Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 12:00 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
11 (24) октября исполняется СТО ЛЕТ со дня рождения Аркадия Исааковича Райкина (1911-1987).

Хочется узнать мнение слушателей СН о том, какую роль Аркадий Райкин сыграл в нашей коллективной национальной душе

Аркадия Райкина по-прежнему часто цитируют. А вот почему – так сразу и не скажешь. Почему он запомнился? Ведь не он один высмеивал разные явления советской действительности. Другие юмористы тоже многое высмеивали, но они помнятся куда меньше. Да и действительности той ведь уже нет. Дефицита советского нет, а райкинский «дифисыт» помнят всё равно.

Недавно по 5 каналу в программе «Открытая студия» говорили о безответственности чиновников. «Товарищи, кто сшил кюстюм?» - процитировал Райкина один из гостей.
На следующий день была уже другая тема и другие гости в студии. Но они снова вспомнили про этот самый костюм!

Когда в СН была программа об уважении, я хотела привести цитату «я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы с тобой уважаемые люди». Но мне не пришлось этого делать поскольку её кто-то уже привёл.

Ну и на заседании клуба СН Доктор сказал: «...«задумывание» похоже на музыкальную вибрацию внутри. И если они не от Бога, то откуда? Зачем, собственно, они нужны? Они же не имеют никакого рационального смысла: каши из них не сваришь, динамо-машину к ноге балерины не привяжешь - ни за чем». Это ведь тоже из Райкина - насчёт динамо-машины... :a_g_a:

Всё это как-то не ушло, оно помнится. А почему? Почему миниатюры Райкина разошлись на цитаты? Что такого важного он нам про нас рассказывал и показывал? О чём его главный фильм, почему он называется «Люди и манекены»? И совершенно неизбежный вопрос: ну почему так врезался в коллективную память этот несчастный «Авас»? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 12:08 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Если кто захочет посмотреть, я поставила здесь несколько миниатюр Райкина:

«Дифисыт»



"Кто сшил костюм?"



«Мысли рационализатора»



«Авас»



:-): :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Хотя тема открыта без согласования, я планировал эфир "Аркадий Райкин и наше отношение к сатире на сцене и экране" на среду, 26.10.
Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"? Стали ли мы по другому относится к сатире и юмору, и почему?

Убедительно прошу всех не открывать в этом разделе темы до того, как передача объявлена в эфире. Для этого есть раздел "темы для передач".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
.

Сначала на поставленный вопрос своё мнение выскажу,
а затем "по-своему" добавлю расширенные ощущения по теме, если позволите,.. три пункта

Danilin писал(а):
Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину
и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"?
Стали ли мы по другому относится к сатире и юмору, и почему?


Показатели востребованности того или иного "юмора" проявляются, в частности, в НАРОДНЫХ "крылатых фразах и выражениях".
То, что "подхватывает" в сатирическом юморе "народ", то есть "единый организм", искренне чувствующий ложь или неправду-неправоту в своём совокупном развитии,
то и является "настоящим юмором".

Современный "клубный юмор" - это не "сатира", это "сиюминутная жвачка" - увидел и выбросил.

Даже "Асисяй", которые "Низзяа", - это тоже "сатира", хотя и "в детской форме" поданная,
а потому также была "подхвачена".

Вот и более глубокая сатира, осмысленная и подготовленная ДЛЯ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ (в стране),
то есть профессионально, также искренне и поглощается-впитывается.
гЛУБОКо ЗАБОТливая потому-что (искренне и по-доброму заботливая).

Аркадий Райкин - искренний и добрый профессионал, творящий объёмно проникающие мысли.
Даже авторские миниатюры (например, М.Жванецкого) подаёт со своей высокопрофессионально запоминающейся "акцентацией" .

Творчество Аркадия Райкина это не "шоу" ,
так как и "на слух", по радио, например, его юмор воспринимается,
а заботливая, воспитательная, искренняя, мягко поданная трудовая деятельность,
осознаваемая НАРОДОМ.
.......................

P.S.
три пункта с ..

1. "технической стороны"..
Аркадий Райкин, как "специалист" - безупречен! .. Выверены слова, дикция, тональности, паузы ..
Миниатюры Райкина МОЖНО СЛУШАТЬ ПО РАДИО (только на слух !!) и без визуального сопровождения
- эффект проникновения такой же глубокий и результат зАмысла достигает адресата.
...

