Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 22:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Нужду я понимаю как острую необходимость или острую потребность.
Нужность - как просто потребность.
Можно провести аналогию.. разница такая же примерно как между нравиться и любить...
Это мое восприятие языка.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
нюансы..для меня эти слова практически синонимы.
где та грань,когда нравиться переходит в любить,а затем в зависимость..все зыбко границ четких не успеешь провести,как уже чувствуешь в другом острую необходимость..немеет язык и сердце стремится убежать к нему(к ней)..когда так скучаешь..что физически больно..а начинается все просто..понравился..понравилась..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бывают иногда темы, над которыми не приходится задумываться - ответы сами напрашиваются. Не знаю, может и очевидные...

От неуверенности появляется желание нравиться всем.
Коль не получается нравиться себе - ищешь того со стороны. Если конкретно знаешь и чувствуешь "своё место" - на кой нравиться-то? Без намерения будешь нравиться одним, и не нравиться другим. Окружение складывается само собой относительно избранного пути, в котором человек уверен.

"Нравиться" - ведь это чувство, ("комплексное" можно сказать) и по-моему, тесно взаимосвязанное с интересом. Интерес определяет, что в жизни важно, а что второстепенно и чем, посему, можно пренебречь. Отсюда - и какие взаимоотношения дороги, а без каких можно обойтись. Если стремишься нравишься всем - никакой "области интересов", никакой личности, индивидуальности не получается - она растекается в угоду большинству. Получается перенесение ответственности, уверенности из недр личности... на "всех".

Вопрос поэтому относительный. И альтернативы две: или нравиться (т.е приноравливаться ко всем) или быть собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Когда приходишь в новый коллектив, все люди кажутся более- менее одинаковыми, разными только на лицо, одежду, манеру себя вести, говорить. У них одно общее качество- они все лучше знают "устав" того "монастыря", в который я попала. И хочется понравиться сразу всем, на всякий случай.. Стать своей, изучить как следует "устав". Но вот беда- пытаясь понравиться (для меня это "выполнять все требования окружающих") незаметно залазишь в такие рамки, существовать в которых долгое время не представляется возможным. Приходит время для конфликта..
Такой артист как Райкин, играл для "доброго зрителя в девятом ряду". Он выходил на освещенную сцену, а зал и зрители со сцены кажутся сплошной темной массой. Но он видел своего зрителя, видел всегда, даже когда его не было! Сначала Райкин знал, что добрый зритель обязательно есть в этом зале, а потом добрый зритель появлялся на самом деле, и не один..
Мне кажется (мне кааца!) что желание понравиться всем проистекает из враждебного, настороженного отношения к людям.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:00 
Моё сообщение это попытка объединить две темы: "детская агрессия" и "феномен Зелига". Из рассказа Зелига о самом себе я увидела два "корня" его проблемы. Про них здесь говорили, первый "корень", это книга из детства, которую Зелиг не читал, второй "корень", это агрессия внешнего мира, о которой Зелиг в трансе говорит: "мать била меня, нас били соседи и т.п." (извините не дословно). Как противостоять агрессии? У меня в детстве агрессия ассоциировалась исключительно с мужчинами, потому что у меня отец агрессивный. Быть может из-за этого у меня с детства была фанатическая мечта стать красавицей. Была такая уверенность, что красавицы нравятся мужчинам, поэтому они их не трогают, а даже наоборот, как говорила Тося из фильма "Девчата": "Так хочется быть красивой, /.../Вот иду я по улице, а те ребята, что послабее, падают, падают, и сами в штабеля укладываются!». То есть "красота это такая страшная сила", поэтому в желании нравится всем может не только лежать желание манипулировать другим, а вот это внутреннее желание, если ты нравишься людям, то тебя не будут бить, тебя не будут обманывать и пр. Извините бегу, может попозже допишу.


Последний раз редактировалось Катя Сафонова 28 окт 2011, 13:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Что значит нравится?
Когда мне что-то нравится, это значит что внимание направлено на это что-то или кого-то и душа туда стремится, переносит свой центр в эту точку: в этого человека, в эту ситуацию, в эту мысль, в эту музыку, в этот мир перед глазами… Все это хочется понять, запомнить и оставить себе в виде какого-то знакового для души чувства. То, что мне нравится, оставляет след в моей душе. Это что-то является для меня знаковым, является ЗНАКОМ и имеет собственное БЫТИЕ.
То, что не нравится, отторгается, не запоминается, не берется в душу, не имеет значения для души, не становится знаковым явлением моего мира.
То, мимо чего глаза и душа проходят равнодушно, вроде бы и бытия собственного уже не имеют, не способны оставить след, не способны что-то важное породить и сотворить в моей душе.
Получается, что мое собственно бытие определяется вот этим: нравится, не нравится, не замечаю.

