Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Как часто приходится слышать самые противоречивые суждения о бедности: то её считают чуть ли не святостью, то отрицанием пошлости и мещанства, то ущербностью, то, не удивляйтесь, признаком ума (если ты такой умный, то почему ты такой бедный). Видимо, подобные высказывания исходят из самой природы бедности, ибо она может заставить человека совершать великие дела и в то же время склонить к совершению преступления, на бытовом уровне - вызвать зависть к богатсву или избегать вещизма, помнить о вечных ценностях. Быть бедным вовсе не несчастье, скорее наоборот большинство философов, учёных и иже с ними твердят, что отсутствие материальных благ помогает отвлечься человеку от суетного, увидеть мир в его истинном выражении, то есть проникнуть в закономерности бытия. Однако как бы мы ни отрицали розовых слоников на комоде и фильдиперсовые чулочки, всё равно почему-то люди стремятся к ним всею душой. Ибо бедность всё же содержит в себе ряд ограничений: человек, например, не может совершать прекрасные безумства в полной мере (дарить любимой миллионы алых роз, путешествовать вокруг света, купить раритное издание "Мастера и Маргариты", подарить собственному ребёнку экскурсию на фабрику ёлочных игрушек и т.п.). Кто-то может возразить и сказать - де...А разве наличие свободы засчёт денег не есть зависимость? Конечно, это так, но беда почему-то в том, что только даруй бедному эти деньги, он тотчас же начнёт делать то, что всё это времы делал БОГАТЫЙ, скептично рассматриваемый оком БЕДНОГО, как под микроскопом.
Откуда в нас возникает чувство бессилия или некоей ущербности, когда мы не можем позволить себе то, чего, может быть, и не сильно хотим? Более того в качестве защитной реакции на свет вылезает отрицание этого материального мира. Всё вокруг устроено для и ради денег, золотого тельца. Сытый голодного не разумеет. Более того, будь у человека возможность приобрести что-то, он не стал бы приобретать это заветное что-то..? И не заметил бы материальную пронизанность этого мира, просто проигнорировав её.
Бедность, наверное, чревата тем, что человек ощущает свою внутреннюю незащищённость от внешнего материального мира, он бессилен перед ним, не может подчинить своей воле развитие событий. И пусть это всего лишь кажимость, но почему же так грустно становится в тот момент, когда ты всё время должен исполнять роль машины по зарабатыванию денег ради розовых слоников, которые тебе почему-то, хоть и не нужны, но вожделенны. Или это наша греховная сущность взывает к поклонению "золотому тельцу", или чувство собственничества тянет всё в свои ручки, или гордыня раздирает нашу душу в унизительном, как нам иногда кажется, положении бедности, ибо бедность так роднится слову беда. Бедность безрадостна и, наверное, в этом её существенный минус. Но даже и это не главное! А главное, что мы стараемся выглядеть в глазах окружающих успешнее=богаче. Хотя не есть ли это истинная бедность - бедность души?!Но почему, осознавая это, мы всё же, отвечая на вопрос "как дела" пусть и с негативной оценкой - нормально, так себе, по-тихоньку, стыдимся показаться бедными?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Белый Лебедь писал(а):
Бедность безрадостна и, наверное, в этом её существенный минус.


Есть деньги или нет - ощущение " счастья " , оно внутри .

Можно и в золотых палатах сидеть ( при деньгах ) и быть несчастным :-):

Сказка про Царевну - Несмеяну тут :

http://beautiful-all.narod.ru/Skazki/sk15/15.html

- Все,- Бог посылает; господь знает, кому что давать: кого деньгами наделяет, у кого последние отнимает. - из сказки !

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Dream писал(а):
Есть деньги или нет - ощущение " счастья " , оно внутри .

Можно и в золотых палатах сидеть ( при деньгах ) и быть несчастным :-):



Это понятно, но почему в нашем обществе (не говорю обо всех) принято бедность осуждать и считать унизительной, а вот богатство, даже если оно "заработано" нечестным путём считать чем-то привилегированным.



Что же касается сказки, то здесь речь скорее не о богатстве, то есть не о богатстве материальном, а о его внутреннем выражении. Речь идёт о человеке, утратившем потребность смеяться (сравните миф о Пармениске), а от того несчастным. И только удивление помогает ему обрести душевную полноценность. Мы заново приобщаемся к чуду, когда удивляемся, смотрим на мир глазами ребёнка, всё становится лёгким и безопасным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 18:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Белый Лебедь писал(а):
... но почему в нашем обществе (не говорю обо всех) принято бедность осуждать и считать унизительной, а вот богатство, даже если оно "заработано" нечестным путём считать чем-то привилегированным.