2. "философской стороны" ..
(сравнительно недавно узнал об этой стороне Аркадия Райкина, всего 5 лет назад,
когда на "Радио России" в течение года слушал анонс к передаче А.Калягина "Отзвуки Театра",
потому первое впечатление, по этому поводу зарисованное, приведу тут без изменений - оно искренное потому что
("первая мысль всегда верная", .. говорят :)

"...
"человеческая цикличность" она ж не только в Африке "цикличность".
Вот, к примеру, Аркадий Райкин, не знаю, изучал ли "астрономию",
но в радиопередаче Александра Калягина "Всё о театре" (так, кажись называется)
уже пару раз слушал, как Константин Райкин рассказывает "урок понимания цикличности",
который ему отец в его детстве преподавал.
Радио-то для всех, поэтому и считываешь "подсказки", "как для себя" - мудрец этот Райкин Аркадий.
Ты, говорит мальчику, попробуй изобразить весь "цикл" жизни человека в сценках, пройдя вокруг цветочной клумбы.
(так, примерно, по рассказу Константина "на слух" :).
"клУМба" - "круг", "цикл".. от рождения, расцвет, взросление, старение, уход..
от эмбриона.. снова к эмбриону - клумба-круг-то остаётся, как "цикл". :)
..."

..

3. "метафизической стороны" (или "эзотерическая" ? :)

англ. -- humor = юмор
латин. - humor = влага
плюс понятие "всевидящее око"

"...
... Средневековые философы делили десять компонентов глаза на две групы:
первая, состоящая из трёх компонентов, называлась флюидной,
а вторая, состоящая из семи компонентов, - плотной.

Три флюидных компонента - Верхнее Лицо каббалы - представляли Причинную Триаду, или аспекты Бога,
и были названы телесными влагами.

Согласно Авиценне, "GLACIALIS HUMOR", или ледяная влага,
находилась в центре глаза;
место перед ней занимала "AQUEOUS HUMOR", или водянистая влага,
а место позади неё - "VITREOUS HUMOR", или хрусталеподобная влага.

Сэмюэл Карка, на которого ссылается Исаак Майер, называет эти три компонента
хрусталем, пресным флюидом (белочной влагой) и сапфиром.
..."
и т.д.
(с)
Мэнли Холл, "Человек - Великий Символ Мистерий"
...

Этот аналитический обзор-подборка от М.Холла
хорошо соотносится и с научным трудом "Коллективная Рефлексология" В.М.Бехтерева.
..

Благодарю за внимание!


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Eugenia,спасибо за подборку миниатюр Аркадия Райкина,с удовольствием посмотрела.Вообще всегда вас с большим интересом читаю..
Хочу поделиться своим ощущением..его много,он один на сцене,а кажется ,что несколько человек играют,мимика,жесты,речь,в нем есть гармония и доброта ,тепло ,а еще искренность,органичность внутреннего и внешнего,поэтому и так его фразы запоминаются..он свой и ему веришь
sLOGOSemya,очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 09:07 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 710
Откуда: Челябинская область
Ольга писал(а):
Eugenia,спасибо за подборку миниатюр Аркадия Райкина,с удовольствием посмотрела.Вообще всегда вас с большим интересом читаю..
Хочу поделиться своим ощущением..его много,он один на сцене,а кажется ,что несколько человек играют,мимика,жесты,речь,в нем есть гармония и доброта ,тепло ,а еще искренность,органичность внутреннего и внешнего,поэтому и так его фразы запоминаются..он свой и ему веришь
sLOGOSemya,очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе


Спасибо, Ольга… :ro_za:

sLOGOSemya, наверное, в юморе Райкина ярко проявилась вот эта проникающая (свойство любой влаги) сущность юмора…

Современные участники юморных программ настолько озабочены желанием понравиться (неважно как, главное – понравиться!) зрителям, что им просто некогда ни о чём другом думать. Это такие своеобразные «Зелиги» - они не вскрывают никаких наших внутренних изъянов, а вместо этого сами подстраиваются под эти изъяны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
Хочу поделиться своим ощущением.. его много, он один на сцене, а кажется, что несколько человек играют, мимика, жесты, речь, в нем есть гармония и доброта, тепло, а ещё искренность, органичность внутреннего и внешнего, поэтому и так его фразы запоминаются.. он свой и ему веришь
sLOGOSemya, очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе
Да, я-то что, это мой вольный пересказ только.

Это вот К.РАЙкину да передачаМ А.КАЛягина тёплая признательность
- показалИ ГРАнь и эту в нём, В АРКАдии РАЙкине - философская варка Рая наземного
(если так можно, конечно, выразиться о кропотливом труде по выравниванию ИСКРивЛЕНИй в общем целом :)

Кстати, Вы довольно точно описали ощущения "созвучия" и "сопричастности", которые так располагают к райкинской "подаче материала".
"... он свой и ему веришь ..." - это потому, что и "свои мысли по этому же поводу подобны".

