Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 00:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Третий день под впечатлением вот от этого:
Алексей Попов писал(а):
Людмила Николаевна писал(а):
Добрый вечер. Я опять с подарком )) Хочу предложить вашему вниманию ну, совершенно современный взгляд на Ад...))
http://otvet.mail.ru/question/51257680/[/color]

Ссылка оказалась "умершей", а ролик очень наглядный, про то, что такое Чистилище на личном опыте людей, занимающихся выходами из тела. Вот ссылка работающая, и спасибо Людмиле Николаевне:

http://video.mail.ru/mail/vika.0709/11656/16072.html

И в конце про сон и реальность...
Возможно что сон, это когда мы без тела (в любом случае без тела) визуализируем, создаем свои настроения и ощущения. Т.е. чувствую, но не пойму, а реальность уже создала что-ты чувствуешь, или создал ты...в той реальности :du_ma_et:
У меня было однажды... сплю, вижу сон, что-то там происходит, а потом вне всякого контекста передо мной возникает женщина в чем-то черном, смотрит на меня, а потом исчезает. Это было утром, а вечером того же дня я узнаю что утром умерла одна женщина, которую я не знала, но она хотела посмотреть на меня. Это была мама моего суженого.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 20:41 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич, можно Вас спросить..по теме передачи...
Мозг человека во сне отдыхает..Когда человек вводит в процесс сновидения осознанность, не значит ли это, что какие-то участки мозга находятся всё время во "включённом состоянии"?Иными словами - насколько часто можно практиковать ОСС и не наносит ли практика частого применения ОСС такого вреда, о котором говорится здесь:

Цитата:
Все это при постоянном использовании наносит непоправимый вред так, как если бы из жизни не просто исключалась та новая информация, которая вызвала сновидение, но еще и образовывала ложные, неестественные связи, приводящие к неадекватности поведения в соответствующих этой информации условиям.

Кроме того, нарушается общая программа гашения активных зон, что приводит к дополнительному вреду потому, что мозг не освобождается от балласта накопленных образов, что для психики может оказаться трагически невосполнимым.
Установлено, что человек, лишаемый фазы сновидений (условия нарастание торможения изменены, например, фармакологически), становится неадекватным в части, касающейся сценариев сновидения, оказавшихся осознанными и зафиксированными в памяти как уже пережитое, хотя это переживалось во сне, и приобретаемый опыт не является проверенным на адекватность реальности. Анамнезы людей, увлекающихся осознанными сновидениями (см. ниже) описывают индивидуальные проявления этой неадекватности.
Прерывание БДГ оставляет непогашенную активность текущей фазы прерванной цепочки сценария. При постоянной депривации БДГ накапливаются такие активности даже в большей мере, чем просто остаточная активность дневных образов, что с некоторого предела приводит к истощению и органическим повреждениям наиболее жизненно важных областей мозга [210].

Третий вид вреда "осознаваемых сновидений" заключается в зависимости от состояний, не обусловленных реальностью. Дело в том, что как боль так и радость на равных - механизмы, которые используются или для блокировки поведенческих реакций, приводящих к отрицательным последствиям или стимулирования положительных. Как мазохизм, так и самоудовлетворение приводят к неадекватным реальности зависимостям, подменяющим реальность, уводящим в иллюзию. В крайних случаях - полный отказ от реальности в той или иной форме. Так, при раздражении "центра удовольствия" вживленными электродами, испытуемый не желает прекращать стимуляцию, а подопытные животные, нажимали на педаль до смертельного истощения. В психопатологической форме, к которой приводит наркомания, такое занятие так же может сделать реальность второстепенной, не нужной. Ценность начинает представлять то, что приносит удовлетворение сильнее самой реальности. И это не лечится никакими лекарствами.

