возвращается с билетами ( путешествие) - ее УЖЕ нет. Он в отчаянии. Страдая, муж размышляет о том, КАК бы они МОГЛИ жить... Ведь у них обоих хватило бы ВЕЛИКОДУШИЯ простить ошибки друг друга и НАЧАТЬ все сначала.
Читая этот отрывок я просто споткнулась о слово ВЕЛИКОДУШИЕ. Поняла,что в нем - ошибка. Важна простота человеческих отношений, а не великодушие ПРОЩЕНИЯ или ОТКАЗА от мести. Великодушие - это все та же ГОРДОСТЬ. То же желание превосходства. Нравственная иллюзия. Или иллюзия НРАВСТВЕННОСТИ.
Есть БЛАГОРОДСТВО. Врожденное качество скромного достоинства, безукоризненной чести, верного служения долгу.
Но! Есть и другая сторона. Здесь ЭГО подключается в меньшей степени.
Великодушие - это, скорее всего, согласие добровольное на ПОЛНЫЙ проигрыш своей СУДЬБЫ.
Отсюда - рабы и проститутки. ВЕЛИКОДУШИЕ - это когда НИЧЕГО не надо, кроме того, что есть от самой ПРИРОДЫ. ВЕЛИКОДУШЕН отказ от БЛАГА.
Белогвардейцы давали себя великодушно расстреливать .
Колчак ВЕЛИКОДУШНО командовал собственным расстрелом.

Марина Цветаева великодушно обрекла себя на нищету и самоубийство в Елабуге. ВЕЛИКОДУШНО - уступила СВОЮ дорогу ДРУГИМ. Свою ЖИЗНЬ - сыну. Хотя тяжело об этом думать и писать.
Можно великодушно принять кандалы и каторгу. Митя у Достоевского - ШИРОКАЯ ДУША. Это близко к великодушию. Он ведь страдает невинно за ПРЕСТУПЛЕНИЕ как таковое ( за ВСЕХ, значит.
Иисус на кресте - это великодушно. Именно потому, что его казнили НИ ЗА ЧТО по сути. Иешуа у БУЛГАКОВА , очевидно, тоже ЩЕДР душой.

Себя унизить ради спокойствия ( и даже реального возвышения ДРУГОГО) - это великодушно.
Хотя могу ошибаться...
Противоречиво все как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Если не о высоком, а о простой жизни.
Неужели лучше когда каждый вцепляется в другого и мучает по мелочным пустяковым обидам?
На мой взгляд как там ни называй, или ни определяй понятие великодушия... а когда друг у друга хватает именно великодушия не зацикливаться на собственных обидах, прощать и забывать о них, то жизнь намного лучше.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В простой жизни , думаю, это называется умом , порядочностью, ненавязчивостью.

"Когда двое ссорятся,то один должен быть умнее", - любила повторять моя мама. Но мне такое "великодушие",право, удается не всегда.

В простой жизии желательна КУЛЬТУРА отношений. В том числе, и психологическая.
Все ВЕЛИКОЕ - это близость ТРАГЕДИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Забытое слово


Любочестие --- великодушие расположенность

к жертвенности, презрение к материальному ради

нравственного или духовного идеала.

Старец Паисий Святогорец


Утрачен смысл слов забытых,
Под толщей времени сокрытых…
Глубоких, русских, настоящих,
Премудрость вечности хранящих.
Душой я к слову прикасаюсь
И в тайны слова окунаюсь!
Ни в словарях, ни в речи ныне
Нет любочестия в помине.
Вошли слова иные в моду –
Материальному в угоду.
Великодушие сменилось,
Увы, на выгодную милость.
Сегодня жертвенность другая –
Во имя благ земного рая.
…Но слово отблеском зарницы
Иль опереньем чудо-птицы,
Я верю, засияет снова…
Опять началом станет Слово…

( Татьяна Гостюхина )



Именно ВЕЛИКОДУШИЕ показала наша страна - для всего мира в годы Великой Отечественной Войны . Несмотря на все жертвы , принесённые советскими людьми , наша война была освободительная и мы сохранили много жизней немецким военнопленным и мирному населению Европы .

