Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Если Крест на спине, то сгибаешься, горизонт исчезает
Может все же со спиной поделикатней обходится)))
Крест,ноша, груз,обязанность - у кого угодно ручки опустятся

Брак - совместный затяжной прыжок двоих с одним парашютом. Можно парить в свободном полете, можно судорожно цепляться друг за друга, можно в борьбе за колечко превратиться в прах
Если бы это так остренько ощущалось, то замечалось бы только главное - полет

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 19 ноя 2011, 00:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
В старину, кажется, перед свадьбой и над невестой и над женихом проводили специальные обряды, как прощание с прежней жизнью. Возможно это давало им осознание того, что действительно, прежняя жизнь заканчивается и начинается новая. Происходит перерождение. Сейчас же такого не делают, и получается, что в брак, из "прежней жизни" мы тащим за собой всё что можем. Осознания того, что с "новой жизнью" нужно меняться и самому - нет. Но зато есть надежда на свадьбу как на чудо, после которого жизнь сама собой должна стать беззаботной, великолепной, лёгкой и т.д. Только вот просыпаешься после свадьбы а жизнь всё та же, и ты сам тот же, и проблемы те же, только вот обязанностей и ответственности прибавилось. Чуда как-то не произошло, зато происходит некое разочарование и в самой свадьбе и вообще надо ли было это тебе, и как жить дальше.
Может быть, тут и надежда на вторую половину как на волшебную палочку, которая до конца дней будет исполнять твои желания. А вторая половина и в тебе видит такую же волшебную палочку, только для своих желаний. И когда всё это вылезает наружу тут и начинается кризис после свадьбы.

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Иван Журавский писал(а):

Брак - совместный прыжок двоих с одним парашютом. Можно парить в свободном полете, можно судорожно цепляться друг за друга, можно в борьбе за колечко превратиться в прах
Если бы это так остренько ощущалось, то замечалось бы только главное - ПОЛЁТ


Иван , то что Вы сказали сейчас - это высший пилотаж !!! Всё в вашей жизни произошло НЕ ЗРЯ ) , опыт .... и возможность сказать эти слова !!!

Я бы на сегодняшний день в отношении себя так же сказала - опыт ... Сэр ))) И это стОит того - ошибаться , искать , набивать шишки ----- но станцевать этот ТАНЕЦ вдвоём и ощутить этот ПОЛЁТ вдвоём независимо от того солнечно ли или ненастно !!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ваня! Ты слышал,что говорил Александр Геннадьевич ? Вооооот.
А полет... Полет это...МАСТЕР и МАРГАРИТА. В браке они НЕ состояли.
С шутливой симпатией.
Конечно, КРЕСТ отвлекает от ЗВЕЗД.
Но через ТЕРНИИ - к звездам. Или нет ?
Не хочется КОЛЮЧЕК и ЗАМОРОЧЕК. Да. Не хочется.
Может, СОВРЕМЕННАЯ МОЛОДЕЖЬ именно это и чувствует - ИЗБЕЖАТЬ СТРАДАНИЯ и даже со-страдания. Жить в РАДОСТИ ПОЛЕТА.
Без падений.
Пусть бы ИМ удалось!...
И Тебе - Иван. Спасибо на ВЫСОКОМ слове !

Хименос. Испания. Стихи. Просто так.

Щемящие сумерки позднего лета
и дом по-осеннему пахнет мимозой...
а память хоронит, не выдав секрета,
неведомый отзвук, уже безголосый...

Вдоль белых оград, как закатные пятна,
последние розы тускнеют лилово,
и слышится плач - далеко и невнятно
...забытые тени зовут из былого...

И чье-то мерещится нам приближенье,
а сердце сжимается вдруг поневоле,
и в зеркале смотрит на нас отраженье
глазами чужими и полными боли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 23:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Хименос. Испания. Стихи. Просто так.

Щемящие сумерки позднего лета
и дом по-осеннему пахнет мимозой...
а память хоронит, не выдав секрета,
неведомый отзвук, уже безголосый...

Вдоль белых оград, как закатные пятна,
последние розы тускнеют лилово,
и слышится плач - далеко и невнятно
...забытые тени зовут из былого...

И чье-то мерещится нам приближенье,
а сердце сжимается вдруг поневоле,
и в зеркале смотрит на нас отраженье
глазами чужими и полными боли...

:ro_za: :ro_za: :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 07:18 
Передача понравилось. Особенно упоминание традиции "предсвадебного плача". Да, по всей вероятности, я этот обряд прошла. Он, действительно, психологически настраивает не на сплошной праздник семейной жизни, а на созидательный труд. Спасибо Nebel, что вспомнили об этом. Людмила, очень нравятся ваши рассуждения :ro_za: .
Anya Seredina писал(а):
Катя, наверное потому что муж сам стремился взять на себя ответствнность и за тебя и за семью. Я предполагаю.....

По сравнению с "гиперответственностью" отца, "ответственность" мужа, мне казалась свободой


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 09:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Катя Сафонова писал(а):
По сравнению с "гиперответственностью" отца, "ответственность" мужа, мне казалось свободой

Катя, значит, твой папа хорошо тебя подготовил к браку... хотя иногда, может, и методом "от противного"...
***
я с интересом слушала вчера передачу и исторический экскурс Александра Геннадиевича в свадебные обряды прошлого.. Ваша мысль, Александр Геннадиевич ясна: юных людей надо серьёзнее готовить к семейной жизни, а не настраивать их так, что после свадьбы начинается рай на земле или "младенчество №2", где в роли баюкающего родителя выступит другой супруг...
И всё же.. После передачи представила - обряд "плача" невесты сегодня.. :hi_hi_hi:
Жених не сиганёт как Подколёсин в окошко?
Да и соблюдение многовековых свадебных традиций не гарантировало ещё в прошлом счастья
***
Цитата:
В Англии, в одном из городов графства Эссекс существовал обычай: тому, кто, придя в церковь и положа руку на Библию, мог поклясться, что в течение года он ни разу не пожалел о своем браке, бесплатно выдавался в награду большой окорок. Летопись сообщает, что за период с 1244 по 1772 год обнаружилось лишь 8 (!) претендентов на этот почетный приз.

Второе свидетельство относится к более позднему времени. В газете «Московские ведомости» за 1786 год был опубликован весьма интересный материал «Англия, из Лондона. Февраля 3-го. Один забавник пересчитал в здешнем городе всех женатых мужчин и замужних женщин и хочет ежегодно издавать список оных. По его исчислению (в справедливости которого позволяется, однако же, усомниться) находится здесь:

Жен, которые убежали от своих мужей . . . 1132

Мужей, которые оставили своих жен . . . 2348

Разведенных законно мужей и жен .... 4175

Супругов, кои живут в явной между собой вражде . . . 17345

Супругов, кои глазами чужих людей живут хорошо друг с другом, а в самом деле один другого терпеть не могут ............. 13279

Супруги, кои равнодушны друг к другу . . . 55246

Таких, коих посторонние почитают счастливыми 3175

Таких, кои в сравнении с другими благополучны 137
Действительно счастливых пар . . . . . 13
Всего пар 96840.

(из книги "С.В.Ковалёва "Психология современной семьи" 1988)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 11:27 
Эльмира писал(а):
И всё же.. После передачи представила - обряд "плача" невесты сегодня.. :hi_hi_hi:
Жених не сиганёт как Подколёсин в окошко?


У меня "обряд плача" выглядел так (кстати, муж об этом до сих пор не знает). Мать плачет, что забирают из семьи дочь, да как же они теперь одни будут жить. Подруги плачут; да за кого же ты выходишь, он же не принц, цветы ни разу не подарил, в ресторан ни разу не сводил, на лицо страшный, по поведению хамоватый. Самой мне от этого страшно, настраиваюсь на самый худший сценарий семейной жизни, но отступать некуда 27 лет, и возможно, это последний вагон. :-) Сейчас смешно даже вспоминать, потому что десять лет счастливой жизни, опровергли все опасения.

А вот насчёт Подколёсина. У моего мужа перед свадьбой был такой "предсвадебный мандраж", он даже искал причины отменить свадьбу. Но меня моя мать успокоила, сказала, что у мужчин, которые ощущают свою ответственность, такое случается, потому что они осознают всю тяжесть этого решения. Конечно, я говорю лишь о тех, кто не доводят свой психоз до поступка Подколёсина.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Обряд плача... этим имитируется/создается пиковое переживание после которого всегда следует перерождение/обновление. Молодожены по-любому становятся другими людьми, осознают они это или нет.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 12:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Обряд плача... этим имитируется/создается пиковое переживание после которого всегда следует перерождение/обновление. Молодожены по-любому становятся другими людьми, осознают они это или нет.


Да! Только не нужно забывать, что это пиковое переживание - всегда было переживанием Креста (цитирую Людмилу): переживанием страдания, а не безбрежного счастья - полета. Для того, что бы родиться вновь, нужно сначала умереть. В этом суть не только христианских мистерий - в этом суть утерянных обрядов посвящения подростков во взрослые, о которых мы много говорили. На Руси, как раз эти языческие обряды сохранялись только в свадебном ритуале. Если Вы задумаетесь, над примером Кати Сафоновой, то поймете, что все просто: семьи которые прошли перед свадьбой "обряд Вытия" (и мужского молчания, соответственно) гораздо более устойчивы, чем те в которых родители готовили детей к совместному "полету". "Обряд" пишу в кавычках, поскольку, в наше время его проходят случайно - "так сложилось".

Эльмира! Жених не участвует в "вытии", а невеста в молчании в бане (это работа подружек и дружек). Так что, из за этого никто никуда не сбежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
НС – СН… Поздравляет С Прямым Попаданием в Цель!!!!!!!!!!!!
Неожиданно (наверное) для многих львиная доля монолога Дока была направлена на РИТУАЛ… А где-то в конце прозвучала мысль: что надо бы как-то реставрировать и адаптировать эти старомодные РИТУАЛЫ для современных пар, дабы не так шибко разлетались в стороны, как мыльные пузыри.

Большинство форумчан сей тезис явно не греет???. НС это объясняет довольно продвинутой стадией форумчан, ушедших за рубежи 1-й и 2-й фазы развития ума личности. Форумчане предпочитают экспериментировать (3-я фаза), созерцать (4-я) или констатировать твёрдую уверенность или убеждённость (5-я)….

А всё что от Ума – то неизбежно разделяет всех и каждого, только по-разному и на разных уровнях. Тогда как то, что от души – то неизбежно объединяет всех, опять же по-разному и на разных уровнях. Однако жить, как душа, это удел очень продвинутых сограждан, у которых-то точно если и возникает кризис после свадьбы, так он и проходит в срок, как ОРЗ.

Но почему же всё-таки РИТУАЛ выбрал Доктор, как ведущую фишку в эфире??? Может от того, что удивил его выпад сына и невестки, тоже НЕОЖИДАННО запавших на банальный и слишком пышный свадебный ритуал????
Дзен же здесь узрел иное, в котором старший сын сыграл не маловажную роль для данного обсуждения. Не сделай он этого выпада, тогда и мысль А.Г.Д. могла и не заполниться столь значительно всеми этими свадебными штучками…

Итак, РИТУАЛ, это проявление Луча Церемониальной Магии и Порядка который набирает силу и будет царить не одно столетие. Он сменяет на своём посту Луч Преданности и Идеализма уходящей эпохи.
Описание деталей свадебного РИТУАЛА напоминало набор заклинаний и установок программирующих и настраивающих молодожёнов и всех прочих в нужном ключе.
Ну и что с того? Кто-то может спросит….

А дело то в том, что 40% землян уж точно не поднимаются пока что в развитии своего ума выше ступени Обывателя. И их спящий ум нуждается в Программировании, как слепой в поводыре. И РИТУАЛЫ – для того и предназначены, чтобы ДАВАТЬ НАСТРОЙКУ и ПРОГРАММИРОВАТЬ подобные сообщества людей.

Борьба Добра со Злом в настоящее время вылилась буквально в Битву Программистов… И судя по тому, как цивилизация явно пока что деградирует (духовно и по человечески), то побеждает пока что не совсем Добро??? Поэтому программировать Обывателей и Потребителей на адекватное отношение к Браку – дело святое и задача может даже НОМЕР ОДИН!!!...

Был бы Дзен вхож к президенту, то настоятельно бы порекомендовал Главе Государства Российского выделить солидный гранд Доку или целую программу для Многих по разработке тех самых ОБНОВЛЁННЫХ РИТУАЛОВ, кои так хорошо описал Док….

Кнут и Пряник, Законы и Мат.Капитал плюс – Адекватный Ритуал распиаренный в СМИ, в сериалах и пр. – точно прочистят извилины Обывателям с Потребителями и тогда не 70% молодняка будет разлетаться после свадьбы, сразу же, а точно уже по меньше…

Потрясло в передаче ещё и Величие Петра!!!
Это он, оказывается главный либерал!!! Раз до 1720 года в семьях царило вообще потустороннее средневековье. Сплошные табу для браков между нациями, сословиями, с разведёнками и пр.

Короче КЛАССНАЯ вышла передача для НС… Хотя и без фейерверков…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Людмила писал(а):
tp
Хотелось бы верить,что дружба - это то лучшее,что может БЫТЬ между человеком и человеком.



Хотелось бы верить...

ТАК И ЖИВЕМ

Нет ничего страшнее маски ЧЕСТИ...
Когда торгуют праведным лицом...
Но обернувшись, в яркой маске ЛЕСТИ...
Плюются вслед расплавленным свинцом...
Нет ничего отвратней маски ВЕРНОСТЬ...
Ведь ей торгуют с ночи, до утра...
Ну а потом, примеривши БЕЗГРЕШНОСТЬ...
Все каются навзрыд на купола...
Нет ничего ужасней маски ДОЛГА...
Когда "УРА" из глоток напоказ...
Закрыв глаза, напялив маску БОГА...
Смывают свою совесть в унитаз...
Нет ничего обидней маски ДРУГА...
Который вроде рядом, но плечом...
Толкает вниз и в маске из ИСПУГА...
Твоей судьбы оставшись палачом...
Нет ничего грустнее маски НЕЖНОСТЬ...
Для тех, кто рвал кусочки из души...
Скрывая ложь под маской НЕИЗБЕЖНОСТЬ...
Аборт от правды сделав за гроши...
Все маски серы, профиль одинаков...
Так И ЖИВЕМ, надеясь пронесет...
Телами люди, с сердцем вурдалаков...
Лишь маска Смерти никогда не врет...

На мой взгляд, МАСКИ, как следствие, ЛИЦЕМЕРИИ - основной корень проблем любых взаимоотношений. Игра требует напряжения сил, а потому необходим отдых. И даже вполне неплохой человек, но непривычный, приводит к нарушению всех установок, моделей взаимодействия.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
tp, а еще можно просто расслабиться и не трястись без конца от страха, что сейчас "очередная маска" откусит кусок бесценного тебя. Ну откусит, подумаешь.... фантом откусит от фантома, не более.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ээээ, ребята, куда НАС заносит. В ритуальность ? Новое рождение после смерти ? Такие подходы проходят либо на полном НАИВЕ публики, которой предлагается ПРОЙТИ ритуал; либо на культивированном фанатизме ВЕРЫ (что утрачено в России), либо на интеллектуально- духовной продвинутости ЭЛИТЫ. У нас пока нет ничего из этого набора. Все - вперемешку. Это обстоятейство не способствует осмыслению главных инициаций. Во взрослую жизнь, в семейную общность, в уход из этого мира ... УТРАЧЕНО. Главенствует все-таки тотальная ИРОНИЯ. Я приводила (не в должном месте_ триаду Федора Сологуба - ЛИРИКА - ИРОНИЯ-СМЕРТЬ. Вот если достигли третьего (на духовном уровне и УВЫ),то новое РОЖДЕНИЕ возможно. И можно его освятить СЕРЬЕЗНО, РИТУАЛЬНО.
Сейчас почти ничто не воспринимается всерьез. Только ЦЕНА ВОПРОСА более или менее волнует. Деньги правят БАЛ. Надо признать,что это так. Индивидуальная ДУШЕВНОСТЬ каждого из НАС - не в счет. Опять - увы.
Свадьба сегодня - апофеоз благосостояния, ТУСОВКА для молодежи, гордость НЕВЕСТЫ и публичная пытка для ЖЕНИХА.
Мысль о КРЕСТЕ в голову даже и не приходит. Потому что даже родительское поколение (себя к нему причисляю) как-то облегченно прошли по жизни. И легко расторгали браки. Легко вступали в них вновь.
Медийные персоны подают в этом отношении к браку пример.От отражает реальность и чаяния.
Чего-то ворчу,скриплю.
О чем я ? О ритуальности. Да, РИТУАЛЬНОСТЬ определяет ПОСВЯЩЕНИЕ. ПОСВЯЩЕНИЕ становится КРЕСТОМ и СУДЬБОЙ. При наличии религиозного сознания БОЛЬШИНСТВА.
Уффффф... Курица на сковородке горит!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кризис после свадьбы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Anya Seredina писал(а):
tp, а еще можно просто расслабиться и не трястись без конца от страха, что сейчас "очередная маска" откусит кусок бесценного тебя. Ну откусит, подумаешь.... фантом откусит от фантома, не более.


А ещё можно не переходить на личности. С чего взяли, что я трясусь, да ещё и без конца? Ваше ошибочное мнение и не более, впрочем, если так удобно, продолжим обсуждения меня, а не темы форума.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 18 Queries | GZIP : On ]