Четвертый вид вреда состоит в том, что во время сновидений нет связи с метками отношения образов к реальности, все виденное воспринимается поэтому как реальность. Если после просыпания мы помним сновидение, то трудно перестать относиться к нему как просто к вымыслу, оно остается очень важным для нас. И вот тут подстерегает опасность. В случае срабатывания некоторых условий забывания (см. Механизмы забывания), возможна потеря связей с признаками отношения к вымыслу. В этом случае легко провоцируется установление связи их с признаками отношения к реальности (при активности воображаемого, лишенного признаков вымысла, во время бодрствования). Вымысел полностью перестает отличаться от реальности, порождая все соответствующие ему иллюзии восприятия, вплоть до видения несуществующего (см. Иллюзии восприятия).
Надо сказать, что такой процесс перевода воображаемого в статус реального (психологи говорят о замещении реального воображаемым, но это не отражает истинную суть) случается далеко не только при нарушении функции сна. Его вероятность увеличивается при интенсивных умственных поисках и навязчивых мыслях. Истощение же, часто сопровождающее это, резко повышает шансы патологического забывания связей с признаками воображаемого. Тогда возникают психические неадекватности, провоцирующие различные проявления шизофрении (см. Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями.).
Очень впечатляющий пример того, как это происходит, можно получить, посмотрев фильм Игры разума, снятого по реальной истории гениального математика Джона Форбс Нэша.
В 1998 году американская журналистка (и профессор экономики Колумбийского университета Сильвия Назар написала биографию Нэша под названием "A Beautiful Mind: The Life of Mathematical Genius and Nobel Laureate John Nash" (Прекрасный ум: Жизнь гения математики и нобелевского лауреата Джона Нэша). Книга мгновенно стала бестселлером.
В 2001 году под руководством Рона Ховарда по мотивам книги был снят фильм "A Beautiful Mind", в русском прокате "Игры разума". Фильм получил четыре "Оскара" (за лучшие адаптированный сценарий, режиссуру, актрису второго плана и, наконец, лучший фильм), награду "Золотой глобус" и был отмечен несколькими призами Bafta (британская премия за кинематографические достижения).
Об этом математике можно прочитать в энциклопедии
Поэтому напрягающие мысли о возможном подслушивании ваших телефонных разговоров агентом госбезопасности, или о постоянном покровительстве некоего куратора высшего разума (особенно поддерживаемые безусловной верой в это), очень легко может сделать эти представления абсолютно не отличимыми от реальности (см. Иринушка и кураторы космического разума).

Более подробно механизмы вреда при практике осознанных сновидений рассматривается в статье Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность.

Кроме того стоит иметь в виду очень важный момент: последствия нарушения циркадных ритмов. Об этом - чуть подробнее.
У сна - несколько физиологических и информационных функций. Никакую из них не назовешь самой важной потому как без любой - неизбежна смерть. Гашение накопленных за день активностей мозга необходимо, чтобы опять иметь возможность мыслить ясно, не путаясь в обрывках впечатлений и шуме. который все больше наполняет голову. Но эти активности нельзя просто так взять и стереть - как оперативку при выключении компьютера. Это то, что произвело важное впечатление днем, но не было времени (или его не хватило), чтобы это осмыслить, так оно и крутится пока сон не начнет понемногу гасить. Самое важное выходит на передний план и проявляется как сновидения - некая замена осмысливания, позволяющая хоть как-то расставить все по полочкам отношения, спрогнозировать возможные последствия (сновидения - это и есть возможные варианты развития событий).
Вот после этого можно и погасить активность окончательно, освобождая место для новых впечатлений.
Так вот, чтобы организовать все это правильно, нужна целая система развития сна и смены его задач. Эта система и начинает блокировку внешнего восприятия, чтобы не мешало и не дергаться во время сновидений (если эта блокировка нарушается, что получается лунатизм и т.п. патологии).
Организм заранее, с некоторым запасом по времени должен подготавливаться ко сну, заканчиваться активность многих систем (поэтому перед сном кушать нужно не позднее, чем за пару часов, ведь нужно, чтобы система пищеварения успела отработать). Уменьшается концентрация одних гормонов, увеличивается других, что обеспечивает оптимальные условия для сна.
Если время сна одно и то же, то организм хорошо приспосабливается, все успевает и сон выполняет свои функции. Если нет, то все коверкается, функции во многом недовыполняются. И если при обрывочном сне гашение все же возможно, но затруднено, раз нет достаточно долгого торможения, то информационная функция нарушается гораздо сильнее и человек, фактически, теряет все ту информированность, что он вынужден был отложить, но так и не обработал сновидениями. Или обработал, но не вполне адекватно. Короче, человек значительно тормозит в когнитивном развитии. Если же у него есть наработанные печальным опытом невротические состояния, астенические реакции, или органические патологии (ну, проблемы с сердцем, желудком и т.п. которые сильно завязаны с циркадными ритмами), то как это наложится на скомканную функциональность сна - не предсказуемо. Кому-то довольно долго может все сходить с рук, если не считать задержки в развитии, но в какой-то момент может все пойти под откос, что, в первую очередь проявится в измождающем нарушении сна, а при предрасположенностях и привести к усилению органический поражений.