Однако, то, чего я не замечаю, может однажды стать моей ошибкой, за что непременно придется расплачиваться. То, что мне не нравится, требует усилий по устранению или изменению либо своего отношения к явлению либо самого явления. Все это требует значительных усилий и энергий. Получается, что самое энергосберегающее состояние, это когда нравится всё. Всё принимается легко и без усилий. Человек просто в каждый момент своей жизни становится чужим бытием, а не своим.
А вот нравится ли он при этом другим или его не замечают, это не известно.

Но Зелиг упорно утверждает: что он хочет всем нравится. Похоже, что это единственный способ его личного бытия хоть как-то себя обозначить. Ведь только когда мы нравимся, мы становимся знаками и чувственной памятью для других. Т.е. желание всем нравиться, это желание не становиться личностью с собственным бытием, а значит с собственными ошибками и с собственной ответственностью за них, но при этом остаться следом в чьей-то душе.
Вуди Аллен показывает, что такое возможно только в семье. Внешний мир о твоем желании нравиться быстро забудет. И только личности запомнятся и останутся в культуре и в истории. Ну а семья, кем бы ты ни был, в лице твоих потомков,… хотя бы ближайших,… будет о тебе помнить. Ты в любом случае останешься вольным или невольным следом в их душах.

P.S. Вот что интересно.
А не является ли вот это самое желание: всем нравиться, поиском силы в мире насилия, для того, чтобы манипулировать другими?
В прошлой программе в разговоре Дока со своим коллегой прозвучало, что Зелиг хочет манипулировать всеми. Возможно, что в мире, где главным богом является насилие, желание нравиться, всего лишь оборотная сторона этого бога. Недаром же во все времена “кнут и пряник”, “добрый и злой полицейские” работали вместе…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
То, что скажу, не совсем в формате заявленной темы(нравится всем). Хочу сказать о, вообще, желании НРАВится. Предположим, желание нравится с двух противоположных позиций:
- Желание НРАВится, подНАРАВливаясь под НРАВЫ, вкусы, устои общества.
- Желание что бы, предположим, мои нравы, вкусы, творения, достижения нравились обществу. Два варианта: - РеФОРМИРОВАТЬ себя под общество? Или общество реформировать под себя, или под определённую партию, или под определённую концепцию?
Первое, вроде, это зелиговщина. А второе? Имеет ли смысл что либо творить, если твои творения ни сегодня, ни завтра не понравятся, не будут востребованы? Но, в тоже время, будет ли творчество являтся таковым, если не возмутит умы, не внесёт ничего нового в сложившиеся устои? Получается, что для для творцов не востребованных современниками, но прогремевших уже после смерти, непризнание современников, вроде как, комплемент - они их(современников), простите, переплюнули :hi_hi_hi: А вот в ремесле, в бизнесе не имеет смысла то, что не будет нравится, т.е. не покупаться сегодня.
Слышал такую историю про Тарковского - на просмотре материала некая сотрудница воскликнула - ой, как красиво. В ответ от Тарковского последовало - стереть. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Djuley писал:
А второе? Имеет ли смысл что либо творить, если твои творения ни сегодня, ни завтра не понравятся, не будут востребованы? Но, в тоже время, будет ли творчество являтся таковым, если не возмутит умы, не внесёт ничего нового в сложившиеся устои? Получается, что для для творцов не востребованных современниками, но прогремевших уже после смерти, непризнание современников, вроде как, комплемент - они их(современников), простите, переплюнули
Я тут со своей Гидрой.. В "Двенадцать стульев" прозвучало, что душа- как Лернейская Гидра, Геракл рубил ей головы, на месте срубленных вырастали новые. Если вспомнить биологию, гидры размножаются, в том числе, почкованием.
Т.е. тело одно, а голов- много. Допустим, что гениальный художник- это человек (одна из голов), слишком хорошо помнящий об существовании общего тела. Другие головы помнят меньше. Их, может быть, обрубали или даже прижигали обрубки. Но все равно что-то помнят! Чем полнее вспоминает художник об общечеловеческом "теле", тем дольше доходит до отдельных голов..
Но тело все равно ОДНО...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
quagga, Вы хотите сказать, что такой художник говорит на универсальном языке, но он плохо понимаем на языке частного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Похоже, что да... quagga, очень доходчивый пример у Вас получился :-):