В нашем обществе то, о чем вы говорите совсем НЕ принято.
По моим многолетним наблюдениям различие в отношению к бедности и нечестно нажитому часто объясняются различием в ментальности разных наций.

У русских бедность никогда не считалась пороком. Есть выражения "От трудов праведных не построишь палат каменных". Понятно, что всякое чрезмерное богатство не честным трудом наживается. Потому к ТАКОМУ богатству народ в массе своей относится, мягко говоря, неодобрительно.
А то, что вы описали свойственно небольшой прослойке этих самых "богатых воров" и "примкнувших к ним" :-): .

Насколько я знаю, у мусульман в особые праздники вменяется в обязанность десятую (не знаю точно какую..) долю всего приготовленного раздать с добрым чувством нуждающимся . Этого требует коран.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
В нашем обществе то, о чем вы говорите совсем НЕ принято.
По моим многолетним наблюдениям различие в отношению к бедности и нечестно нажитому часто объясняются различием в ментальности разных наций.

У русских бедность никогда не считалась пороком. Есть выражения "От трудов праведных не построишь палат каменных". Понятно, что всякое чрезмерное богатство не честным трудом наживается. Потому к ТАКОМУ богатству народ в массе своей относится, мягко говоря, неодобрительно.


Не совсем так: их неодобрение вызвано скорее завистью, а не моральными посылами. Обратите внимание, это проявляется и в языке: богатый - исходит от счастливый, удачливый; бедный - несчастный, вынужденный подчиниться силе. А как сегодня у нас называют людей богатых: "хитро-мудрый", "власть имущий" и т.п.
Я не говорю, что народ их стал уважать за "воровство" или честно нажитое, он им скорее завидует. Это знаете, как иногда едешь в общественном транспорте и слышишь разговоры, что во всём виновата власть, правительство, евреи, кто угодно, кроме нас самих... Но главное - начинаются эти речи после того, как наш народ увидит царские палаты очередной прекрасной личности. А это, ИЗВИНИТЕ, зависть, а не моральная оценка событий.

Теперь посмотрите на образы, созданные нашим экраном: кто-то надувает себе губы на пол-лица, кто-то изображает куклу Барби и т.п. А для чего, чтобы стать богатым! В этом им видится смысл жизни. И среди "бедных", осуждающих "богатых", тлеется надежда ...промолчи, промолчи, промолчи, попадёшь в первачи.

Бедность, конечно, не порок, но почему тогда есть мода на богатство, желание стать богатым(я не говорю стать обеспеченным), почему нет моды на бедность??? Может быть, мои слова абсурд, но всё же - почему к богатству люди пусть и проявляют неодобрение VS зависть (желание быть таким же, что уже есть знак привилегированности), но не становятся равнодушны к нему? %) :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 23:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Мне кажется, что всё это нечестным путем нажитое богатство в бОльшей степени возмущает чувство справедливости. И оттого не может спокойно восприниматься.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Богатству добытому нечестным путём и степени подлости-и цене по шкале совести-которую пришлось заплатить за это богатство, можно завидовать,если человек с добытым богатством встаёт на честный путь жизни и он прощает себе прошлые грехи и его не мучает совесть-но такое перерождение крайне редко встречается и во втором случае если человек с развитием близким к животному-он также может быть счастлив-но чему тут завидовать?-это всёравно что завидовать кошке или собаке,ведь и на них порой завещаются огромные состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 07:13
Сообщения: 64
Откуда: Калуга
Судари и сударыни! Относитесь снисходительнее к нуворишам, хвастающим замками и суперпупермашинами! Кто помнит богачей, живших во времена Христа? Только отдельные очень продвинутые историки что-то знают! А о Христе знают все, даже атеисты! Что мы знаем о временах, когда жил Авиценна? То же что-то очень смутное! Зато очень многие знают, что Авиценна был великий врач и философ, живший в Средней Азии и Иране. Может быть через несколько тысяч лет о том, кто спел "Миллион алых роз" мало, кто будет помнить. Зато будут помнить Григория Перельмана, живущего в нищете не, потому что не заработал, а "из принципа", потому что боится, что свалившийся на голову миллион будет отвлекать от всепоглощающей любви к науке.
В заключение приведу стихотворение Уильяма Шекспира.


Душа.


Моя душа
Ядро земли греховной
Мятежным силам отдаваясь в плен
Ты изнываешь от
Нужды духовной
И тратишься на
Роспись внешних стен
Расти душа
И развивайся вволю
Копи свой вклад
На суд грядущих дней
И лучшую приобретая долю
Живи богаче
Внешне - победней!


