Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 08:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
Для того что бы быть Великодушным,надо прочувствовать в достаточной полноте,как в падении человека так и в его высоте,а что есть падение или высота?


Высота - это то, что есть в человеке всегда - потому что делает его человеком. Падение - на то и падение, что это всегда ошибка... оступился человек... забыл про высоту, вот и оступился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Danilin писал(а):
Высота - это то, что есть в человеке всегда - потому что делает его человеком. Падение - на то и падение, что это всегда ошибка... оступился человек... забыл про высоту, вот и оступился.


Круговорот судьбы (таро) :-):


Александр Геннадьевич нам уже тысячный раз говорит (и в передачах и на встречах) что любовь - это направленность на другого. Такой вот транс другим человеком.Сколько упражнений и размышлений по этоу поводу. Отсюда становится чуть проще понимать себя, отношения с близкими людьми. И как то жизнь упорядочивается что ли!? И в этой передаче ведь про тоже самое!
Недавно читал интервью, взятое у А.Кураева. Так в конце им быо сказнно примерно следущее: Бог есть, но мы Ему не нужны. Но все же именно ради нас Он идет на крест. Такова формула любви:любви своего не надо, она своего не ищет. Своих потребностей она так не удовлетворяет. Радости другого - вот, что она ищет. Бог - есть любовь, и поэтому не нужны мы ему,мы просто им любимы. Не ради Себя, а ради другого, ради нас Бог выходит из своей абсолютной непостижимости и входит в мир к людям, на крест.
Вот это и есть та направленность на другого(человек человеку Бог!). Где-то тут и Великодушие рядом!)

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Великодушие - это видеть в человеке , осознавая всё его несовершенство , лучшие качества и быть готовым к тому , что взамен можно получить совсем другие качества , но всё равно идти навстречу в своём величии души и ГЛАВНОЕ - готовность отвечать за свои поступки по отношению к другим ...

В передаче понравилась - эта мысль в завершении . Говорят, что из всего обилия информации - главное то , что на выходе :-): Я искренне рада тому , что послушав программу , Александр Геннадьевич , Вы нашли такие слова , которые проникли в моё сердце и останутся там надолго !!!


Ниже притча , она так же немного в тему , что даже будучи царём , когда ему указали на якобы его ошибку , царь проявил величие своей души ... :-):


--- Жил-был один очень благочестивый царь. Он не хотел тратить деньги из царской казны на свои личные нужды. Чтобы заработать деньги, он собственноручно переписывал Коран, а затем продавал эти книги. Он изготавливал и некоторые другие вещи для продажи и таким образом мог покрывать свои личные расходы.

Однажды во дворец пришел великий пандит (ученый). Он застал царя за переписыванием Корана и какое-то время наблюдал за ним. Вскоре царь перестал писать и начал беседовать с гостем.

- Ваше Величество, к сожалению, вы допустили ошибку в одном слове, которое переписывали, - сказал пандит.

Царь обвел слово, которое пандит хотел исправить, затем соскоблил его и вписал то, что предложил пандит. Пандит был польщен тем, что царь прислушался к его мнению. Между тем, когда пандит ушел, царь снова стёр это слово и написал то, что было раньше.

- Зачем вы это сделали? - спросили царя стражники.
- Если в первый раз это слово было написано правильно, то зачем вы исправили его?

- Хоть я и царь, - но он пандит и понимает в этом куда больше моего. К сожалению, в этом случае он ошибся. Но если бы я сказал ему, что он неправ, то его гордость была бы задета. Я написал неправильное слово, чтобы не смущать его. Но я не хочу оставлять здесь этот неправильный вариант. Иначе люди купят книгу с ошибкой.

- Нет никакой чести в том, чтобы обижать людей, даже если ты прав, - продолжал царь.
- Мне ничего не стоит быть скромным, особенно если это касается книг. Если бы он советовал мне, как управлять царством, думаете, я стал бы его слушать? Управление царством - другое дело.
Но всегда хорошо проявлять уважение к знаниям человека в его области.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 06:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Dream:
Цитата:
- Нет никакой чести в том, чтобы обижать людей, даже если ты прав, - продолжал царь.


Либо я совсем туг в великодушии... В любом случае слегка извиняюсь за назойливость.
Только мне не кажется это великодушием, это своего рода попустительство.

