Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О бриллиантах http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=951 |
Страница 10 из 14 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 окт 2011, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Не поняла - в чем вам - Эльмира, Аня, Людмила хочется недосказанности? В передаче? Или в жизненных ситуациях? Если недосказанность в передаче - то значит позиция автора не выражена. Зачем тогда передача? И без передачи каждый имеет собственную точку зрения на те или иные вопросы. Интерес в том, чтобы сравнить её с мнением автора-ведущего и участников. И может быть в результате - подкорректировать. Если в жизни - то почему нельзя четко сформулировав свой взгляд на проблему или вопрос, остаться самим собой? Даже в том случае, если тебя не поймут.. Прошу простить, если что не поняла сути высказанного вами. |
Автор: | Djuley [ 24 окт 2011, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Я, например, имел ввиду, что человек может быть больше содержательно, чем он может отразить в словах. Или, например, больше, чем я могу понять на настоящий момент. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 окт 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Djuley писал(а): Я, например, имел ввиду, что человек может быть больше содержательно, чем он может отразить в словах. Или, например, больше, чем я могу понять на настоящий момент.Полностью согласна, Djuley) Как известно, "мысль изреченная - есть ложь"... т.к. уже сама по себе сужает смысл. Но это не недосказанность, мысль можно уточнять и уточнять. Недосказанность - волевой акт. Т.е. человек специально чего-то недоговаривает, о чем говорит само слово - не до сказать... Можно не иметь четкого мнения, недопонимать самому - не до понимать, но это уже другая ситуация. ИМХО |
Автор: | Spicanew [ 24 окт 2011, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Бегущая по волнам) имхо, недосказать - значит не смущать человека даже перспективой выбора - корректировать свое мнение или нет) Особенно, если предположить, что человек тот, сознательно или нет, но страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности - не имеет значения) Ответственность за последствия сказанного - в чистом виде)) Аня, трус беспокоился бы за последствия лишь в отношении себя - как бы чего не ляпнуть и не выпасть из списка счастливых и долгоживущих) мб и я не в том направлении сейчас говорю, но... так вижу. |
Автор: | Anna Serediná [ 24 окт 2011, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Если выразить позицию определенно, она тут же поменяется Дело не в хочется или не хочется, а в том что недосказанность/недопонятость есть всегда.... И вопрос в том нужно это или не нужно, хорошо или плохо. Пока решили, что хорошо |
Автор: | Djuley [ 24 окт 2011, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Недосказав можно охмурить, заварить кашу и слинять, что бы повесить ответственность на другого. Но можно и оставить как пространство для САМОвыражения. |
Автор: | Anna Serediná [ 24 окт 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Spicanew писал(а): Аня, трус беспокоился бы за последствия лишь в отношении себя - как бы чего не ляпнуть и не выпасть из списка счастливых и долгоживущих) О! точно! Так уже вполне различима граница - либо за себя, либо за других. |
Автор: | Anna Serediná [ 24 окт 2011, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Djuley писал(а): Недосказав можно охмурить, заварить кашу и слинять, что бы повесить ответственность на другого. Но можно и оставить как пространство для САМОвыражения.повесить ответственность на другого = оставить ему пространство для самовыражения .....иногда и отчасти всегда. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 окт 2011, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Spicanew писал(а): Бегущая по волнам) имхо, недосказать - значит не смущать человека даже перспективой выбора - корректировать свое мнение или нет) Особенно, если предположить, что человек тот, сознательно или нет, но страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности - не имеет значения) Ответственность за последствия сказанного - в чистом виде)) Ну.. этого я совсем не понимаю.. Значит некто, не испросив на то моего мнения, берет на себя ответственность и решает, что для меня хорошо, а что плохо? Не слишком ли много на себя берет? Цитата: страшится подвергаться изменению под чьим-то воздействием, воспринимая коррекцию - как потерю идентичности (или уникальности) Вообще не понимаю.. это значит - всю свою жизнь так и пребывать в закостенелости? Все течёт, всё изменяется, а тут понимаешь - идентичность у него заключается именно в том, чтобы никак не поменяться... Ни опыта, ни знаний - ничего не надо - всё мимо, стороной.. Просто абсурд какой-то.. Извини... не могу себе такого представить.. Anya Seredina писал(а): Если выразить позицию определенно, она тут же поменяется Дело не в хочется или не хочется, а в том что недосказанность/недопонятость есть всегда.... И вопрос в том нужно это или не нужно, хорошо или плохо. Пока решили, что хорошо Чем же она поменяется? Это прям как результат опыта, зависящий от наблюдателя...