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
а если желание всем нравиться -это попытка увидеть и собрать частички себя в других людях..там 100 грамм..там 100 грамм -бац и личность собралась..??что-то приобрести в других для себя,как будто мы давно себя раздали другим..а чтобы собраться в кучу надо теперь всем понравиться..а иначе вроде бы нас и нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Нравиться всем - это быть в безопасности!Нравясь всем, ты создаешь вокруг себя такую среду, в которой тебе улыбаються, тебя не считают врагом, ты почти свой. От тебя не ждут чего то острого, болезненного, опасного. И для тебя те, кто рядом не представляют угрозы тоже. Мы все зависим от наших начальников, родителей, законов, властей. Конечно все дело в степени этой зависимости. Если я не уверен в своей цели( или ее нет вообще), если нет хотя бы какогото стремления понимать себя и исходя от туда действовать, то ты становишься каким то безличным. И конечно же легко внушаемым, а значит и зависимым!
И гораздо проще, чтобы не оказаться в небытии и быть ну хоть кем то - начинать подкладываться под всех.

Вообще, это и в самом деле такой своеобразный способ манипулирования, управления реальностью. Неуверен в себе( а безопасность нужна) --->понравлюсь всем ---> я в безопасности( знаю что от всех ожидать, ведь они угрозы не представляют) ---> я "король" мира.

Прнравиться всем - это такой интерес к своей безопасности. И поэтому, он направлен не на кого то отдельно, а на всех сразу, т.е. ни на кого. Я думаю, в данной ситуации человек должен очень хорошо чувствовать обстановку вокруг него.

Наверно, второй вариант Djuley - расположение общества к себе, а не себя под общество, - это дело немногих, сильных личностей, что ли. Ведь став кем то, т.е. преобретя какую то форму( имея свои мысли, идеии и живя по ним), ты обязательно не удобен кому то. Ибо любя форма не совершенна.

P.S.
Интересно, значит ли это что Бог( абсолют, содержащий в себе все формы) удобен всем??

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Миша писал(а):
.............
P.S.
Интересно, значит ли это что Бог( абсолют, содержащий в себе все формы) удобен всем??

В перспективе, наверное - да. А в неведеньи(невиденье) перспективы сомневаюсь, что - да, удобен. Взгляд в перспективе обнаружит постоянную смену форм, а взгляд в мега перспективе и того дальше - отсутствие форм в финале. Младенцу которого рождение выталкивает из утробы матери ну оччень неудобно покидать прежнюю форму существования. А вот аскет может и не будет роптать от голода и холода, т.к. может и видит иллюзию этой настоящей формы, т.е. видит в перспективе.


Последний раз редактировалось Djuley 28 окт 2011, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Миша, наверное это зависит от того что каждый конкретный человек понимает под безопасностью или под безопасностью какого порядка. Если человек не осознает защиты Бога, то Он ему и не важен и не удобен.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Ольга писал(а):
а если желание всем нравиться -это попытка увидеть и собрать частички себя в других людях..там 100 грамм..там 100 грамм -бац и личность собралась..??что-то приобрести в других для себя,как будто мы давно себя раздали другим..а чтобы собраться в кучу надо теперь всем понравиться..а иначе вроде бы нас и нет..

Я думаю вы тут прощупываете в поисках Супер-Зелига, Зелига просветлённого. Такой товарищ сначала дистанцируется не только от других личностей, но и от своей, т.е. переходит на уровень безличностный, и уже с этой высоты увидит во всех этих личных формах высшее провидение, общее целое. Такому не надо будет искать нравилок от других, просто все другие будут ему нравится. Тут ещё как-то наклёвывается намёк на перевоплощение сущности в разные формы личностей.

А всё же, может в ЖЕЛАНИИ нравится, в корне, в глубине лежит потребность в БРАТСТВЕ, и лишь со временем жесткий социум колечит эту потребность в уродливые формы - подхалимаж и т.п. Вспомнился Властелин Колец, ведь орки изначально были эльфами, пока их не искалечил Саурон.


Последний раз редактировалось Djuley 28 окт 2011, 19:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 17 Queries | GZIP : On ]