Взято отсюда:
http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 20:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Насколько мне известно, активность мозга, особенно в парадоксальной (наиболее глубокой) фазе сна, повышена по сравнению с бодрствованием.
Отдыхает лишь сознание. Тут действительно вопрос, требуется ли сознанию обязательный отдых...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Эльмира, действительно любопытный вопрос...
Если в субъективных ощущениях, то почему то кажется, "участками мозга всё время во "включённом состоянии"" оказывается то самое упорное "хочу" увидеть во сне, конкретный образ. Когда ждёшь с намерением, усилием концентрируешься - оно действительно чуть-чуть чувствуется напряжением. Т.е от сновидения создаётся впечатление, что он (увиденные образы) спланированы, вызваны, они будто удерживаются где-то на фоне и в определённой фазе "проявляются". (Удобный, кстати, способ просыпаться в запланированное время, когда не хочется тревожить окружающих сигналом будильника)
И наоборот- подобного оттенка ощущения не возникает, если перед сном искренне спокойно без всякого намерения наблюдаешь интересующий, волнующий образ. Порой он и снится в результате, но чувствуется, будто сновидение возникло свободно и само собой, а похожий образ - лишь совпадение мечты и сновидения. В общем, интуитивно какое-то тонкое различие в сновидениях "желаемых" и "желанных" есть.
А физиологически какие участки в активном состоянии... это уж томограф нужен))
Естественным образом у дельфинов мозг отдыхает "по очереди" (т.е фактически постоянно находится /частично/ в состоянии бодрствования), а вот насколько психике человека безопасно :du_ma_et:

quagga говорила выше о HOMO SAPIENS-ах 14 тысяч лет назад... Наскальное искусство, возможно - взаимная потребность через сны "выразить что-то в наш мир" и в мир ушедших людей. Возможно... Но, крепко спать- небезопасно, особенно в те времена. Может отголоски той настороженности, позволяют нашему сознанию, мозгу создавать "спланированные" сновидения...
(Это так,- в качестве бреда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 22:31
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Добрый вечер! Мне долгое время снились следующие сны: я стою в реке, в которой плавают куски сырого мяса и рыбы без головы. Под кожей на внутренней части рук (будто по венам) ползают черви, и я их вытаскиваю. Др. сон- я начинаю задыхаться и вытаскиваю из глотки длинные женские волосы, они будто бесконечной длины... Какова по вашему интерпритация? Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 22:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Vera писал(а):
Мне долгое время снились следующие сны: я стою в реке, в которой плавают куски сырого мяса ...

Насколько я знаю, и на моем опыте толкования, снов сырое мясо снится к болезни в относительно близком будущем. Но если вам это сниться уже давно, то, возможно, для вас этот образ имеет другое значение.
Вообще, если бы мне такой сон приснился, то я бы считала его нехорошим, и скорее всего в плане здоровья..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
Передача очень интересной получилась, но короткой. Хочется продолжения банкета. :ti_pa:
Раньше тоже слышала, что перед сном надо представлять себе весь прожитый день задом на перёд, но почему это надо делать не знала. И советовали как раз это делать лёжа в кровати, а тут Александр Геннадиевич говорит, что именно в кровати и нельзя. А чем опасно проделывание этого упражнения в кровати? И вообще, в книге "Таблетка от смерти" есть упражнения которые тоже нельзя делать лёжа. Почему?