Уважать чужие чувства - это безусловно хорошо. Но не в этом примере.
Последний пример из моей жизни: когда у моего друга умер родственник (близкий), у нас с ним среди прочего завязался разговор и о загробной жизни. И хотя я зачастую спорно отношусь к этому вопросу, но тут я просто уткнулся и поддержал его, мол, да, конечно, все будет хорошо (там). Можно было развивать вопрос и дальше, чтобы сблизить наши точки зрения, но и это было бы мягко говоря неучтиво в тот момент.
Есть много случаев из жизни, когда я на поводу у своих принципов забывал о чувствах другого.

Но в этом случае царь просто попустительствовал. И не факт, что мудрый пандит был бы огорчен больше, если бы царь его поправил, чем тем что он оставил его в невежестве.
В спорном случае всегда нужно опереться на всем известную истину (как грамота в данном случае), но благодушный царь повел себя по-свойски в ущерб грамотности вообще.
Т.е. он манипулировал истиной на благо в первую очередь себе. Ничего особо благородного я в этом не нахожу. Извините уж великодушно)

Т.е. схожий момент: если родитель содержит ребенка до пенсии, это тоже можно счесть великодушием. Только это попустительство (как всегда прежде всего ради своих принципов).

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 09:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Dream писал(а):
Великодушие - это видеть в человеке , осознавая всё его несовершенство , лучшие качества


В том то и дело, что "качества" видеть трудно - нужна телепатия. Скорее, нужно пытаться видеть "высоту" или Добро или Бога.
Я говорю о том, что только такая особенность взгляда позволяет видеть качества - плохие и хорошие. Во всех остальных случаях мы судим. "Судить" это и означает вместо человека видеть какой-то набор его "качеств". Слыть "хорошим человеком" иногда то же означает приговор.
Интересно - если пытаешься смотреть на человека как на цельную личность - не судить - всегда видишь Высоту или Добро.

Миша писал(а):
: Бог есть любовь, и поэтому не нужны мы ему,мы просто им любимы....
Вот это и есть та направленность на другого(человек человеку Бог!). Где-то тут и Великодушие рядом!)


Спасибо Миша!
Мы об этом завтра будем говорить на клубе: О тайнах того, что значит увидеть Бога в человеке.... и о светских тайнах понятия Бог.
Дело в том, что конфликт всегда несет в себе эти тайны - правду и кривду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 09:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Только мне не кажется это великодушием, это своего рода попустительство.


В том-то и дело, что мы воспринимаем великодушие, как попустительство.
Великодушием может быть и удар по лицу и разрыв отношений и пожизненное заключение, только нужно быть уверенным, что ты судишь во избежании того, что бы с душой подсудимого - этого конкретного человека - не случилось еще более страшной беды.
Отсюда борьба со смертной казнью - человеку нужно оставить шанс что-то понять. Смягчение царем Николаем I, приговора всем декабристам (было повешено только 5 и те не "четвертованы", как постановил суд) было несомненным актом великодушия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Александр Геннадьевич:
Цитата:
В том-то и дело, что мы воспринимаем великодушие, как попустительство.


Для меня это вопрос меры.
Я сАм против смертной казни (хотя спорно отношусь к вендетте), и понимаю поступок Николая I как великодушие.
Но он несравним с тем, что описывается в притче имхо.

И великодушие и попустительство можно спутать, если не научиться по жизни их различать.
Мотивы могут быть различны: личного характера (хоть то же честолюбие) или настоящее благородство (честность). Есть например люди весьма жертвенного и всепрощающего характера, но в некоторых случаях это оборачивается как несамостоятельность.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
(Не могу, из-за времени, окинуть взглядом что было написано в этой теме, и по "медиации" тоже, но просто кратенько думаю нелишне тут сказать, что..)

Безоговорочная вера в лучшее в человеке подразумевает и допущение правоты каждого. По большому счёту, все правы, но каждый по-своему. У каждого свой вариант видения, основанный на индивидуальном опыте, и между этими видениями возникают союзы или конфликты. При таком над-понимании разногласий пропадает сама причина озлобления друг на друга. Каждый человек имеет все основания быть таким, какой он есть.
А без озлобления - остаются лишь уважительное взаимодействие и договорённости.
И интересы из примитивной плоскости переходят в объём, становятся многоуровневыми.
Вот например, с точки зрения физических действий, разногласие есть. А по большому счёту стремление одинаковое.

Назову некоторое ("психологическое", если хотите) стремление, которое, думаю, знают и ощущают все.
Это стремление к лучшему. Все хотят, чтобы было "лучше". И отъявленные "негодяи", и "святые". Но каждый видит реализацию этого лучшего в своей сфере. Поскольку каждый человек основан стремлением к лучшему и неповторимым и непередаваемым личным опытом, то и призывы к долженствованию со стороны другого человека являются не более чем просьбой.

