Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 00:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 04:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Дема, попытаюсь на всё ответить...
Действующих правил в настоящее время действительно нет, однако я, как администратор, придерживаюсь хотя бы проекта правил, вместо того, чтобы действовать без правил вообще. Это личная инициатива администратора - стремление к максимально возможному порядку.

В пункте 2.1 последний абзац: "Допускается, также, прямое рассмотрение ненормативной лексики как предмета обсуждения. Например, ссылка на статью в Википедии о Русском мате в данных Правилах полностью правомерна." ( http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 915#p12915" )

Дема писал(а):
Правилам надлежит быть таковыми, чтобы ситуации, приводящей к конфликту, не могло быть в принципе. Они в любом случае должны не содержать двусмысленностей и не противоречить Закону.
пункт 6 статьи 1 Федерального закона "О государственном языке РФ писал(а):
При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использования слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка, за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке.
В этом месте говорится о государственном языке, то есть о языке, на котором, в частности, оформляются юридические документы. Язык неформального общения не является государственным.

Применение "атома" в "военных" или "мирных" целях разделяется чётко.
Когда человек пытается выразить словами какую-то мысль, то есть слова как посредники, то они начинают действовать со всей заложенной в них силой ("положительной" или "отрицательной"). В этом случае слова становятся орудием высказывания, "справления естественных надобностей", и т.п.
Когда человек рассматривает слова на операционном столе - они обезврежены. Эти слова становятся объектом, изучаемой реальностью.
Как, например, наркомания, когда мы о ней говорим, безвредна, но когда мы её используем для чего-то - вот тогда она действует.
Или когда мы судим человека - его душу мы заключаем в клетку наших суждений. Но когда просто общаемся с ним, то даём его душе раскрыться (пример циничного применения "операционного стола", по-прежнему действующего изоляционно).

Насчёт "словесного расстройства" в постах, послуживших источником дискуссии - это общая проблема постов, с ней мы ещё поработаем...

Дети и Форум... Форум является открытым для всех, то есть "выпускание" детей на форум не отличается от "выпускания" на "улицу". Детям, в общем, нужно знать и опасности, какие их поджидают. Тепличные условия хороши внутри семьи, но когда-то придётся выйти и "на свет"... По-моему самая трудная фаза воспитания, когда приходится объяснять большой мир, в котором ребёнок оказывается, и испытывать недостаточность для себя таких объяснений. Но ребёнок складывается не только из воспитания (родительского или среды), у него что-то есть своё, знающее и раскрывающееся, поэтому не так всё по-родительски мрачно при "отрыве" детей.
Дети способны на самостоятельность, просто им нужна близость поддержки авторитетных для них людей...

"Правила написаны с целью обеспечения свободы и безопасности общения на Форуме. Вторая цель – помощь участникам в осознании собственных действий на Форуме и ответственности за них" (цитата из Правил).
Да, Правила призваны уменьшать опасности. Цель Правил - предельна, это направление, в котором они действуют. Но доводить до рафинированной крайности, вводить палочную дисциплину, они не должны, потому что у всего есть обратная сторона. Здесь, чувствую, туманно отвечаю, без практических примеров, может быть практичнее ответить удастся позже, если дискуссия по вопросу рафинирования форума продлится...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
В русском языке есть проверенное временем слово репутация. Репутация -закрепившееся за кем-либо или чем-либо доброе или худое мнение. Она формируется на основе объективных данных в отличие от имиджа, создаваемого на основе искусственно навязанных представлений. И какой бы имидж нам не предлагали, собственное представление у каждого складывается при непосредственном соприкосновении с предметом (в нашем случае - с содержимым форума программы "Серебряные нити").

По нормам морали и нравственности употреблять мат в общественных местах неприлично. На общест- венную опасность этого явления указал и законодатель, охарактеризовав публичное употребление мата как проявление неуважения к обществу, отнеся его к мелкому хулиганству и предусмотрев за него административную ответственность (ст. 20.1 КоАП).

Доброе имя, как и честь, не купишь.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Цель Правил - предельна, это направление, в котором они действуют. Но доводить до рафинированной крайности, вводить палочную дисциплину, они не должны, потому что у всего есть обратная сторона. .