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Много, много...- бесконечно. Не исчерпать вариантов образов и их трактований, не обсудить их все, наверное, даже за годы. А всё- равно -интересно. Да, ещё хочется!!!))
Случайно, события, что сами собой напрашиваются "прокрутить" их перед засыпанием - это не та же потребность в упорядочивании (переработке), что достигается в упражнении? Но процесс очень похожий..
Спасибо за программу! Пойду пробовать...


Всем спокойной ночи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 06:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Вот какой сон приснился в эту ночь (по-моему, интересный):
Я стою у двери в свою квартиру. Она- глиняная! В детстве, когда дверь была еще мягкая, я декорировала ее поверхность, вдавливая в глину круглые, с двумя дырочками пуговицы под разными углами. Вдруг я замечаю еще отпечатки пуговиц ввиде божьих коровок. "Ах, да, в детстве у меня был халат с такими!"- говорю я во сне (хотя на самом деле не было..). Отпечатки странные- брюшко насекомого с поджатыми лапками, как если бы настоящую божью коровку вдавили красной спинкой с черными точками в глину.
Вдруг во сне меня осеняет: "Собаку я назвала Жуком. А божьи коровки- это насекомые, жуки. Вот почему он попал в эту квартиру- на двери дома изображения его имени!"
Еще в этом сне кто-то сказал: "Она поет 99-ый псалом!" (не про меня).
В псалме:
Входите во врата Его со славословием, во дворы Его- с хвалою. Славьте Его, благославляйте имя Его!
Бывало так, что смысл приснившегося становился ясен через несколько лет. Но кое-что понятно и сейчас- собака и глина.. Главное в моей жизни..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Anya Seredina писал(а):
У меня было однажды... сплю, вижу сон, что-то там происходит, а потом вне всякого контекста передо мной возникает женщина в чем-то черном, смотрит на меня, а потом исчезает. Это было утром, а вечером того же дня я узнаю что утром умерла одна женщина, которую я не знала, но она хотела посмотреть на меня. Это была мама моего суженого.

Афалина писал(а):
Эльмира, действительно любопытный вопрос...
Если в субъективных ощущениях, то почему то кажется, "участками мозга всё время во "включённом состоянии"" оказывается то самое упорное "хочу" увидеть во сне, конкретный образ. Когда ждёшь с намерением, усилием концентрируешься - оно действительно чуть-чуть чувствуется напряжением. Т.е от сновидения создаётся впечатление, что он (увиденные образы) спланированы, вызваны, они будто удерживаются где-то на фоне и в определённой фазе "проявляются". (Удобный, кстати, способ просыпаться в запланированное время, когда не хочется тревожить окружающих сигналом будильника)
И наоборот- подобного оттенка ощущения не возникает, если перед сном искренне спокойно без всякого намерения наблюдаешь интересующий, волнующий образ. Порой он и снится в результате, но чувствуется, будто сновидение возникло свободно и само собой, а похожий образ - лишь совпадение мечты и сновидения. В общем, интуитивно какое-то тонкое различие в сновидениях "желаемых" и "желанных" есть.

Для меня существует явное различие между сновидением, как продуктом деятельности моего мозга, и сновидением, которое мозг "выловил" неведомо откуда.. То, о чем Аня пишет: "вне всякого контекста", а Афалина : "сновидение, возникшее свободно и само собой". В сновидении-продукте же чувствуется нотка фальши, что-ли.. Я вижу не человека, а его образ, неполный, искаженный. Не появляется ощущение реальности.. Эмоции будут другие!

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 08:51 
quagga, да точно, в русской традиции и в сказках, собаку зовут Жучкой, и это не случайно. Таёжная отшельница Анастасия говорила, что каждое насекомое, жучок и паучок, отражает ту или иную часть Вселенной. И когда маленький ребёнок ползает по травке и рассматривает жучков и паучков, значит он изучает Вселенную. Дверь - это символ соединения внутреннего и внешнего мира. Глина, создавать что-то из глины - это акт творчества, наверное, материального творчества. А ты не увлекаешься каким-нибудь конкретным ремеслом?