Союзы-конфликты возникают лишь в реализациях. Обратите внимание, что сравнение взглядов между собой, таким образом, - это сравнение не людей целиком, а только способов реализации. В целом же, в самой первичной, святой для себя цели, люди между собой согласны априори. Поэтому и решения люди могут находить, исходя из глубины взгляда, а не в плоскости конфликта или союза.

Один знаменитый изрекатель как-то заметил: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот не оставаться бы всегда в этом "всегда"...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Конечно всё зависит от самой ситуации: что на что и как выражается...
Но, как мне представляется, если говорить не конкретно, а вобщем, то великодушие это удел близких и любящих людей, которые друг другом дорожат, но главное - берегут друг друга.
Всё-таки это ближе ко всепрощению, к пониманию, к сопереживанию... всё-таки это какое-то обоюдное стремление быть нужными и необходимыми. Это обоюдное стермление к нормальной и здоровой атмосфере около и вокруг.
Эгоисту великодушие не светит никогда, оный просто не способен быть великодушным, ибо его душа зациклена лишь на себе любимом. Себе хорошо, а другим... да чёрт с ними...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Великодушие к другим,начинается с великодушия к самому себе,с признания несовершенства и нахождение, прощения этого несовершенства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?!
Наверное, на ничтожную, подобную собственной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 11:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Elenya писал(а):
А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?!
Наверное, на ничтожную, подобную собственной.

Я думаю, что эти люди очерствели, покрылись щупальцами в своём вечном самоутверждении в споре Жизни с ними. Они решили, что другие (или некоторые) люди недостойны общения как равные, равноправные.
Веря в "полученное" когда-то изнутри прозрение, принявшее упрощённую твёрдую форму во внутренних установках, они придерживаются (держатся) именно её – этой закосневшей формы, боясь, видимо, новых откровений.

Так это сейчас почувствовал.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Алексей Попов,, спасибо! Мне правда было очень интересно ваше мнение на поставленный мною вопрос.
Вот взгляд свободного от всякгого рода зависимостей человека: от денежных, амбициозных, половых, профессиональных.
Это взгляд свободного человека.
Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 18:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Elenya писал(а):
А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?!
Наверное, на ничтожную, подобную собственной.

Я думаю, что эти люди очерствели, покрылись щупальцами в своём вечном самоутверждении в споре Жизни с ними. Они решили, что другие (или некоторые) люди недостойны общения как равные, равноправные.
Веря в "полученное" когда-то изнутри прозрение, принявшее упрощённую твёрдую форму во внутренних установках, они придерживаются (держатся) именно её – этой закосневшей формы, боясь, видимо, новых откровений.

Так это сейчас почувствовал.

Алеша.. ничего не поняла... про что ты, и про что Elenya.
Но вот Elenya. тебя поняла.. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Великодушие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 19:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Алеша.. ничего не поняла... про что ты, и про что Elenya.
Но вот Elenya. тебя поняла.. :smu:sche_nie:

Некоторому человеку когда-то пришла идея, значимость которой была определена им как истина. И, как это обычно водится, – ради упрощения, более понятного сознанию, – возникло в этом человеке разделение мира на истинный и неистинный. Разделение это, естественно, упрочнилось в виде совершенно конкретных простых установок, например, "все обеспеченные люди – воры!", "все чиновники – взяточники!", "все посредники – стремятся урвать себе" и т.д.

Возможно, изначальная идея была прозрением более высокого порядка, но преломившись в практическое применение конкретным человеком, она оказалась – практически же – потерянной. Говоря математически, человек создал приближение, погрешность которого достаточно высока, чтобы передать исходную информацию.
Однако чувство правильности, правоты, не покинуло, и человек поэтому считает свои установки не менее правильными, как священными. С этой уверенностью человек претворяет их в жизнь, злостно и упорно, будто выполняет свой священный долг.

И он прав, в том, что знает Изначальную правоту. Однако делает это с большой погрешностью, появившейся от неумения понять и претворить тонкие идеи в повседневной жизни. Погрешностью, закреплённой в подсознательных программах (и мировоззрении).

Однако жизнь движется, постоянно подвергая проверкам безошибочность взглядов, и приводя периодически к их ломке, чрезвычайно болезненной.
Можно посмотреть на каждого человека с уважением того, хотя бы, что ему ещё предстоит испытать, становясь святым. Никто не хуже, просто у каждого свои тернии.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]