Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 16:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Не поняла - в чем вам - Эльмира, Аня, Людмила хочется недосказанности?
В передаче? Или в жизненных ситуациях?
Если недосказанность в передаче - то значит позиция автора не выражена. Зачем тогда передача?
И без передачи каждый имеет собственную точку зрения на те или иные вопросы.
Интерес в том, чтобы сравнить её с мнением автора-ведущего и участников.
И может быть в результате - подкорректировать.

Если в жизни - то почему нельзя четко сформулировав свой взгляд на проблему или вопрос,
остаться самим собой? Даже в том случае, если тебя не поймут..


Прошу простить, если что не поняла сути высказанного вами.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Я, например, имел ввиду, что человек может быть больше содержательно, чем он может отразить в словах. Или, например, больше, чем я могу понять на настоящий момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Я, например, имел ввиду, что человек может быть больше содержательно, чем он может отразить в словах. Или, например, больше, чем я могу понять на настоящий момент.

Полностью согласна, Djuley) :a_g_a:

Как известно, "мысль изреченная - есть ложь"... т.к. уже сама по себе сужает смысл.
Но это не недосказанность, мысль можно уточнять и уточнять.
Недосказанность - волевой акт. Т.е. человек специально чего-то недоговаривает, о чем говорит само слово -
не до сказать...

Можно не иметь четкого мнения, недопонимать самому - не до понимать, но это уже другая ситуация. ИМХО

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам) имхо, недосказать - значит не смущать человека даже перспективой выбора - корректировать свое мнение или нет) Особенно, если предположить, что человек тот, сознательно или нет, но страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности - не имеет значения)
Ответственность за последствия сказанного - в чистом виде))

Аня, трус беспокоился бы за последствия лишь в отношении себя - как бы чего не ляпнуть и не выпасть из списка счастливых и долгоживущих)

мб и я не в том направлении сейчас говорю, но... так вижу.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Если выразить позицию определенно, она тут же поменяется :-):
Дело не в хочется или не хочется, а в том что недосказанность/недопонятость есть всегда.... И вопрос в том нужно это или не нужно, хорошо или плохо.
Пока решили, что хорошо :-)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Недосказав можно охмурить, заварить кашу и слинять, что бы повесить ответственность на другого. Но можно и оставить как пространство для САМОвыражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Spicanew писал(а):

Аня, трус беспокоился бы за последствия лишь в отношении себя - как бы чего не ляпнуть и не выпасть из списка счастливых и долгоживущих)


О! точно! Так уже вполне различима граница - либо за себя, либо за других.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Djuley писал(а):
Недосказав можно охмурить, заварить кашу и слинять, что бы повесить ответственность на другого. Но можно и оставить как пространство для САМОвыражения.

повесить ответственность на другого = оставить ему пространство для самовыражения .....иногда и отчасти всегда.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
Бегущая по волнам) имхо, недосказать - значит не смущать человека даже перспективой выбора - корректировать свое мнение или нет) Особенно, если предположить, что человек тот, сознательно или нет, но страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности - не имеет значения)
Ответственность за последствия сказанного - в чистом виде))

Ну.. этого я совсем не понимаю..
Значит некто, не испросив на то моего мнения, берет на себя ответственность и решает, что для меня хорошо, а что плохо? Не слишком ли много на себя берет?


Цитата:
страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности)

Вообще не понимаю.. это значит - всю свою жизнь так и пребывать в закостенелости?
Все течёт, всё изменяется, а тут понимаешь - идентичность у него заключается именно в том, чтобы никак не поменяться... Ни опыта, ни знаний - ничего не надо - всё мимо, стороной..
Просто абсурд какой-то.. Извини... не могу себе такого представить..


Anya Seredina писал(а):
Если выразить позицию определенно, она тут же поменяется :-):
Дело не в хочется или не хочется, а в том что недосказанность/недопонятость есть всегда.... И вопрос в том нужно это или не нужно, хорошо или плохо.
Пока решили, что хорошо :-)

Чем же она поменяется? Это прям как результат опыта, зависящий от наблюдателя...(у Бома) :hi_hi_hi:
Пока не говорю - не меняю мнения, - как сказал - сразу поменял :du_ma_et:


Я лично против недосказанности. Сама обычно ставлю точки на i (если уверена в чем-то), и ожидаю того же от других.
Про ту недосказанность, которая есть всегда, я не говорю - это свойство самого выражения словами того, что и не может быть до конца полностью выражено.


Согласна с Djuley, недосказанность - всегда охмуряет, затемняет то, что может быть ясным. И скорее всего делается это сознательно, в своих интересах..
Или вариант. когда человек слишком много на себя берет, решая за окружающих. как за малых детей... что им положено знать, а что будет во вред.
...
При интересе к человеку и его мнению, всегда можно это мнение понять, пусть не с первого раза.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 24 окт 2011, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
не так, Бегущая по волнам) недосказавший предоставляет выбор человеку: сознательно и целенаправленно меняться (когда пожелает! сам!) или предпочесть иные пути, более приемлемые, например - подогнать окружающую реальность под себя существующего, никак специально не меняясь.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Вот пример. Сегодня моя горячо любимая племанница при помощи бабушки пыталась выучить польку на фортепиано. Вернее, бабушка пыталась ее "простимулировать" выучить эту польку. Говорила ей, что та просто ленится и если соберется, сосредоточится, то все у нее получится. Говорила также, что у нее сил больше нет, что язык весь обтрепла и т.д. Потом бабушку отвлекли она ушла из комнаты, через какое-то время Юлена вышла тоже, подошла к бабуле. Момент наверное хороший был... Та ее обняла, поцеловала в голову, сказала "солнышко мое", давай еще раз две строчки... Люля полетела к фортепиано, села и начала играть.. с большим чувством.
Бабушка дошла до нее и слышу "вот! умничка, ты даже по-другому двигаешься! Вот видишь? Ты просто ленишься, а если лениться не будешь..." и опять снова здорово. Я кричу ей, мам иди сюда, уже лишнеееее... момент портишь.
Вот типа таких случаев. Человек должен всегда понять САМ. А не кто-то чтобы по полочкам разложил.. Договаривать не надо порой. Хуже может быть.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 17:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
не так, Бегущая по волнам) недосказавший предоставляет выбор человеку: сознательно и целенаправленно меняться (когда пожелает! сам!) или предпочесть иные пути, более приемлемые, например - подогнать окружающую реальность под себя существующего, никак специально не меняясь.

Извини, ничего не могу понять. Ну пусть тогда вообще ничего не говорит.., чем недосказывает..
Не могу представить примера жизненного.. Каждый волен в своей жизни.. независимо от того, кто и что сказал...
А недосказанность создает иллюзии.
Как-то я не так смотрю или не с той стороны .. Не понимаю.

Это аналогично тому, что полуправда хуже, чем ложь.

P.S. Я здесь не имею в виду некие тайные или аналогичные знания, которые нельзя открывать неподготовленным, не посвященным, и нужно дозировать.
Это другое. Это не недосказанность.


Аня, то, что ты написала про племянницу в
viewtopic.php?p=43221#p43221
это - педагогический прием. Я говорю о взрослых и равных людях.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бегущая по волнам писал(а):
Чем же она поменяется? Это прям как результат опыта, зависящий от наблюдателя...(у Бома) :hi_hi_hi:
Пока не говорю - не меняю мнения, - как сказал - сразу поменял :du_ma_et:


Я не знаю почему так происходит. Просто когда формулируешь, расставляешь по местам, приходит новое понимание. Механизм такой....

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 18:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Я не знаю почему так происходит. Просто когда формулируешь, расставляешь по местам, приходит новое понимание. Механизм такой....

Не новое, а более полное понимание.
Это когда что-то кому-то объясняешь, ещё лучше понимаешь сам. Известная и всеобщая вещь.
Но я о другом ... :-):

Надо было нам определить термин "недосказанность" и области его применения.
А каждый о своем.. :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О бриллиантах
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
.. Ну пусть тогда вообще ничего не говорит.., чем недосказывает..

ага- улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем (с)
думаю, мы все, как Аня, представляем себе конкретные примеры - за или против недосказанности.
Сказал А и заткнулся на Б? - ну и славно, пусть меня озарит своим собственным - С, Д, Е ..Х или опять Б - но пришедшим, как озарение или трудно-долго, все равно - на благо и без жертв))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]