Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 02:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 12:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Тётя Мотя писал(а):
Быть кем угодно, значит быть никем. А наоборот - правильно?
Я хочу сказать - ничто может изобразить из себя нечто?

Точно!
Думаю, что Ничего - нет. (Ничто быть не может)
Всегда есть Что-то, интересом которого является изображение - себя или чего-то ещё.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
У осознанного ничто колосальные перспективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 10:16
Сообщения: 69
Откуда: Омск
Djuley писал(а):
У осознанного ничто колосальные перспективы.

Можно сказать, что личность Зелига - это, образно говоря. ком глины, из которого он лепил всё, что угодно?
Тогда можно представить происходящее с ним как стихийный творческий процесс, а психиатр фактически прервала этот процесс, зеркально отразив его (остановись мгновение!).
Его, Зелига, творчество сошло на нет, как завершившаяся вещь. Миф умер, началась обыденная долгая и счастливо окончившаяся жизнь... теперь уж никому не интересная :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Эльмира, Зелига разгадывал только тот, вернее пытался, который сам так или иначе заинтересовывал его, это была своего рода игра, от коей он просто-напросто тащился.
Когда видел, что заигрался, - тут же исчезал, как бы исчезал, хотя наверняка был рядом, и всё-всё видел и всё-всё про всех знал, и про эту психиаторшу тоже. Для себя он был Богом, грезил стать таковым и для других... Жаждал всеобщего признания!
Когда же увидел, что она запала на него по-настоящему, тут же и обозначился. Он был крайне прогматичен и расчётлив, быть главным героем в общественном шоу - ему здорово льстило, но ему нужен был рядом обожаемый его человек, а такой друг в лице женщины был просто необходим, как воздух, хотя бы по фрейдовским постулатам, то есть по чисто физиологическим мотивам.
Кстати, заметьте, что никто его так и не разгадал! И сама Флетчер тоже. Ей легче всего было признать своё поражение и стать его женой. Ну, а те, что пророчили ему всякие там опухоли, сами того - кувырк...
А по поводу жанра... Я этих титров даже и не заметила, если честно, случались какие-то надписи, - было стойкое ощущение, что я на научной лекции, может быть на конференции или симпозиуме, с высказываниями учёных и медицинских светил и демонстрационными сюжетными вставками.
Как хотите, но там не было жизни, голые факты и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
В жизни,увы,все печальнее. Ну,и или ближе к "Пролетая над гнездом кукушки". Гдее Врачи - отдельно. Пациенты - отдельно. И главная панацея от БЕД - тотальная лоботомия.
Увы.
Сопоставление интересное. Мне в этих фильмах отношение показалось отнюдь не идентичным. В к/ф "Пролетая над гнездом кукушки", это- власть, поэтому и панацея соответствующая. А в ситуации с Леонардом Зелигом всё иначе. Здесь увлекает столкновение с неизвестным, ещё непонятным. Не получится управлять и властвовать над тем, что цельно и таинственно, что ещё не "раскроено" наукой или просто разумом. Феномен перевоплощения...Каждый подойдёт к нему со своей стороны, от собственного опыта и профессионализма. Но причина неизвестна, поэтому даже не ясно, ЧТО лечить. КАК, каким методом воспользоваться - уже следующий вопрос. Не может быть эффективных средств там, где ещё не выражена сама суть.

В моём вИдении, Флетчер проявила подлинную заинтересованность, увлечённость случаем из практики. Это её следование долгу. Хотя, конечно, психотерапевт во многом создала личность Зелига, со своими идеалами и надеждами, стремясь к другому - стремясь открыть ему ЕГО личные смыслы. А как сделать иначе? Зелиг до боли и крайности конформен и податлив. Самое главное- нигде не заметно его инициативы на какое-либо излечение! Потрясающий выгодный феномен..но для других. Только не осознанная помеха нормальной жизни со стороны самого пациента.
Он оказывается невольным объектом пристального внимания учёных и практикующих врачей. Для Флетчер, возможно, сутью её работы, её профессиональным интересом. Зелиг, сам для себя -ничто. Ничто обычно абсолютно безразлично окружающим. Особенно абсурдно - полюбить "пустоту" Но раз интерес всё же возникает, склонна думать, что Флетчер за масками Зелига полюбила Человека. Ей удалось разглядеть между образами что-то настоящее, что Леонард Зелиг сам в себе не признавал.
В отношении Ретчед из романа Кена Кизи (и к/ф Милоша Формана) этого ну никак почувствовать не представляется возможным. Там до любви просто к человеку (пациенту) -бетонная стена гордости, надменности и много чего ещё...