Полностью согласна с Алексеем.
Иначе можно довести форум до языка документов (в том числе юридических), от которого начинают болеть зубы, как только принимаешься за их чтение. Это будет последний день ЖИВОГО форума. И живого общения.
Живое общение, пусть с недостатками, иногда психологическими перехлестами тем и прекрасно, что оно - ЖИВОЕ, а не высушенное, засушенное и омертвелое.. Но зато формально безупречное.
Мне лично не вполне понятна настойчивость, с которой Вы, Дема, боритесь "с ветряными мельницами", желая непременно настоять на своём.
Не хочу проводить аналогий, но по жизни я часто встречала бескомпромиссных "бойцов", которые камуфлировали борьбу за свои интересы исключительно "общественными интересами".
Неужели Вы думаете, что на форуме никто о них больше не печётся?

Так, репутация Википедии нисколько не страдает от наличия в ней разнообразных статей посвященных ненормативной лексике. А Википедия имеет многомиллионную аудиторию , в том числе и подростковую.

P.S. Взрослый форум не может и не должен подстраиваться под детскую аудиторию.
Интересующимся форумом подросткам всегда можно объяснить разницу между хулиганским использованием ненормативной лексики и случаем, когда она сама является предметом исследования.
Это расширит их представление о мире и покажет его неоднозначность и многообразие.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
Известный приём: при дефиците аргументов, переходить на личность, что не приветствуется Правилами Форума (проектом).
В теме «Правила форума – предварительное обсуждение» Бегущая по волнам писал(а):
Было всё нормально. Просто мат исключить в любой форме и оскробления, явное неуважение друг к другу. Мне, кажется, этого достаточно. viewtopic.php?f=15&t=304
Выражение одним лицом взаимоисключающих мнений по одному и тому же вопросу свидетельствует об отсутствии у этого лица какого-мнения.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Последний раз редактировалось Дема 13 ноя 2011, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 19:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Дема писал(а):
Известный приём: при дефиците аргументов, переходить на личность, что не приветствуется Правилами Форума (проектом).
В теме «Правила форума – предварительное обсуждение» Бегущая по волнам писал(а):
Было всё нормально. Просто мат исключить в любой форме и оскробления, явное неуважение друг к другу. Мне, кажется, этого достаточно. viewtopic.php?f=15&t=304
Выражение одним лицом взаимоисключающих мнений по одному и тому же вопросу свидетельствует об отсутствии убеждения.

Когда обсуждался вопрос о мате, в частности цитируемое Вами мое сообщение - от 10 июн 2010, 20:44, на форуме ещё не было такого явления как "исследование истории появления и развития ненормативных слов и выражений". :ne_vi_del:
Невозможно заранее предусмотреть все возможные варианты будущего.. Поэтому такой вариант и не рассматривался в то время (июнь 2010).
Но жизнь как всегда богаче всех умозрительных схем и приходится вносить дополнения в правила и законы.

Моя позиция к использованию мата по хулиганским мотивам или с целью оскорбления осталась прежней.
Но к исследованию происхождения подцензурной лексики я отношусь совершенно спокойно.
Наличие такого различия в отношении не свидетельствует об отсутствии убеждений.
Как раз - напротив, я чётко разделяю сферы использования подобной лексики.

На мой взгляд приводимых мною аргументов вполне достаточно и без перехода на личности.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 13 ноя 2011, 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 19:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Полностью согласна с Алексеем.
Иначе можно довести форум до языка документов (в том числе юридических), от которого начинают болеть зубы, как только принимаешься за их чтение. Это будет последний день ЖИВОГО форума. И живого общения.
Живое общение, пусть с недостатками, иногда психологическими перехлестами тем и прекрасно, что оно - ЖИВОЕ, а не высушенное, засушенное и омертвелое.. Но зато формально безупречное.

А вот я хотел сказать только о непредельной строгости. Только! Но не о том, что "мусорные" действия стали оправданы!!!
Нет автоматической связи между ненаказанием и хулиганством! Связь эту придумывает детский рассудок.