В художественной литературе описан случай, когда немцы сожгли деревню и в живых осталась одна женщина . После случившегося она пряталась в погребе и несколько дней позже в воронке, она нашла раненого немецкого солдата. Ему было 19 лет. Так она выходила его . Она поступила великодушно, как мама - по отношению к сыну !
Нам русским - присуще это качество на протяжении столетий !


Последний раз редактировалось Dream 12 окт 2011, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 03:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
по мне, великодушие - добровольный отказ от установленных правил игры в пользу другого человека.
По сути, это отказ от справедливости в пользу другой стороны.

хорошо ли это ?

ну, это вполне подходящее качество для женщины, а для мужчины - в дозированных порциях. Дело в том что от женщины ничё не зависит, а мужчине лучше сначала всегда пользоваться разумом.. и не идти на поводу у своих чувств.. пусть даже и, по мнению многих, благородных.

Был в России такой царь - Пётр 3. Он очень любил Пруссию и очень уважал ихнего императора (кажется, Карл какой-то)
Россия победила в войне с Пруссией и тот самый император, любимец нашего Петра 3 подписал прошение о капитуляции.
Я не знаю, руководствовался ли Пётр 3 напрямую великодушием, но подозреваю, что именно так он для себя объяснял свой поступок.
Он отказался принять капитуляцию. Признал поражение России в войне, отдал прусакам земли, которые находились в спорных границах и издал указ обменяться русским офицерам мундирами с прусаками. (вероятно, последнее для Петра 3 показалось жестом доброй воли, но для офицеров это рассматривалось как грязный позор). После этого, Пётр 3 царствовал не слишком долго и умер он не своей смертью.

я к тому, что великодушие должно подвергаться сознательному анализу. (ну за исключением всякой ерунды, типа платок поднять и одеялом поделиться)

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 03:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, с возвращением во взрослый форум!
:ro_za:

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Он не про великодушие конкретно, но темы этой касается. Может быть, он поможет вам в размышлениях.

возможно, в таком случае есть 2 типа великодушия

1ое - ради того, чтобы оставить самого себя "в месте под солнцем". Т.е поступок не ради другого человека, а просто чтобы потом не испытывать никаких сомнений.

К примеру, я всегда открываю и придерживаю дверь перед человеком, который тоже хочет войти со мной, если это пожилой человек, женщина, человек с ограниченными возможностями, ну либо тупо я ближе.

но естественно, я делаю это не ради них. На самом деле, мне наплевать, даже если метров через 20 этот человек упадёт и шею себе сломает.. На самом деле, мне просто нравится, когда мне говорят "спасибо", и ещё я представляю, как здорово это выглядит со стороны: высокий парень, уверенным, расчётливым отточенным жестом открывает дверь.. ну и так придерживает..
По правде, тот самый второй человек волнует меня даже меньше той двери, которую я придерживаю..

открыть дверь - это конечно даже не великодушие, а просто далёкое эхо минимальных этических норм. И таких примеров можно привести очень много.
Но смысл в том, что условно это "великодушие" ради того, чтобы я сам себя чувствовал "на месте под солнцем".. Т.е. в конечном счёте, это такое же стремление к власти. Не настоящее чувство, а притворство ради "профита", пусть даже и перед самим собой..


2ое великодушие должно быть великодушием ради другого человека.
Вот тут, я к сожалению не могу привести пример из жизни =(

но мне кажется, это должно быть как-то связано с тем, когда от тебя убывает, а другому добавляется. Мне кажется, истинное великодушие - это когда ты берёшь риски другого человека на себя.

Т.е. великодушие будет означать примерно то же самое, что и прощение.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 06:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович писал(а):
Т.е. великодушие будет означать примерно то же самое, что и прощение.


Да! Вы уж меня простите великодушно, но я то же считаю, что прощение здесь самое главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.067s | 17 Queries | GZIP : On ]