"Zelig" стал своего рода фильмом-пророчеством. Если верить, то "синдром Зелига" несколько лет назад был действительно подтверждён итальянскими психиатрами. В более творческом плане, думается, даже косвенно, зрителя будоражил совсем не феномен редкой патологии мозга. Вуди Аллен просто сумел выразить испокон веков существовавшее распространённое чувство. И облёк его талантливо в образ главного героя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Тётя Мотя, в том-то и дело, что Зелиг ничего не лепил, или, во всяком случае, лепил не своё - он копиравал. Он боялся оказаться в состоянии опустошённости в предверии заново рождённости. Состояние опустошённости, в последствии, весьма плодотворное, хоть и с риском для жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
в фильме показана крайность бесконечного перевоплащения, и с задачей-быть здесь и сейчас,а прошлое и будущее осталось в подсознании,боязнь прошлого и отказ от заботы о будущем.Сознание есть очень мощное оружие,но в руках невежды способно довести его до Абсурда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 20:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Кто-то обещал звонить в передачу?
Если решитесь, ещё не поздно сбросить мне контактный телефон на ЛС или в ближайшие 30 минут позвонить на автоответчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Да, получаеться жизнь Зелига равна времени от рождения до вопроса про Моби Дика. Плюс тот промежуток - в конце жизни, когда он все-таки стал его читать! А помойму, это замечательная способность! Но только в том случае, если эта способность лишь часть меня и я ее могу сознательно контролировать! Прекрасная возможность почувствовать другого!

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 21:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Народ, кто смотрел! Звоните!Подтягивайтесь к эфиру! Так много интересных и разнообразных версий у всех - ПОЖАЛУЙСТА ... БУДЬТЕ ДОБРЫ - ПОЗВОНИТЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 23:50 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Замечательная программа. Спасибо, Александр Геннадиевич.
Временами, когда смотрела фильм, казалось некоторым перебором бесконечное количество перевоплощений Зелига, разные ситуации, разные люди, чего только не было… Понимала, что документальный жанр был использован именно для этого: рассказывать и рассказывать о фактах перевоплощения. Но зачем?
Спасибо за подсказку…

Идеал или внутренняя Божья идея о подлинной личности человека ускользающее неопределен. Его можно и нужно нащупать и почувствавать, к нему можно и нужно двигаться, его необходимо реализовывать и воплощать, но никогда нельзя сказать: все я достигла, я воплотила, я совершенна. Собственно от этого и бежит Зелиг в бесконечное число превращений, поэтому он любопытен толпе. Как основа личностного роста в нас заложен процесс изменений. Только изменения эти должны происходить от себя реального, имеющегося в наличии на данный момент, к себе – потенциальному Божьему замыслу. Жизнь – это развертывание внутренних потенций, бесконечное приближение к себе подлинному.
Зелиг внешне отражает внутренний закон. Однако у Вуди Аллена Богом становится социум. Не зря ведь Зелиг и в папу перевоплощается. И понравиться всем желает.
Колоссальная саркастическая метафора: вместо вертикального движения к Богу горизонтальное расползание по социальным маскам и ролям.

Музыкальное оформление, по-моему, очень даже соответствовало идее фильма.
Битлз в ГДР… забавно.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 23:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Битлз в ГДР… забавно.


Ну, ничем не более забавно, чем "Back In USSR" - ребята так шутили)).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 00:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
А я вот не считаю, что социум для Зелига - это БОг...По-моему, Зелиг искал в социуме семью: папу и маму... У него же не было настоящих оберегающих его родителей. Родители Зелига били мальчика, когда он приходил домой и рассказывал о нападках на него на улице... Били - как будто прогоняли от себя, как лишнюю проблему..что-то несмешно в этом месте... ну ни капельки... содрогание внутреннее вызывает, когда Зелиг на сеансе психотерапии разворачивает всю эту цепочку насилия над ним...
Зелиг и мимикрировал под тех, кто оказывался с ним рядом...они - те случайные люди оказывались на время его семьёй - мамой и папой, вот он на них и становился похожим, как бывает похож ребёнок на своих родителей. Если вспомнить фильм, то Зелиг часто обнимает людей, которых копирует и улыбается им..
***
И ещё мне очень не нравится фраза, что Зелиг так и не стал человеком. Зелиг - человек! С такими вот особенностями психики.. очень трогательный и беззащитный... с чувством юмора, кстати.
Чего стОят его выдумки, например:
(З.) Мне нужно вернуться в город. У меня на излечении находится 2 пары сиамских близнецов, cтрадающих раздвоением личности. Мне платят 8 человек.
Или в другой раз:
(З.) Мне надо вернуться в город. В институте психиатрии я веду курс по мастурбации.Вы знаете, ведь я доктор?
(Ф.) Мастурбация основана на чувстве вины?
(З.)Не. Не на чувстве вины. Я веду углублённый курс. Я пользуюсь уважением.
***
Но передача была интересной. Хорошо, что Артём позвонил, как и обещал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич, и спасибо Артёму за идею этой темы! :ro_za:

На самом деле-с первых минут фильма, состояние главного героя легко обнаруживается внутри.
Получается всё снова уходит в бесконечность) Если познание самого себя - это почти соприкосновение с вечным Началом, общим и целым, много большим, чем отдельно взятая личность. Для того ведь - необходимо ещё уметь чувствовать различие "присвоенных" мнений и ценностей и глубинных настоящих смыслов души. Тогда всё немного иначе начинает восприниматься в проблеме, поднятой фильмом. Леонард Зелиг не силился найти ответа на вопрос что означает "быть самим собой", сколько- не смог сформировать внутренний "фильтр" подлинного и воспринятого.

Александр Геннадиевич, можете сказать, ну хоть чуть-чуть, если не секрет... в чём всё-таки состоит то "редкостное нарушение мозговой деятельности", вызывающее "синдром Зелига"? Раздражнили любопытство этой фразой...Признаюсь - не зритель Доктора Хауса (и видимо, к сожалению). Информация сайта фан-клуба сериала (http://house-md.net.ru/news/khaus_lzhjo ... 09-10-1823) утверждает, что синдром связан с поражением лобной и височной доли коры мозга. Но оригинала статьи журнала "Neurocase" в сети не встречается. Современные исследователи (насколько поняла из: http://publications.cpa-apc.org/browse/documents/265 относят к причинам синдрома и роль "зеркальных нейронов", даже больше- предполагается уже не только подражание на психологическом уровне, но гипотетически не отрицается и на физическом...Ведь "зеркальные нейроны" есть у всех, и копируем мы все физиологически сходно...но отчего в такой разной мере и до таких крайностей :du_ma_et:
То есть получается, эта патология (если речь идёт именно о синдроме, а не о кино) - приобретённая? И просто в общих чертах всё это как-то так?
Очень извиняюсь за неуместный вопрос... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Zelig" (фильм)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 09:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Да, Эльмир, несомненно, первым богом для ребенка являются родители. Вторым – окружающее общество, значимые в нем люди или идеи. Дальше, как правило, большинство не двигается. И если бог наказывает: физически, морально или социально, то это гневающийся бог и его надо задобрить, сделать все, чтобы понравиться.
Фраза Зелига про битье просто преувеличено гротескна. Поэтому понимаешь, что это сарказм, а не реальная ситуация. Ну впрочем это я так поняла, возможно из-за недостаточной чуткости,… поэтому убеждать особо не буду.
Однако увидела в этом фильме почти хрестоматийный метод работы тоталитарных сект.
Сначала человека надо очень глубоко и прочно “избить”, унизить морально издевками и насмешками. Это делает его крайне неуверенным, растерянным, не способным на самостоятельные действия, поступки, мышление. Ну а затем: приемы доктора Флетчер. Человек вводится в трассовый гипноз, когда его помещают в ситуацию крайней неуверенности и беспомощности. И в этом состоянии внедряют собственные установки, перепрограммируют. Лидер секты, психотерапевт становится богом-творцом новой личности. Получает покорного и послушного для себя человека.

Александр Геннадиевич, мне тоже интересен вопрос Афалины…
Афалина писал(а):
Александр Геннадиевич, можете сказать, ну хоть чуть-чуть, если не секрет... в чём всё-таки состоит то "редкостное нарушение мозговой деятельности", вызывающее "синдром Зелига"?

Ну хоть немного, хоть чуть-чуть,… пусть даже со специальными медицинскими терминами. Чего не поймем, будет повод разобраться.
Вот о самом синдроме я тоже не нашла никакой информации в интернете.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]