Бегущая по волнам писал(а):
P.S. Взрослый форум не может и не должен подстраиваться под детскую аудиторию.
- Хоть это и сказано в ином контексте, но слова золотые.

Я не поддерживаю также оценок форумчан, кроме собственных персон, да и последнее попахивает гордыней..
Оценкам достойны идеи, но не люди. Стоит говорить "эта идея вечно... (и т.д.)", а не "этот человек вечно... (и т.д.)" - к примеру. Подменяйте человека, его имя, на название сказанной им мысли, и общение резко приобретёт уважительности.
Простите за "назидание", мне не так важно, в какой расстановке между нами эти слова звучат, как сказать сейчас эту простую мысль.
Тем более, что в действительности критика возникает к идеям, но мы ошибочно переносим её на людей.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 20:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Дема писал(а):
По нормам морали и нравственности употреблять мат в общественных местах неприлично. На общест- венную опасность этого явления указал и законодатель, охарактеризовав публичное употребление мата как проявление неуважения к обществу, отнеся его к мелкому хулиганству и предусмотрев за него административную ответственность (ст. 20.1 КоАП).

Кодекс РФ об административных правонарушениях. Статья 20.1. Мелкое хулиганство:
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах . . .


Дема, приведённое в кодексе утверждение не вызывает никакого сомнения, именно по правилам порядочности, даже если бы в кодексе этого не было прописано.
Я хочу обратить внимание на использование слов. Исследование слов мата не является бранью, не является ругательством или попыткой унижения кого-либо. Исследование слов - это исследование окружающего мира. Слова мата существуют объективно, и несут неслучайную этимологию, в том числе языческую. Просто делать вид, что части культуры как бы не существует (не так важно "хорошая" она или "плохая") - ни к чему хорошему не приведёт.
Так же, как делать вид, что не существует ужасов войны. Ну не будем снимать страшные фильмы про войну, зачем это видеть, особенно детям? Не будем это обсуждать...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Приобрёл сегодня одну книжицу ( давно глянуть хотел, так как обложка книги знакома стала из "Свободных Ассоциаций", а тут на одной встрече с одним Человеком как раз "книжный развал" организован был). Уйдя со встречи, где весь день провёл, начал читать прямо в метро,
И вот что удивительно,
книжка открылась на той странице с темой, которая синхронно совпала по смыслу с призывами (которые увидел в данной дискуссии, войдя в инет и в СН) ...
с призывами в пользу жёсткого (назвал бы даже "диктаторски-дикарского") зарегулирования общения между собеседниками на форуме СН .
Приведу этот, вероятно, знакомый вам всем, удививший всё равно меня своевременностью, абзац из этой книги
(стр.234)


"... Для животных воображение гибельно.
Инстинкт - это программа существования, воображение - программный вирус, способный её уничтожить.
... Человек не любит эту свою способность.
Он пытается создать схемы, формулы и законы своего существования, которые будут столь же эффективны, как инстинкт у животных. Мы пытаемся создать новый инстинкт - инстинкт разума.
... Но попытки создать "новый рай" на Земле, принудительно обеспечив человека "социальным инстинктом", почему-то всё время заканчиваются реками крови.
... Мы ведь люди, а люди, в отличие от животных, - единственные живые существа, обладающие возможностью выбора между великим и ничтожным в себе.
Различие между тем и другим зависит от уникальной способности человека - способности к воображению.
..."
(с)
"Ключи к смыслу жизни" ("Таблетка от смерти")
Автор - Александр Данилин
Беседа Семнадцатая, стр.232-246
"Кто же всё-таки творец? Гениальная оса, гениальный червяк,
младенцы и Веды."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Алексей, можно попросить участников форума - размещать подобные исследования и любой материал, способный вызвать неоднозначную реакцию, в виде файлов или ссылок. Каждый желающий прочтет, посмотрит, обсудит. Должен быть выбор.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 21:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Да.
Подумаю, как это в правилах отразить.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
А стоит ли Междусобойчик как-то ограничивать за исключением каких то неприемлемых действий УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫХ ПРОЕКТОМ ПРАВИЛ
Междусобойчик становится творческой практической лабораторией и, слава богу, пусть остается таковым и далее
Причесать то всегда можно, только вот для лысины расческа будет не нужна)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 15 ноя 2011, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 07:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
В "Междусобойчике" существует ограничение на грубые явления, например на оскорбления, мат, снафф, спам...
Разрешить всё это?
Вот тогда будет "творческая лаборатория" :-)

А без этих вот неэтичностей общение становится уже несвободным?

Есть этические пределы, установленные для форума "Серебряные нити" в целом. И "Междусобойчик" находится пока на этом форуме.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Согласен с тем, что непроизвольное касание взгляда к словам мата для людей, не употребляющих мат в своей речи, является моральным нарушением права на собственные границы лексики.
Уточнил допущение о рассмотрении ненормативной лексики в пункте 2.1.

Было:
    Допускается, также, прямое рассмотрение ненормативной лексики как предмета обсуждения. Например, ссылка на статью в Википедии о Русском мате в данных Правилах полностью правомерна.

Стало:
    Допускается, также, прямое рассмотрение ненормативной лексики как предмета обсуждения. Однако в этом случае слова-представители ненормативной лексики не должны быть видны при обычном чтении форума.
    Текст с рассматриваемыми словами можно оформить внутри
    спойлера (раскрывающегося текста), название которого должно быть: "Осторожно, ненормативная лексика", или разместить на другом ресурсе (сайте), сделав ссылку туда.
    Например, ссылка на
    статью в Википедии о Русском мате в данных Правилах полностью правомерна.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Согласен с тем, что непроизвольное касание взгляда к словам мата для людей, не употребляющих мат в своей речи, является моральным нарушением права на собственные границы лексики.
Уточнил допущение о рассмотрении ненормативной лексики в пункте 2.1.

Стало:
    Допускается, также, прямое рассмотрение ненормативной лексики как предмета обсуждения. Однако в этом случае слова-представители ненормативной лексики не должны быть видны при обычном чтении форума.
    Текст с рассматриваемыми словами можно оформить внутри
    спойлера (раскрывающегося текста), название которого должно быть: "Осторожно, ненормативная лексика", или разместить на другом ресурсе (сайте), сделав ссылку туда.
    Например, ссылка на
    статью в Википедии о Русском мате в данных Правилах полностью правомерна.



Совершенное решение!
"Соломоново".
Без шуток.
...............


P.S.

Хотя и улыбчиво немного в отношении "имён собственных" и "географических названий"
применять определение "ненормативная лексика".

(как, например, в случае с официально озвученной новостной лентой по центральному телевидению)
sLOGOSemya писал(а):
Алексей Попов, 18.11.2011. Пост скрыт в спойлер, поскольку содержит ненормативную лексику. Правила, п. 2.1.

Осторожно, ненормативная лексика
....
Программа "ВЕСТИ"
("Первый Канал")
http://www.vesti.ru/videos?vid=374831
..............................

Херовка, Парашино и Поебай: самые "неприличные" сёла России

Если вы недовольны названием населённого пункта, в котором проживаете, например, деревней Дешевка, селом Замогилье или поселком Бухалово, вы можете название это сменить. Но что удивительно, оказалось, жителей таких деревень и поселков всё устраивает.
Хотите узнать, почему? Смотрите!
..............................
"Утро России"
.............................
07.11.2011
10:30
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=374831
Свернуть
http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic.php?p=44874#p44874
.............................


А ещё вопрос, если можно, проясните, пожалуйста.

А латиницей написанное латинское же название "анатомических органов" - тоже скрывать "спойлером"??!!

Например, Испанских терминов, применяемых при обозначении скелетных костей любого человека,
при рассмотрении-сравнении их с Русскоязычными (или иных языков) названиями.
...

Тот же вопрос задал бы и в отношении "Неблагозвучных" для части русских ушек, но "естественных" китайских слов и терминов.
Их тоже "под спойлер" ??
..


P.S.''

Прошу простить за доставленные неудобства.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Может быть весь пост тогда - под спойлер? Чтобы не дробить текст.. Это же совершенно не возможно.. будет ни писать, ни читать..
Или может тему? Как-то... :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]