Я думаю, что данное стихотворение как нельзя лучше иллюстрирует эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Богатство-это какой то злой Бог и многие страшатся его на каком то интуитивном уровне -как от грязи,и например Вальтер не чурался связи с Королём и они удовлетворяли свои интересы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Белый лебедь:
Цитата:
почему нет моды на бедность???

Ну почему же нет? Взять к примеру хиппи,если не ошибаюсь,панков и им подобных,и даже обычных людей,у всех них есть мода на бедность,у последних бедность ещё является как один из вариантов самоопределения..
Привлекательность богатства помимо осознания принадлежности к избранной элите(своего рода по моему фашизм кстати) в том,что оно позволяет не прикладывать усилий для обеспечения себя и своих близких жизненно необходимым,что является мечтой для многих,потому как многие просто ленивы и при том вынуждены работать для того в частности,чтобы приносить доходы элите. Плюс к этому люди всегда хотели облегчить свой труд по обеспечению себя необходимым,так оставались силы для чего то другого,познания себя,мира.
Уменьшая физические усилия по добыванию необходимого,человеку приходилось развивать для этого свой ум. В идеале человек хотел бы вообще освободиться от любых усилий по добыванию хлеба насущного,и в этом нет ничего плохого,если вместо этого он посвятит себя чему то полезному. А чему то обязательно посвятит..
Деньги дают такую возможность.
Лично я не вижу моды на богатство,есть просто некое ему поклонение,чем более скрываемое,тем более сильное. Богатство даёт свободу от необходимости прикладывать усилия для добывания средств на жизнь,это факт. Мне кажется,что проблема в том,что большинство часто считает это основой счастья. И из этого большинства кто то становится элитой,на которую работает завидующее ей большинство из этого большинства. Которое тоже хотело бы стать элитой,но не может,и потому свою работу не любит.
Конечно,если человечество будет избавлено от необходимости труда для необходимого,то это будет освобождением,но освобождением лишь от одного аспекта жизни,могущего,но вовсе не обязательно приносить несчастье,а не от всех аспектов приносящих несчастье,которые,как кажется многим,заключены в необходимости работать за деньги.Ведь человеку всё равно надо будет чем то заниматься,даже если это и не нужно будет для его выживания,иначе нас ждёт что то вроде матрицы. Или вероятнее даже вырождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Да,забыл; все кто вокруг царевны несметные находятся на картине, - они с недобрым,искренними какими то лицами,хоть и старающимися угодить... Понимания в них нет,участия и интереса к человеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Всё, что я хотела выразить, сказала Ф.Раневская одной фразой: "Меня всегда удивляло: люди стыдятся бедности, но не стыдятся богатства".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
То же не согласен,думаю,что стыдятся и богатства тоже,правда большинство таких людей не богаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Цитата:
стыдятся и богатства тоже,правда большинство таких людей не богаты.


Если они не богаты, то зачем им стыдиться богатства? У них его просто нет... А стыдится за чужое "богатство" (грехи и т.п.) людям почти не свойственно! Стыд - это такая нравственная категория, которая живёт внутри человека и регулирует его личные поступки. Даже если человек краснеет за другого, он, прежде всего, соотносит это с собой. Видит собственную связь с порочным , по его мнению, явлением.

Пример с хиппи тоже не совсем уместен, хотя я с Вами и согласна. Но хиппи- это субкультура, противостоящая массовой культуре. А вот в ней моды на бедность не существует. Только на лёгкость, красивую жизнь и богатство. Вопрос в том, почему у людей сформировалось такое преклонение перед "золотым тельцом"??? Только ли из желания быть счастливым. Ведь бедные люди тоже могут быть счастливы, любить свою работу, труд вообще; однако их посещает какое-то чувство ущербности, ограниченности...?


Последний раз редактировалось Белый Лебедь 11 фев 2012, 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бедность не порок..?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 15:54
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Дарья Ветрова писал(а):
Судари и сударыни! Относитесь снисходительнее к нуворишам, хвастающим замками и суперпупермашинами! Кто помнит богачей, живших во времена Христа? Только отдельные очень продвинутые историки что-то знают! А о Христе знают все, даже атеисты! Что мы знаем о временах, когда жил Авиценна? То же что-то очень смутное! Зато очень многие знают, что Авиценна был великий врач и философ, живший в Средней Азии и Иране.

А кто помнит бедняков, живших в то время? :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.042s | 18 Queries | GZIP : On ]