Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 11:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
Мне хотелось бы вернуться к некоторым высказываниям в теме, которые до сих пор меня удивляют..
Почему-то при рассмотрении "желания" (хотя это слишком сильно сказано, вообще-то) всем нравится было названо два альтернативных варианта, которые, огрубляя можно сформулировать словами Макаревича из какой-то очень неприятной мне песни - "Зачем нам прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас" (не дословно):
- "прогнуться под... " или
- "прогнуть под себя..".
Мне никогда такие мысли не приходили в голову. Почему же не видеть третьего варианта, когда каждый, оставаясь самим собой стремиться к гармоничной жизни в своем окружении? Не подавляя других, но и не "прогибаясь" сам?
Где люди уступают друг другу в чём-то не важном для себя, но более важном для другого, а в принципиальных вопросах ищут приемлемые разрешения конфликта интересов?
.............................................................
.

Это у меня было. Второй вариант у меня не подразумевался обязательно "прогнуть под себя ...". Хотел обозначить полюса. Конечно, должен быть гармоничный, коммуникативный путь но, из лени, не захотел развивать на эту тему.
Мне тоже очень неприятна эта песня. Она стала почти водоразделом в восприятии этой группы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 16:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Это у меня было. Второй вариант у меня не подразумевался обязательно "прогнуть под себя ...". Хотел обозначить полюса. Конечно, должен быть гармоничный, коммуникативный путь но, из лени, не захотел развивать на эту тему.
Мне тоже очень неприятна эта песня. Она стала почти водоразделом в восприятии этой группы.
Djuley, у меня после этой песни тоже такая же реакция была.
С тех пор не люблю Макаревича.

Да, и ещё.. я рада, что вы тоже приверженец гармоничного варианта. :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 29 окт 2011, 16:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
quagga писал(а):
Djuley писал(а):
quagga, Вы хотите сказать, что такой художник говорит на универсальном языке, но он плохо понимаем на языке частного?

Н-да.. Здорово Вы меня! Из моего поста получается что так, но что-то тут не то.. Универсальный язык должен быть понятен многим людям, по определению.. "Универсальный" содержит в себе все "частные"..

Здорово? Я и не думал :-) Тогда это здорово :hi_hi_hi:
А если у некоторых товарищей, которые нам не товарищи, усская спессыализация (как у Райкина).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Я думаю каждый человек говорит на универсальном языке. Другого нет. Просто от воспринимающего требуется некоторое напряжение мозга, чтобы понять. А не судить, исходя из своих частных рамок.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
...Другое название уверенности - доверие к себе. Человек разными способами учиться доверять себе - тогда, и только тогда возможно доверие к другим. Ненависть, агрессия, насилие... раздражение, хамство - имеют в своей основе недоверие к себе - неспособность доверять своей внутренней чистоте - Богу в себе - боязнь, что у других "больше Бога" - "больше права на бытие".
Запоздалое: спасибо за ответ, Александр Геннадиевич!

Как Вам сказать,...сознательно оно ясно.
Почему-то всегда "проекция" проще в одном направлении: замечать в произведениях (кино или др) сходное тому, что в себе и так интенсивно чувствуется. А вот наоборот: внутренне- в чувствах "оживлять" найденный и понятый смысл- претворять теорию в поведение и реальное состояние - всегда "загвоздка"))
Цитата:
На самом деле - не могут. [...]
Доверие к себе - это ощущение того, что тебя могут обидеть, задеть, изнасиловать... но наплевать тебе в душу невозможно - в бесконечность плеваться бессмысленно. Слюни не имеют никакого значения.
А разве этого мало?!! Оно и именуется выражением "наплевать в душу". Естественно - в переносном смысле...Вы же в программе, наверное, не прямой имели в виду?

С уверенностью или доверием к себе, возможно, меньше злопамятства. Т.е. всяческие "обиды" и "задевания" переносятся менее болезненно и, не оставляя следа ненависти или мести. Может быть...
Но здесь ускользает переход к доверию: не допускать других к "недосказанности" души = не быть искренним - действительно безопаснее. Т.е, даже подсознательно, это оправдано. А довериться тому, что вторгнуться всё-таки могут (пусть и не достанут до "дна бесконечности") - всё- равно, ведь это очень неприятно! Вот и выходит...Зачем? Мотива-то прочно-убедительного (ну, извините :smu:sche_nie: ) - нет же...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Афалина, а что же мы тогда все время про расширение говорим. Как я это чувствую: тот, кто тебе причиняет боль - попробуй понять, почему он это делает. И в 100% окажется, что ни ты, ни тем более твоя душа тут ни причем.
Мы все в первую очередь думаем о себе... На самом деле цель была не плевать, а защищаться.
А любой негатив причиняет вред только его источнику.
Но если тебе все же больно, то это из-за страхов. А они от неуверенности и не доверия.
Мы не можем решить проблему своей безопасности, заставив остальных вести себя правильно. Все в наших собственных руках.
Есть один цензор - совесть; и способ оставаться уверенным в себе и жить в согласии с совестью - интуиция. Плевки остальных превращаются тогда в ничто.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Афалина, а что же мы тогда все время про расширение говорим. Как я это чувствую: тот, кто тебе причиняет боль - попробуй понять, почему он это делает. И в 100% окажется, что ни ты, ни тем более твоя душа тут ни причем. Мы все в первую очередь думаем о себе... На самом деле цель была не плевать, а защищаться.
Знаете, Ань... признаться, когда формулировала предыдущий пост, я об этом и не подумала.
Верно) Спасибо большое! ЗдОрово, когда кто-то так случайно помогает перевести внимание :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Что есть реальность-это хаус,бесконечность,а иллюзия есть уверенность,определённость,чувство твёрдой почвы под ногами и без этой иллюзии не только невозможна нормальная человеческая жизнь,да пожалуй и вообще мироздания и счастье наверное и состоит в том чтобы научиться верить в эту иллюзию,тойсть умение гнаться за одним зайцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Афалина, ды я-то что... :smu:sche_nie: Скажите пожалуйста, а запись сегодняшнего заседания будет? А то я на стреме с обеда... :-):