(у Бома) Пока не говорю - не меняю мнения, - как сказал - сразу поменял Я лично против недосказанности. Сама обычно ставлю точки на i (если уверена в чем-то), и ожидаю того же от других. Про ту недосказанность, которая есть всегда, я не говорю - это свойство самого выражения словами того, что и не может быть до конца полностью выражено. Согласна с Djuley, недосказанность - всегда охмуряет, затемняет то, что может быть ясным. И скорее всего делается это сознательно, в своих интересах.. Или вариант. когда человек слишком много на себя берет, решая за окружающих. как за малых детей... что им положено знать, а что будет во вред. ... При интересе к человеку и его мнению, всегда можно это мнение понять, пусть не с первого раза. |
Автор: | Spicanew [ 24 окт 2011, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
не так, Бегущая по волнам) недосказавший предоставляет выбор человеку: сознательно и целенаправленно меняться (когда пожелает! сам!) или предпочесть иные пути, более приемлемые, например - подогнать окружающую реальность под себя существующего, никак специально не меняясь. |
Автор: | Anna Serediná [ 24 окт 2011, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Вот пример. Сегодня моя горячо любимая племанница при помощи бабушки пыталась выучить польку на фортепиано. Вернее, бабушка пыталась ее "простимулировать" выучить эту польку. Говорила ей, что та просто ленится и если соберется, сосредоточится, то все у нее получится. Говорила также, что у нее сил больше нет, что язык весь обтрепла и т.д. Потом бабушку отвлекли она ушла из комнаты, через какое-то время Юлена вышла тоже, подошла к бабуле. Момент наверное хороший был... Та ее обняла, поцеловала в голову, сказала "солнышко мое", давай еще раз две строчки... Люля полетела к фортепиано, села и начала играть.. с большим чувством. Бабушка дошла до нее и слышу "вот! умничка, ты даже по-другому двигаешься! Вот видишь? Ты просто ленишься, а если лениться не будешь..." и опять снова здорово. Я кричу ей, мам иди сюда, уже лишнеееее... момент портишь. Вот типа таких случаев. Человек должен всегда понять САМ. А не кто-то чтобы по полочкам разложил.. Договаривать не надо порой. Хуже может быть. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 окт 2011, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Spicanew писал(а): не так, Бегущая по волнам) недосказавший предоставляет выбор человеку: сознательно и целенаправленно меняться (когда пожелает! сам!) или предпочесть иные пути, более приемлемые, например - подогнать окружающую реальность под себя существующего, никак специально не меняясь.Извини, ничего не могу понять. Ну пусть тогда вообще ничего не говорит.., чем недосказывает.. Не могу представить примера жизненного.. Каждый волен в своей жизни.. независимо от того, кто и что сказал... А недосказанность создает иллюзии. Как-то я не так смотрю или не с той стороны .. Не понимаю. Это аналогично тому, что полуправда хуже, чем ложь. P.S. Я здесь не имею в виду некие тайные или аналогичные знания, которые нельзя открывать неподготовленным, не посвященным, и нужно дозировать. Это другое. Это не недосказанность. Аня, то, что ты написала про племянницу в viewtopic.php?p=43221#p43221 это - педагогический прием. Я говорю о взрослых и равных людях. |
Автор: | Anna Serediná [ 24 окт 2011, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Бегущая по волнам писал(а): Чем же она поменяется? Это прям как результат опыта, зависящий от наблюдателя...(у Бома) Пока не говорю - не меняю мнения, - как сказал - сразу поменял Я не знаю почему так происходит. Просто когда формулируешь, расставляешь по местам, приходит новое понимание. Механизм такой.... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 окт 2011, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Anya Seredina писал(а): Я не знаю почему так происходит. Просто когда формулируешь, расставляешь по местам, приходит новое понимание. Механизм такой....Не новое, а более полное понимание. Это когда что-то кому-то объясняешь, ещё лучше понимаешь сам. Известная и всеобщая вещь. Но я о другом ... Надо было нам определить термин "недосказанность" и области его применения. А каждый о своем.. |
Автор: | Spicanew [ 24 окт 2011, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О бриллиантах |
Бегущая по волнам писал(а): .. Ну пусть тогда вообще ничего не говорит.., чем недосказывает..ага- улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем (с) думаю, мы все, как Аня, представляем себе конкретные примеры - за или против недосказанности. Сказал А и заткнулся на Б? - ну и славно, пусть меня озарит своим собственным - С, Д, Е ..Х или опять Б - но пришедшим, как озарение или трудно-долго, все равно - на благо и без жертв)) |
Страница 10 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |