Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 09:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Юля, спасибо за песни. Слушая Казачью..."Не ругайте меня мама, что я не здоровый, что ушел я воевать, за порядок новый. Что работник из меня вышел непутевый..." Может... попорядку, по уму - всегда сложно и трудно, а революция - это действительно, выход энергии....непутевый. Знаю, чувствую, что что-то надо делать, а что не знаю, и как в анекдоте про парикмахера-практиканта хрясь хрясь бритвой - "опять не получилось!"

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Когда-нибудь и наш настанет день.
И хмурые овраги у реки,
И белую кровавую сирень -
Всё припомнят казаки.



А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы, *
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы *
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

Тот Нестор * негодяев знатных,
Толпою окруженный слуг;
Усердствуя, они в часы вина и драки
И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
На них он выменил борзые три собаки!!!
Или вон тот еще, который для затей
На крепостной балет согнал на многих фурах
От матерей, отцов отторженных детей?!
Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,
Заставил всю Москву дивиться их красе!
Но должников * не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы поодиночке!!!
Вот те, которые дожили до седин!
Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
Вот наши строгие ценители и судьи!

Но память по себе намерен кто оставить
Житьем похвальным, вот пример:
Покойник был почтенный камергер,
С ключом, и сыну ключ умел доставить;
Богат, и на богатой был женат;
Переженил детей, внучат;
Скончался; все о нем прискорбно поминают.
Кузьма Петрович! Мир ему! -
Что за тузы в Москве живут и умирают! -
Пиши: в четверг, одно уж к одному,
А может в пятницу, а может и в субботу,
Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить...

Цитата:
Ходорковский предсказал революцию

Бывший глава компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский считает, что в конечном счете в России произойдет революция. "Боюсь, что страну ждет долгий застой, политический кризис и революционная (очень надеюсь, что бескровная) смена власти", - сказал он, отвечая на вопросы читателей сайта радиостанции "Эхо Москвы".

"Мы очень близки к национальному самоубийству. Попытки сохранить империю вместо построения национального правового государства обошлись нам очень дорого, - полагает Ходорковский. - Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой. Для этого необходимо изменить среду, перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией".

С его точки зрения (так он описывал его в интервью еженедельнику "Власть"), национальное государство - "это государство, где источником власти является народ, целью - его благополучие, а не абстрактное величие".


http://lenta.ru/news/2011/11/08/answers/

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
"Психологические причины" яснее проступят, если яснее вопрос сформулировать - кому революция, в итоге, оказывается выгодной?

Революция - это то, в чём менее всего заинтересован народ, но делается его "руками".

И не важнее ли для каждого из нас ответить самим себе на вопрос - а мне это действительно надо?
Или это"надо" чьё-то чужое?


Если уж совсем шибко хочется что-то делать, а чего - не знаешь), не лучше ли, для начала, вспомнить - кто ты есть? И тому, кто ты есть, чего реально надо-то? По человечески если.
Вот так "повспоминать" если, то, глядишь, и "полегчает"..

Актуальнее, видимо, для нас, для всех, сейчас - восстанавливать нашу "отшибленную" человеческую память? И т.д.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 22:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
"Психологические причины" яснее проступят, если яснее вопрос сформулировать - кому революция, в итоге, оказывается выгодной?

Революция - это то, в чём менее всего заинтересован народ, но делается его "руками".

Вот именно. :-ok-:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Lien писал(а):
... Если уж совсем шибко хочется что-то делать, а чего - не знаешь), не лучше ли, для начала, вспомнить - кто ты есть?
И тому, кто ты есть, чего реально надо-то? По-человечески если.
Вот так "повспоминать" если, то, глядишь, и "полегчает"..

Актуальнее, видимо, для нас, для всех, сейчас
- восстанавливать нашу "отшибленную" человеческую память? И т.д.

Верно! Согласен. Актуально.
Это и созвучно с тем оказалось, что Доктор мудро озвучил пол-часа назад:
в двух словах это - "внутренняя рЭволюция".

К слову,
мне показалось или правда "тихо" и ни слова особо не было об этой теме ("юбилей окт.революции") сказано на телевидении и в центральной прессе?
(или просто я газет не читаю :)

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо за передачу. Серьезная.
О расколе думаю после фильма Н. Досталя ("Раскол").
Конечно истоки - оттуда. И Мережковский проницательно писал о Петре, о "грядущем Хаме".
Все так. Интеллигентски сегодня революцию осмыслить важно,нужно и МОЖНО (источники открыты).
Понравилась мысль (совет даже) о том,что необходимо свое внутреннее разрушение после идеализации не переводить во внешнее УНИЧТОЖЕНИЕ живой жизни.
Эх, как бы эту мысль донести даже до людей ДУМАЮЩИХ... Многое - от простых инстинктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
В принципе о революции и ее истоках все или почти все сказал Достоевский
Только мы (то есть, извиняюсь, Я,конечно) его еще читать не научились (не научился)
Я в этом убедился, слушая цикл лекций о Достоевском на канале Культуре блестящих литературоведов. Только-только начинаю понимать, почему я его терпеть не мог (за исключением "Идиота")
И мысль Данилина, она впрямую перекликается с мыслью Достоевского о свете через мрак небытия

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 04:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
"Улыбайтесь, господа. Все глупости в мире делались с серъезной миной на лице" - барон Мюнхаузен
Ф,Кривин.Из Всемирная история в анекдотах
.Безумство храбрых

Первым на здравый смысл замахнулся Максим Горький, сказавший незабываемые слова:
– Безумству храбрых поем мы песню!
Он сказал их для поощрения храбрости, но они были поняты как поощрение безумства. И безумства становилось все больше, а храбрых почти не осталось в стране. Обнаружилась вот какая закономерность: чем больше безумства, тем меньше храбрости, а чем меньше храбрости, тем больше безумства.



Конец зеркалу русской революции

Лев Толстой, которого Ленин назвал зеркалом русской революции, после победы революции был занесен в черные списки.
Отныне зеркало революции уже не понадобится: в нем такое можно увидеть!
Так мачеха в пушкинской сказке разбила зеркальце, не добившись подтверждения, что она всех милее, всех румяней и белее.
И хотя революция как раз делилась на красных и белых, но от этого не становилась милей… Настолько, что было страшно посмотреть в зеркало.

Победители и защитники

В прошлом веке русские цари были исключительно Александры и Николаи, что, возможно, диктовалось исторической необходимостью. Александр означает «защитник людей», Николай – «победитель народа», а в России одна забота: либо народ побеждать, либо защищать его от этой победы.
В самом начале века, когда над Европой нависла грозная тень Наполеона, в России царствовал Павел, что означает «малыш». Мог ли он защитить страну от этой опасности? Поэтому Павла быстренько убрали, а на его место взошел Александр. Под его защитой народ до того осмелел, что даже стал создавать тайные общества.
Это уже было слишком. Срочно требовался Николай, чтобы как-то справиться с народом. И Николай явился. Часть народа он отправил на каторгу и в другие не менее отдаленные места, остальных так прижал, что ни вздохнуть, ни охнуть. До того Николай разошелся, что опять надо народ защищать.
Надо, так надо. На престол восходит Александр Второй, не только Защитник, но и Освободитель.
В России, однако, не любят Освободителей, и Александра Второго убивают, не дав ему закончить дело защиты людей. Чтобы продолжить это дело, на престол восходит Александр Третий.
А тем временем подрастает Владимир. Не защитник, не победитель, для Владимира главное – миром владеть, целым миром – это уже не шуточки.
В срочном порядке на престол восходит Николай Второй, еще один победитель народа. Но пытающийся сочетать функции победителя народа с функциями защитника людей.
Такое сочетание еще никому не удавалось. Начинают искать нового Александра, но среди наследников престола Александров нет. Приходится взять постороннего человека, Александра Керенского. Николай, естественно, отрекается от престола.
Но Владимир уже тут как тут. «Центральный вопрос, – говорит, – это вопрос о власти». Не о защите людей, а просто о власти. Потому что Владимиру нужно миром владеть, все остальное его не интересует.


Победившая революция

Революцию лучше привозить из чужой страны, это намного спокойней, чем выращивать ее в своей собственной. Декабристы привезли революцию из Франции, куда пришли с нашей армией в процессе победоносной войны, а откуда было везти революцию в нашем веке?
Пришлось отправляться за границу не с армией, а за собственный счет, на скудные средства своей подпольной организации.
И вот приезжает за границу молодой человек по прозвищу Старик. Ходит, присматривает для России революцию. Одновременно живет со своей семьей. Условия хорошие, можно жить, но там, в России, не терпится. Вспыхнула революция, хотя ситуация для нее еще не сложилась. И, конечно, ее подавили, эту первую русскую революцию.
Декабристов тоже подавили, но они хоть разбудили Герцена. А когда Герцен снова уснул, родился Старик – в тот же самый год, чуть ли не в тот же месяц. И уж он, Старик, пошел будить всех подряд, не думая о том, кого и чего разбудит.
После поражения первой русской революции ушли революционеры кто куда – кто в тюрьмы, кто в подполье, кто в эмиграцию. Полиция ищет, с ног сбивается, а молодой человек по прозвищу Старик сидит у себя за границей и через границу дает указания: что делать и с чего начать.
Так и живет молодой человек за границей и постепенно приближается к своему прозвищу. И тут – ну, наконец-то! – война. Германец идет на Россию, как сто лет назад француз. Ситуация повторяется. Стоит только разбить германца, войти в Берлин – и все в порядке, вывози революцию.
Молодой человек по прозвищу Старик решил для верности заранее договориться с германцем. Дескать, мы вам победу, а вы нам революцию.
Германец не возражал. Дела у него на фронтах складывались не лучшим образом, так что ему было не до возражений. Пообещал даже финансировать русскую революцию за счет собственной.
Но тут в России грянула революция. Собственная, не привозная. Царь, конечно, отрекся от престола, на кой мне, говорит, это царствие. Я, говорит, хотел как лучше, но если сейчас как хуже на повестке дня…
Отстранили царя от власти, поставили Временное правительство. Тут уже энтузиазм народный, германца бьют еще больше, чем били при царе.
Отыскал германец в загранице Старика: вот тебе вагон запломбированный, дуй в Россию, перехватывай власть. И запомни лозунг момента: миру мир, война войне! Но, конечно, на подходящих условиях.
Не хотелось ехать в Россию, уже отвык. Даже на карте не сразу найдет, хотя территория довольно приличная. Но, как говорится, долг перед отечеством. Тем более долг в несколько миллионов и перед таким отечеством, как Германия.
Сел в запломбированный вагон, приехал в Россию, а тут его уже ищут. Раньше царь искал, теперь ищет Временное правительство – ну прямо как сговорились!
Вышел из вагона Старик – и прямо на нелегальное положение. Что-то сбрил, что-то приклеил – совсем не узнать. Но и он Россию не очень узнает. Может, не туда завезли – вагон-то был запломбированный!
Революция прошла гладко, без всяких неприятностей. Правительство с самого начала знало, что оно временное, а потому не сопротивлялось.
Так победила революция. А может, и не революция.
Чтобы это проверить, при ней еще надо пожить.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Спасибо за передачу,Александр Геннадьевич)
Понравилась ,и музыка очень попадала в настроение.
Серьезная и обширная,глубокая передача , вкусная,в смысле рассуждений ,получила большое удовольствие,хочется и дальше продолжить размышлять об эволюции и революции и внешнего,ну и ,конечно,внутреннего мира..слишком быстро проскакиваем и не замечаем этого своего внутреннего,настоящего мира,оттого и хочется все разрушить во внешнем,а ведь,действительно,надо бы наоборот.
Петра первого многие рассматривают как человека разрушившего истинно русский уклад ,нарушившего,изменившего естественное течение жизни народа..мда..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 10:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич.
Очень интересно и невероятно глубоко.
Причины русских революций, бессмысленных и кровожадных бунтов в расколе… :du_ma_et: ... в расколе души.
Впрочем, раскол ведь тоже не просто так случился. Надо бы будет повнимательнее почитать историю того времени. Вероятно, это действительно какая-то важная психологическая веха, прошедшая через наши души и идущая до сих пор, и так до конца и не осознанная нами.
Мессианская идея богоносности – это сложнейшая внутренняя задача самосовершенствования, это постоянно поднимающийся уровень чувствования, понимания и ответственности. Каждый, индивидуально идущий этим путем, неминуемо пройдет через кризис сломленности, надломленности, через чувство непомерности этой задачи человеческим силам. Возможно раскол – это, прежде всего, внутренний кризис этой мессианской задачи, вывернутый наизнанку человеческим отношением к внешнему миру.
Ох, как же много Вы неожиданных вопросов и размышлений всколыхнули вчерашней программой. Спасибо огромное, невероятно интересно было слушать вчерашний эфир.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Иван Журавский, рада тебя , Иван, видеть здесь вновь .
Достоевский многое,конечно, вывел на ЧИСТУЮ ВОДУ. Но преображения (как и Гоголь) не изобразил. Только "минуточку" Бога. А вся жизнь, кроме этой минуточки - подлость и низость. А любовь - "пожирание" с потрохами, ибо любовь человека к человеку - условие НЕСВОБОДЫ его тела, инстинктов и души ( она теряет путь к Богу). Намешано Достоевским много чего! Опасный писатель. До дна и дальше исчерпывает ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ природу. Видит теоретические корни безбожия.
КУЛЬТУРА ударила по Ф. М. Д.. Но у меня смутное чувство. Опыт литературоведческих и художественных поисков вываливается на головы несмышленышей в ПОЛНОЙ мере.Я знаю,как непросто наше поколение филологов шло в ЧТЕНИЮ классики. Когда стали (а) кое-что ПОНИМАТЬ и о чем-то адекватно догадываться,то захотелось (мне лично) замолчать. ИБО - тайна! И всяк к ней приходит сам.А если НЕ придет и останется в НЕВЕДЕНИИ тайн уровня Булгакова и Достоевского,то, может, и его СЧАСТЬЕ. Счастье - НЕ ПОНИМАТЬ. Нда )

Волгин бросил фразу ? "Нет великого человека для жены и лакея!" Ф. М. Д. в последних фильмах о нем только и делают,что показывают в ИНТИМНОЙ сфере отношений с ЖЕНЩИНАМИ и ЛАКЕЯМИ.
А вот не надо бы... Пусть бы в глазах ЧИТАТЕЛЯ оставался загадкой, тайной ВЕЛИКОЙ ДУШИ.
И потом... у,поймем мы наше ПРОШЛОЕ. Замечательно. Но это не избавит нас от стремительного процесса ПЕРЕМЕН в настоящем и будущем. В этом плане лучше быть немножко футуристами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Значит Доцент, пардон, царь Пётр редиска и корни в расколе? Пётр - это плохо? С позиций идеализма наверное - да. А с позицый реализма? А если бы не Пётр, на каком бы языке писал Мережковский, и была бы в наличии сея тема, т.е. Россия, не то что бы святая, а вообще хоть какая?
А то, что нашь мозг расколот на два полушария - это плохо и есть ли этому альтернатива? А каким полушарием писал Мережковский, одним только правым?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Мережковскому, Медвежонок, досталось сполна - заМОЛЧАЛИ, бедолагу,на целое столетие.
И - "мы пошли другим путем!" Ну, и вот ЗДЕСЬ,в том месте,ГДЕ и находимся, откуда ОБДУМЫВАЕМ наше житье-бытие.
Тут либо МЕРЕЖКОВСКИЙ прав ( додумался до оппозиции - тоже раскола - Христос и Антихрист), либо Горького всем нам читать - не перечитать. Ибо ГОРЬКИЙ отринул эти рассуждения (некогда было в ИСТОРИЮ вникать) и занялся напрямую современностью. ДНОМ , СОЦРЕАЛИЗМОМ и даже ПОЛИТИКОЙ.
По-моему,в этом ключе РОССИЯНАМ нынешним было бы понятнее . Мережковского в сознание можно вернуть с большим трудом. Но ВСТРЕЧА с его ПОЛУШАРИЕМ (второе ПОЛУШАРИЕ - ГОРЬКИЙ, а мозжечок,видимо ПУШКИН-ТОЛСТОЙ в их национальной идее). А Достоевский - расколотое пополам СЕРДЦЕ. Помню,как учитель Ильин вывел формулу Достоевского : "Сердце Раскольникова стучит о топор". Метко !
Расколотое сознание - шизофрения,между прочим. Это - к слову.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
sLOGOSemya

ЗамыСЛОВАТО Слов ВАТА. Но это я - так. Для игры в сЛОВа. Откуда и куда ветер дует понять-то иногда можно. Но что в итоге ? Именно - ЛЕС РУБЯТ- ЩЕПКИ ЛЕТЯТ, Расщепление идеала . Разъедание ядра веры иронией. Преобладание пользы над мыслью.
Сейчас по КУЛЬТУРЕ слушала ХОРовое пение. Сильно. Красиво. Люди,поющие ВСЕ ВМЕСТЕ, так прекрасны. Как ангелы. Солисты - значимы. Лица преображенные. Подумалось - каковы они в жизни ?
Вспомнился Блок до последнего дорожащий музыкой. Даже - музыкой революции. Под хоровое пение НАША реальность не представлялось. Виделись внутренним взором такие умиротворенные культурные картинки - как из книжек детства.
Может быть, такое пение,как правила ГРАММАТИКИ - тоже лишь ПОДДЕРЖАНИЕ некой общенародной МАТРИЦЫ. Чтобы вспомнили ПРАкорни ? До любой КУЛЬТУРЫ (речевой и музыкальной) надо ведь дойти. Оглянешься - не так уж много соПУТНИКОВ. Но есть. Не может не утешать . Эко меня ХОРовое-то пение разобрало. Тем более,что саму меня их хора всегда РЕАЛЬНО выгоняли. Нда )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
sLOGOSemya писал(а):
................................................
ПОЛ-НАСеления говорит "матёрым" языком-речью, естественном,
а пол-наСЕЛЕНИя - на придуманном "культурном", искусственном. .......................

Говорят, что мат это язык черезвычайных ситуациий, - это когда надо вызвать к действию грубую силу, такая своего рода магия кулачного боя,что бы сразить, а может и подавить, а может и сожрать. Вот у нас полнаселения денно и нощно и устраивает в стране ЧП(чрезвычайное положение) - разят, пожирают не только друг-друга, но и "придуманное, культурное".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 16 Queries | GZIP : On ]