Об образе собаки я хочу написать очерк, который будет посвящён карте Таро - Дурак, Шут. Вспоминаю, одно свое недавнее сновидение, в котором я спросила у возникшего во сне человека, а что означает образ собаки. Тот удивлённо, меня переспросил: "А что, разве отец тебе не объяснил это?". Теперь ломаю голову над этой головоломкой.

Vera писал(а):
Мне долгое время снились следующие сны: я стою в реке, в которой плавают куски сырого мяса и рыбы без головы. Под кожей на внутренней части рук (будто по венам) ползают черви, и я их вытаскиваю.


Vera, в моих снах червяк означает - идею или мысль, но идею плохую, вредную, а как известно, плохие идеи и мысли действуют на нас, как паразиты-червяки. Рыба, для меня означает мудрость, образную науку. Рыба без головы - какие-то оккультные (тайные) образные манипуляции, например, те, которыми "кишат" наши СМИ. А ты как-то связанна со СМИ, политикой или религией, или с разработкой, каких-то идеологических моделей, составлением планов на будущее? Вообще, подобные сны, особенно где фигурирует речка, я отношу к определённой общине, народу, этносу. (Уж, не о выборах, идёт речь в твоём сне?). Я уже говорила, что речка формирует этнос, нацию. У вас, что-то не то происходит в регионе. А где ты живёшь? Однажды во сне я видела одну прибалтийскую страну, в отличие от нас там есть национальная идея, но опять же возник образ червяка, а это значит ... идея провозглашает "паразитарный образ жизни". Да, действительно, подобный сон может означать болезнь, это эпидемии и инфекции, приобретённые в общественных местах, например, грипп. Но в, любом случае - грязная река, эта "общественная болезнь", иначе "болезнь общества".

Vera писал(а):
Др. сон- я начинаю задыхаться и вытаскиваю из глотки длинные женские волосы, они будто бесконечной длины... Какова по вашему интерпритация? Благодарю.


"Волос" синоним слову "власть"? А чей ты волос вытаскивала из глотки? У тебя чья-то "женская власть" в глотке сидит. Мама, начальница, преподавательница или губернатор? А может ты оратор или учитель, который должен доносить чужие, властные идеи, которые въелись тебе в "глотку"?


Последний раз редактировалось Катя Сафонова 01 дек 2011, 15:56, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Катя, я делаю глиняные игрушки по народным традициям.
А с собакой было интересно (тем более, что Вы хотите написать очерк).
26 января прошлого года я шла по пустому дачному поселку (зачем я там оказалась, отдельная история). Зашла во двор к сторожу. Там на меня наскочила небольшая черная собака. Когда я вышла от сторожа, обнаружилось, что зверь бежит за мной..
"Вот противная собака! Сейчас вернется и настучит хозяйке, что я пошла совсем не туда, куда мне показали!" Я спустилась через сугробы на лед реки, перешла ее и пошла по заснеженному острову. (У нас в есть остров с тополиной рощей).
Через некоторое время услышала визг и скуление- невысокий пес бежал по моим следам, утопая в снегу и орал благим матом.. Я повернула к поселку, думая, что он заблудился и не находит дорогу к своему двору. Подошли снова к тому месту, откуда вышли. "Иди домой, дурак!" Собака стояла. Я топнула ногой и взяла в руки хлыст. Он завизжал и бросился в сторону. Я повернулась и пошла.
Собака шла за мной! Мы перешли реку, пляж и зашли в окраинный поселок города. Собака шел за мной.. В городе я попыталась спрятаться от него в магазин. Вышла, воровато озираясь, и увидела его- он метался на остановке. Увидел меня и поскакал радостно в мою сторону..
На перекрестке я предприняла последнюю попытку избавиться от него- перешла улицу на "зеленый" и рванула назад, надеясь что он побоится бежать среди машин и людей. Ничего подобного! Я сдалась.. Побоялась, что его машина задавит..
Оказалось, что это не маленькая собака, а шестимесячный щенок. Левое ухо было глубоко надорвано, глаз поврежден- следствие удара чем-то тяжелым. Сейчас, слава Богу, 17 кг.. Резкий, стремительный, "неудержимый", как говорят кинологи, со склонностью доминировать. Трудно мне с ним, но как здорово, что он меня "завел"!
Не я собаку завела, а пес меня "завел.. Жучище меня научил такому, чему даже самый близкий человек не научит..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 01 дек 2011, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Копирую свой сон с междусобойчика, поскольку его можно точно отнести к кошмарным.