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Александр Букин, по большому счету Вы правы... Осталось только выбрать ту иллюзию, которую подсказывает сердце.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 20:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
По поводу слов "плюнуть в душу"... Ведь действительно - какой вредный фразеологизм!
Мысль, что кто-то может испачкать тебе внутреннее пространство души, это на самом деле - движение навстречу такому пачканию... Никто не может человека обидеть, пока он САМ этого не позволит, то есть обида - это такой обоюдный процесс, двусторонний..причём со стороны обиженного должно быть активное желание обидеться..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А я думаю,что можно сознательно плюнуть человеку в душу. И причинить боль.
Это называется - ВРЕДом. И такое - сплошь и рядом.
Можно,конечно, беречь свою душу, прятать ее,закрываться. ПОБЕРЕЧЬ ДУШУ иногда очень важно. Но она все равно не убережется. И от плевков НАСТОЯЩЕЙ ДУШЕ никуда не уйти. Так ПРАВЕДНИК,как правило, обрекает себя на каменья, судилище, расправу,издевки...
ПОЭЗИЯ - раскрытая настежь душа. А сколько вокруг нее откровенного ЗЛОрадства или пустого невнимания. И т.д.
"Мир ловил меня,но не поймал". Скорворода. Все бы мы ХОТЕЛИ так. Но не получается. Если только ,конечно,научиться вечной изменчивости. Плевали в одного, а Я уже ИНОЙ...
Но это требует немалых усилий. И достигают такого уровня МАСТЕРА.
Жаль не слышала передачу о Райкине.
А прослушать теперь нельзя - ШУМЫ постоянные по ссылке на РУССКОЕ РАДИО СН.
Кто-то,помню,давал ЕЩЕ ОДИН адрес передачи для прослушивания "задним числом". Буду благодарна !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/ ... -26_23:10/
это запись на радио Москва


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
По поводу слов "плюнуть в душу"... Ведь действительно - какой вредный фразеологизм!
Мысль, что кто-то может испачкать тебе внутреннее пространство души, это на самом деле - движение навстречу такому пачканию... Никто не может человека обидеть, пока он САМ этого не позволит, то есть обида - это такой обоюдный процесс, двусторонний..причём со стороны обиженного должно быть активное желание обидеться..

Вот что подумалось...В случае Зелига, нет необходимости прятаться от "плевков в душу" именно тем, что ты всем нравишься. Его защищает не столько подстройка, сколько скорость смены ролей. Очередная "игра" провалилась -это вполне можно предположить. Ситуация возможная. Но забудется. Сотрётся (и обида в том числе) и на то место станет другая роль.

Для "плевка в душу" нужно чувство чего-то постоянного в личности. Тогда создастся впечатление, что боль обиды останется с тобой и завтра, и послезавтра...Т.к распространённое "желание нравиться всем" встречается же не на почве совсем тотального "хамелеонства", как в сюжете фильма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 19:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Всё же посмотрела сейчас этот фильм. Извиняюсь - до чего же скучный! Сюжет просматривался с самого начала.
Мимикрия - от желания ли "любви" или из страха и осторожности...

Посты на 10 страницах - гораздо интереснее и глубже самого фильма. Комедийного между прочим!.

Почему-то никто (может ошибаюсь, не все посты читала) не подумал о людских судьбах, которые поломал в своих перевоплощениях этот искатель для себя всеобщей любви (или одобрения) .

P.S. Подумалось, а что лучше (для общества), чтобы главный герой продолжал мимикрировать, принося психологическую боль брошенным женам (и пр.) или стал собой и "охаживал граблями" ученых мужей, несогласных с его точкой зрения?
В фильме и обществу, и самому герою крупно повезло - между ним и людьми встала возлюбленная, а затем и жена - психиатр.
А сколько таких (естественно в меньшей степени) зелигов-конформистов среди нас .. На которых невозможно ни в чем положиться. Такой обернётся и снова как ни в чем ни бывало...
У него уже новая точка зрения, новая позиция - он опять мимикрировал под точку зрения большинства или "выгодного" меньшинства.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]