"...
Вот так кажнаго использовать!.. вот так.. вот так и вот так...
У нас такое бует!.. Такой прогрессс.. в смысле, урожай,. ..
у нас на заборах вместо голубей дурных .. о!.. индюки будут сидеть!..
Вот тогда вперёд-то скакнём... Только надо бы, чтоб каждый бы .. ууу....
..."
(с)

http://www.youtube.com/watch?v=WVMolYlx ... r_embedded :hi_hi_hi:


"органичность внутреннего и внешнего" (с)
+
философски осмысленная подача "едИНОГО целого через частное"
и наоборот - "частного через едИНОЕ ЦЕЛОЕ"

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Eugenia писал(а):
sLOGOSemya, наверное, в юморе Райкина ярко проявилась вот эта проникающая (свойство любой влаги) сущность юмора…

Современные участники юморных программ настолько озабочены желанием понравиться (неважно как, главное – понравиться!) зрителям, что им просто некогда ни о чём другом думать. Это такие своеобразные «Зелиги» - они не вскрывают никаких наших внутренних изъянов, а вместо этого сами подстраиваются под эти изъяны.

Хорошо подметили, тоже соглашусь.
А "желание понравиться" свойственны ... кому ? .. - "подросткам ума" ! :) .. (ну, или "недоросткам" или "юношеским уМАМ" :) .

Аркадий Райкин так понимаем и воспринимаем потому, что он ПОКАЗЫВАЕТ "НАРОДНУЮ ПРИМЕТУ",
то есть то, что "народ", как "едИНОЕ ТЕЛО-организм страны" - этот СОВОКупный ум-мозг,
- и как этот "умище",
что называется, на своей шкуре прочувствовал или прочувствывает-проживает в данный период.

Концентрирует "народную примету" в ёмкое слово, вот она и "гуляет в народе",
(т.е. В ЕДИном целом, чувствующем "себя-страну".)
Потому Аркадий Райкин и "Народный Артист" - не по "званию" даже, а по призванию прежде всего.

Такие вот ощущения.

И благодарю за возможность поделиться и такими мыслями!
...............

P.S.


http://www.youtube.com/watch?v=BW8N12ilzTo

"...
Братья и сёстры!.. Товарищи!..
Мне тут доложили, что "Великая Отечественная Юмористика" - в Опасности!
И я решил разобраться в этом деле лично. Посмотрел телевизор и пришёл к такому выводу:
очень ярко работают мастера такого весёлого жанра, как Петросян, Аванесян, Галустян, Мартиросян,...
Вообще, мне кажется, что "Армянское Радио" .. наконец-таки стало "Российским Телевидением"!
И меня, .. как грузина,.. это нисколько не раздражает! ..."
.......... ;;-)))
(с)
Ф.ДОБРОНРАВОВ (в образе "Сталина"),
Запись празднования юбилея на "СТС"
..............

Во много крАт ТаЛАНТливее, к примеру, разных там "пРОЖЕКторов перэсхилТОНОВ".

но это частное мнение, понятно дело :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"?

мне кажется, евреи-сатирики стоят особняком.

У этого народа действительно тяжёлая печальная судьба. Они частенько бывали под гнётом и страдали от других народов. В общем-то, смысл еврейской сатиры в непротивлении силе. Они только мягко подчёркивают какие-то избыточные черты поведения.

На мой взгляд, поэтому они и нравятся аудитории. То что в юморе нет агрессии, присутствуют полутона, ошибочно принимается аудиторией за проявление такой интеллигентности и мягкости души. На самом деле, это просто черта народа, которому не всегда позволяли в открытую высказывать своё мнение. Хотя, без сомнения, еврейская сатира очень талантливая.

сатира "камеди клаб" работает по принципу "юмор без границ". Т.е. они будут шутить даже о том, о чём в обществе и говорить-то не принято. Это такая условная шоковая терапия. Она привлекает смелостью своей замашки, а не разнообразием полутонов.

По сути, сатира "камеди клаб" - это рудимент диктаторского государства. В той стране, где была цензура на телевидении, такое максимально свободное и развязное поведение кажется результатом свободы прав человека.

На самом деле, разница между Райкиным и "камеди клабом" в том, что Райкин понимал, что он (как и всё остальные) будет условно рабом в этой стране. И он пытался высмеивать вот это рабство в людях той поры.

А сатирики "камеди клаб" так в открытую хамят, потому что ещё не понимают, что "хамство это признак холуйства". Ребята слишком увлечены зарабатыванием денег и своей молодостью, чтобы понять что их шутки - это юмор на уровне поведения крепостных крестьян, которые за глаза матом кроют барина и считают себя от этого свободными.


Вот опять же, Райкин. Он во время выступления меняет образы "весёлого клоуна" и "грустного клоуна". С одной стороны он говорит придурковатым голосом, а с другой стороны это не частные рассуждения, а разговор за жизнь.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
в нем есть гармония и доброта ,тепло

sLOGOSemya писал(а):
Аркадий Райкин - искренний и добрый профессионал

люди, откуда вы всё это берёте ? Вы его знали ?

неужели, вы никогда не слышали, что нельзя олицетворять образ с актёром ?

ну а ничё страшного, что он из своего театра артистов увольнял, если они где-то ещё подрабатывали..

Вот у нас достаточно создать образ милого благообразного старичка и зачитать несколько удачных миниатюр чтобы стать от этого "искренним и добрым профессионалом"..

а sLOGOSemya вообще пацан. Он из клоуна умудрился сделать чуть ли не святого.. такой бред!

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 18:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Аркадий Райкин талантливо исполнял миниатюры, выявлявшие в те времена недостатки и «слабые места» системы в целом, отдельных групп населения и даже бытующие особенности представителей народа. Действительно талантливо и может быть даже гениально.

Позже выступал Жванецкий со своими миниатюрами и здесь все узнали, что это именно он (вроде бы) был автором многих текстов, которые «играл» Райкин.
Два талантливых человека.

Но вопрос ещё в том – почему над этими миниатюрами смеялся народ, почему ВСЕМ нравилось над ними смеяться?.

На мой взгляд, над собой может смеяться и спокойно смеётся только тот, кто уверен в себе, в своей жизни. Можно безболезненно посмеяться и над своими национальными особенностями и над особенностями системы в целом.
Смеялись над собой, будучи сильными. Легко смеялись.

Теперь же другая ситуация. Меня лично все эти сатирики сейчас раздражают, включая все их виды.. Разве что отдельные старые (бытовые) вещи у Винокура. А также ситуационный юмор Ивана Урганта в передаче «ПрожекторПерисХилтон».
При этом юмор Ивана Урганта я лично воспринимаю как юмор, с которым мог бы говорить какой-нибудь мой знакомый, и не более того. Но отдаю ему должное.

Время сатиры ушло, какая может быть сатира и смех, когда кругом разруха – при чем не "в головах и не в клозетах" (по словам проф. Преображенского), а в стране.
Не очень приятно сейчас слушать и Райкина. Хотя он – лучший.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
так хочется вам Виталий Вячеславович ответить- от верблюда. :yaz-yk:
чего пристали-то?откуда,откуда? чувствую я его так,мое глубоко личное,субъективное ощущение.
евреи-сатирики ?ну и что ?причем тут это?
вы во время СССР жили,чтобы оценку давать ,о том, чего на себе не испытали,я лично родилась и жила в СССР достаточно и с вами в вопросе,что все там рабы были(пусть и "условно",с ваших слов) совершенно не согласна.
вообще хорош видеть в словах других то,чего там нет.
уважение к присутствующим на форуме через посты проявляется.

А то что время сатиры ушло,это так,сейчас все более деспотично,чем даже в брежневские времена,сатира ведь ума ,да смелости требует..низя ну никак ,а вдруг кто-нить ТАМ не так поймет,зато клозетный юмор и пошлость никого, по-серьезному,не взволнует и безопасно это для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Виталий Вячеславович :ti_pa:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 23 окт 2011, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1148
Ольга писала:
Цитата:
А то что время сатиры ушло,это так,сейчас все более деспотично,чем даже в брежневские времена,сатира ведь ума ,да смелости требует..низя ну никак ,а вдруг кто-нить ТАМ не так поймет


По моему сатира только начинается...

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий Райкин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Современные юмористические программы... они скучны. Честно, радость куда-то быстро исчезает, и смотреть надоедает. Они не интересны. А интерес это когда.... :men:
Аркадий Райкин он очень по-доброму показывал людям их самих. И клоун... дурачок. Для народа любой дурачек есть проводник. Он говорит не от себя, а от Туда. Эффект как от ясновидящего или гадалки. Интерес обеспечен всегда. Возможно он просто гениально играл Дурачка, но мне кажется чтобы играть Дурачка натурально - надо быть натуральным дурачком.
Теперешние - они только прикидываются дурачками и высмеивают дурачков. Бомодн требует быть респектабельным, успешным и обязательно, да, нравиться, привлекать. Быть дурачком и одновременно успешным пока, у нас теперешних, не получается.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 18 Queries | GZIP : On ]