Всю ночь я примеряла пояс шахида...
А он был такой большой, тяжёлый и объёмистый. Никак не приспособить на талии - сваливается, и лишних дырочек не проколоть.
Была я костюмчике, а-ля-ниндзя, причём, только вместо "ыхней шапацки" - просто бандана. Зато на руках уже нэтотэ нацеплены. Не знаю, почему я смотрелась в зеркало после каждой неудачной попытки, потом взвешивалась и начинала горько рыдать.
Но, никаких подробностей других, всё, кроме меня, аксессуаров, зеркала - в клубящемся сумраке (свинцов-багряные). Только искорки вокруг серебристо-зелёные вьются.
Этот туман был КРАСИВЫЙ и чарующий.
Как будто это уже последние мгновения заката, причём когда "небо садится на землю свинцовой крышкой", но остаются ещё облака с отсветами - багровыми, лимонными, и грязно-светло-серыми (изабелловыми, чуть потемнее). Так вот эти все облака вокруг и клубились, то сгущались, то разрежались. Главно, я не ощушала никакой опоры под ногами.
И вот это ещё ощущение, даже не полной безнадёжности, а какой-то холодной уверенности, словно знаешь, что мёртв, только не очень в это веришь.
Никогда ещё не было столь эмоционального сна. И вот такой облачной пустоты.
И мерцание этого чёрного. Чёрного, где НИЧЕГО НЕТ, даже тени цвета, запаха, ожущения. Вообще, НИЧЕГО нет

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 13:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
насколько часто можно практиковать ОСС и не наносит ли практика частого применения ОСС такого вреда, о котором говорится здесь:

Цитата:
Все это при постоянном использовании наносит непоправимый вред так, как если бы из жизни не просто исключалась та новая информация, которая вызвала сновидение, но еще и образовывала ложные, неестественные связи, приводящие к неадекватности поведения в соответствующих этой информации условиям.

Кроме того, нарушается общая программа гашения активных зон, что приводит к дополнительному вреду потому, что мозг не освобождается от балласта накопленных образов, что для психики может оказаться трагически невосполнимым.
Установлено, что человек, лишаемый фазы сновидений (условия нарастание торможения изменены, например, фармакологически), становится неадекватным в части, касающейся сценариев сновидения, оказавшихся осознанными и зафиксированными в памяти как уже пережитое, хотя это переживалось во сне, и приобретаемый опыт не является проверенным на адекватность реальности. Анамнезы людей, увлекающихся осознанными сновидениями (см. ниже) описывают индивидуальные проявления этой неадекватности.


Эльмира!
Вы задаете сложнейший вопрос, который невозможно было затронуть в рамках передачи о кошмарах. Вопрос этот имеет принципиальное значение для понимания психотерапевтического процесса вообще, поэтому я попробую ответить на него, минимально вступая в диспут с приведенной вами статье, поскольку у меня нет возможности написать для вас монографию на эту тему.
Самое главное, что ни в психологии, ни в психиатрии нет никаких общепринятых представлений об большинстве терминов и понятий, на которые опирается автор приведенного вами материала: "особые состояния сознания" (в дальнейшем ОСС), "адекватность" ... и даже, казалось бы, понятную роль "нарастания торможения" каждый автор определяет по-своему (если вообще определяет). Самое главное - никто так до конца и не определил, что же такое реальность.
Человек не может быть всегда "адекватным" - он сойдет с ума. Но человек не может быть и всегда "неадекватным" - он выпадет из реальности. Поэтому, на мой взгляд, решающим вопросом о том, относить ли то или иное состояние к ОСС, является вопрос контроля: контролирует ли человек развитие подобного состояния.
В нашей культуре очень мало примеров, которые можно со всей ответственностью назвать ОСС, это: медицинский гипноз, эффект воздействия снотворных и психотропных препаратов, алкогольное и наркотическое опьянение, страстная молитва и некоторые формы влюбленности (не только в женщину (мужчину), но и в азартные игры, например).
Однако, в случае дискуссии на меня яростно нападет огромное количество народа: одни будут доказывать, что молитва не относится к ОСС, другие - что подобного состояния не вызывают снотворные препараты, третьи назовут страстную влюбленность нормальным человеческим состоянием и т.д. Всякий знает: разница между алкоголиком и пьяницей не качественная, а количественная - легкое опьянение вызывает "легкую измененку", а тяжелое - "помрачение сознания".
Где грань между "измененным состоянием сознания" и "особым состоянием сознания"? На примере пьяницы, напрашивается тот же ответ: она в способности контроля сознания над опьянением или ОСС.
Возникает следующий и очень сложный вопрос: что такое контроль?
Например, математик настолько погружен в собственные размышления, что отказывается от премий и от всякого общения с внешним миром; писатель не отзывается на призыв жены обедать и не участвует в семейных конфликтах и проблемах; влюбленный юноша (девушка) прогуливает занятия в институте, - они все "неадекватны"?
Разумеется, адекватны. Они видят свою связь с реальностью по-другому, чем окружающие их люди. Их всех интересуют другие - "особые" аспекты реальности.
Как все это отличить от бегства от реальности?
Мы уже не раз говорили о том, что бегство от реальности происходит тогда, когда ОСС становится самоцелью, превращается в цель, когда на самом деле является средством, - точно так же как алкоголь и наркотик. В исихиазме есть понятие "духовное пьянство". Я подробно разбираю это в книге "Чистилище: Познание души".
ОСС является средством, когда писатель ищет в этом пространстве новые мысли и чувства для своих читателей, молитва дает энергию для жизни, а святой набирается святости для того, чтобы спасать других; а влюбленный - для того чтобы разделить реальность с другим человеком и произвести на свет новое существо. Если влюбленность является самоцелью, то она может превратиться в наркотик, и мы все таких "наркоманов" знаем.
Нет качественных различий между ОСС и человеческим воображением и мечтами или нашей погруженностью в воспоминания и размышления - есть различия количественные. Они зависят от того, как человек собирается использовать опыт своего воображения или своей мечты. Понятно, что мечты, воображение и сновидения не являются "особыми" состояниями, поскольку человек не может без них прожить, но он может "заболеть" своими мечтами, превратившись в мечтателя, если начнет относится к своим мечтам слишком серьезно, то есть определит их для себя как единственную реальность.
Мы уже неоднократно говорили, что факт существования сновидений указывает на существование двух реальностей: внешней и внутренней. Так задумано Богом или "морфогенетическим полем" Хеллингера. Вы знаете мою любимую персидскую историю о двух близнецах - Реальности и Нереальности. И слова Христа из Евангелия Фомы, что "тот войдет в Царствие Небесное,... кто сделает внешнее, как внутреннее, а внутреннее, как внешнее...".
С этой точки зрения, полная погруженность человека в одну лишь "материальную реальность" или "прагматизм"...является своего рода ОСС , и приводит к изменениям электромагнитной активности мозга ровно в той же степени, что и погруженность в молитву или собственные мечты.
На мой взгляд, опасность различных форм психотерапии (не только психотерапии, непосредственно связанной с воображением или ОСС, но и, например, "расстановок" Хеллингера) связана с тем, что очень многие отечественные участники такого рода работы относятся к ней... слишком серьезно. Не очень понимая пределы и границы всего того, что называется психотерапией, мы переносим на "метод" свои надежды на чудо: мы относимся к психотерапии так же, как к молитве или к посещению экстрасенса. Это именно "перенос" - мы надеемся, что метод вместо нас будет взаимодействовать с реальностью, "чудесным образом" изменив нашу жизнь.
На самом деле, психотерапия, даже в особых состояниях сознания, всегда содержит в себе элемент игры - она не больше и не меньше, чем некоторое игровое поле, на котором человек может обнаружить для себя подсказки, и с помощью этих подсказок действовать в реальной жизни.
Нет никакого "метода Хеллингера" - это удачная авторская компиляция из психодрамы, элементами гештальт-терапии и "теории поля" Курта Левина.
Психодрама - это принципиально игра, то есть спектакль. Ни группа, работающая на "протагониста" у Морено, ни "заместители" у Хеллингера не могут ничего точно знать о человеке и жертвах аборта - они могут чувствовать и давать подсказки - неожиданные варианты, которые не приходят в голову самому клиенту.
Все остальное - это "мистический флер", которых входит в состав любой рекламы метода. Только в этом и заключается "транс". Мистика "полей" Хеллингера ничем не отличаются от мистики привычной нам рекламы: "Приходи! Я дам тебе таблетку, и эта таблетка бросит пить за тебя".
Слишком серьезное отношение - это вкладывание слишком большой надежды в "колдовскую таблетку" или "католический метод расстановок". Сам Хеллингер здесь не при чем - его метод ни чем не хуже и не лучше всех упомянутых здесь...но продаваться-то надо...
В нашей стране только реклама, намекающая на "чудо", придает методу форму товара...только "чудо" и можно продать. На уровне рекламы, католик Хеллингер по сути не отличается от "демона" Кашпировского.
Почему так происходит?
Потому что мы боимся "ОСС". Несколько поколений выросли в культуре, которая полностью отрицала ценность внутренних содержаний человеческой души, а последующие поколения сразу оказались в культуре, которой не выгодно, чтобы человек задумывался о целях своего поведения и мог опираться на любые механизмы познания самого себя. Для идеального потребителя ценностью является только то, что находится во внешнем мире, то есть, что он может купить или, по крайне мере, получить.
К сожалению, толпы у "пояса Богоматери" - это не свидетельство "православности народа" - это симптом "культуры идеальных потребителей": "Чудо можно получить только извне".
Для европейца, психологическая или психоаналитическая работа привычна с детства: её очень много в школе, своего рода психологические тренинги приняты в обучении любым формам деятельности. Поэтому человек невольно учится относится к ним как к помощникам - то есть как к любому обучению - это пространство игры, которое помогает понять реальность.
Если хотите, людям необходимо научиться давать имена "архетипам" или "богам", которые населяют человеческую душу. Опыт познания себя учит договариваться с ними, вместо того, чтобы идти у них на поводу.
А мы боимся собственный мечтаний и снов. От этого в психологический тренинг бросаемся не как во что-то столь же естественное как игра, а как в омут. Именно в омут: боясь самих себя, мы одновременно боимся, что нашим "хрупким" сознанием кто-тот будет манипулировать, но, надеясь на чудо, одновременно хотим чтобы "тренинг" за нас управлял нашей реальностью.
Карл Юнг, а следом за ним сотни психологов по всеми миру, доказали, что населяющие нас "боги" и "драконы" не могут быть нашими врагами просто потому, что душа, наполненная "бесами" не может ощущаться как некое цельное "Я" - просто нужно "приручить своих драконов", как писали Хосе и Лина Стивенсы. Если человек входит в ОСС и стремится к этому, значит ему это зачем-то нужно. "Опасность" представляют собой не ОСС и не тренинги, а наша безграмотность по отношению к "богам" и "драконам" - смыслам, содержащимся в нашей собственной душе.

Что касается интересов психиатров, авторов методов или церкви как социального института, то культуре власти всегда будет выгодно, чтобы человек относился к своей собственной душе как к "неведомой зверушке" и, боясь самого себя, приходил к "гипнотизеру" или священнику как к человеку, который будет вместо него самого управлять его поведением. Поэтому надеется на то, что найдется много дураков, желающих разъяснять подобные вещи, не приходится :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 22:12
Сообщения: 51
Будьте добры, к чему такой сон: я смотрю в глаза своему сыну, а у него в глазу плавает маленькая золотая рыбка, причем я знаю,что сама ее туда посадила?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 19 Queries | GZIP : On ]