Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Наша жизнь похожа на колебания маятника и мы порой кидаемся из одной крайности в другую,у каждого человека имеется какая то Альфа-идея,уходящая своими корнями в детство и которую нам бывает очень трудно изменить-так как в период детства мы наиболее подвержены внешнему внушению,но без его влияния -наше сознание так бы и осталось на уровне сознания собаки-всё понимает -но сказать и объяснить не может,в общем то нигде нет полного удовлетворения,а тем более в крайностях и если ты дошел до апогея в своём стремлении-то ты понял что это в принципе не осуществимо-значит нужно скорректировать эту идею-на более реальную и посмотреть правде в глаза и не лгать самому себе-да это трудно.И может быть на время оставить эту Альфу -идею и рассмотреть какие либо другие Идеи-даже в качестве разнообразия,т.к. работать в одной плоскости вредно более одного года-ты не уходишь от отклонения,а наоборот их проэцируешь.И что в нашей жизни возможно,без дозы иллюзии?И что значит в нашей жизни -знания и опыт человечества-да очень многое-если ты сумел его переработать ,осмыслить и найти резонанс звучания сходный со своим звучанием и найти,открыть именно свой путь-пусть он будет отличным от общепринятого и надо желать что бы он в доменанте одобрялся именно тобой а уже на втором месте кем то другим.Да порой это несколько неудобно высказывать своё мировосприятие и даже опасно,но если чувствуешь какое то колебание энергии-что ты может быть понятым и прощённым-то стоит рискнуть и наверное надо искренне войти в душу другого человека и поинтерисоваться его мировосприятием-ведь нам порой так надоедают маски -которые мы одели!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Noise писал(а):
Кастрация :-) Чего сопли распускать?)))


Добрый Noise... Оно, конечно, вариант, но хотелось бы узнать о менее вредных для здоровья методах контролировать свои страсти.

Noise писал(а):
Вот, у меня такое было когда-то, но с музыкой. Т.е. я думал, КАК же можно жить с человеком, если нам нравится такая разная музыка. Однако теперь этот вопрос даже смешон, в конце концов, это и есть воспитание, ещё нужно какое-то терпение друг к другу. Человек как ни крути важнее, чем музыкальные или книжные вкусы. И человек умнее и полнее, чем любая музыка или книга.


Так дело не в самих книгах. Это лишь один из факторов, который Вы пытаетесь выдернуть из общего контекста. Жизнь же не состоит только из книг и музыки, но она тоже может развиваться по-разному, и приводить к наполненности людей различными образами. Что делать, если для меня проявление любви - это ЭРП-парадокс, а для неё - это, допустим, меметическая структура "Ромео и Джульетты"? И это непреодолимое расстояние между нашими способами мыслить, потому что если начать его преодолевать в одиночку, то читая те же самые книги, что и она, я буду видеть совсем другие фиги. А для того, чтобы сближаться вместе, нужно принимать решение умом о том, что мы будем вместе и победим все недостатки. Но современный взгляд на любовь противопоставляет её рациональному и требует априорной чувственной связи.

Noise писал(а):
Странное желание. Губительное, а подобные советы - еще вреднее, чем обычные советы)


А выматывание непониманием себе и другим нервы - это разве воплощение конструктивности?

Lien писал(а):
Ведь если приглядеться повнимательнее ( мы ж на сайте СН )), так и в последнем (на сегодня) видеоролике Данилина (про Зелига) "красной нитью" вырисовывается тот же вопрос ..


Спасибо за наводку. Пока нет возможности посмотреть, но посмотрю обязательно.

p-polya писал(а):
Если мы желаем, чтобы мир соответствовал нашим желаниям, то нам не избежать проблем. Потому что это обыкновенное убеждение, вернее, предубеждение невротика. Мир должен соответствовать моим представлениям, а если он не соответствует то это плохой мир. А кто собственно и когда обещал нам, что мир обязан соответствовать нашим ожиданиям?


Да при чём здесь это? Из чего вы вывели, что мне хочется, чтобы мир соответствовал моим ожиданиям? Тем более, что у меня и нет никаких особых ожиданий и представлений. А если бы и были, то было бы скучно жить в мире, который ведёт себя ожидаемым образом. Ну и, наконец, собственно, а чего такого плохого и невротичного в том, чтобы испытывать печаль по поводу печального? Разобщённость между людьми в науке - это печально.

p-polya писал(а):
Меня не интересуют пикаперские приемчики, меня интересует избавление от зависимости демонстрации самого себя. Так?!


Нет, не так; вы подменяете понятия. Демонстрация самого себя - это способ понравиться, когда есть что демонстрировать. Лично мне демонстрировать нечего, кроме недостатков, поэтому подобной зависимости у меня нет. То, что меня интересует, как мне кажется, достаточно точно сформулировано.

p-polya писал(а):
Копать, наверное, надо в детстве где-то, когда вы захотели сделать из себя вундеркинда. Для чего?
Я для чего читал эти книги, для чего я размышлял над этим, над тем? Что я хотел получить вследствии этого? Аплодисментов? Понимания своего места в мире или мира во мне? Криков - браво или чего то другого?


При чём здесь вундеркинды? Ни разу не был вундеркиндом, мне просто нравится моя работа, нравится узнавать новое. Проблема в том, что такая страсть к знаниям, которая ничем не лучше всех других страстей, если ей злоупотреблять, при обширности и ветвистости современного древа знаний и навыков социальных, технических и научных приводит человека на очень уединённую веточку с уникальным (и в этом нет ничего хорошего) восприятием мира. А потом ты такой оглядываешься и понимаешь, что чтобы до людей добраться, понадобиться перебраться на другую ветвь, и это может занять ещё одну твою жизнь. Кроме это, в отличии от объективных знаний, приобретение этих навыков требует соответствующего общения с людьми, которое при нормальном развитии личности происходит где-то в старшей школе или вузе, или где-то примерно в этом возрасте, когда есть определённая свобода и не очень много обязательств. И совсем не ясно, что же делать, когда это время упущено. И в этом проблема. Сформировать в себе эти навыки самостоятельно нет возможности, потому что они социальные по определению. Упомянутое пикаперство - это какой-то нелепый суррогат социализации.

Поэтому, логично сформировать у себя навык не гоняться за тем, что требует этих умений. Ну зачем, условно говоря, борцу сумо пытаться стать балериной? Пустая трата времени.

А вообще, мне очень грустно за современных детей, которых родители как раз стараются сделать вундеркиндами и толкают всеми силами на этот путь бесплодной уникальности. Бесплодной, потому что в нашем сложном мире нет никакого толку от уникальности, нужна совместность и совместимость. Потому что, в одиночку уже ничего нельзя сделать стоящего, разве только книгу написать о том, как тяжко быть одиноким.

И благодарю вас за мудрость от Чаплина. Но тут возникает вопрос: а как он добился такого состояния? :) А то получается, как в большинстве учебников рисования: "Задание 1. Нарисуйте свои ботинки".

Dream писал(а):
...


Но взгляд со стороны всегда полезен, натолкнуть может на нечто, что сам не видишь. Да и некоторые советы могут принести пользу. Кто его знает?

Людмила7 писал(а):
... Ни к кому претензий не имею


Ну... У меня просто закончились варианты для выбора. Поэтому и обратился к, насколько я могу судить, кое-что понимающим в психологии людям. И, естественно, ни к кому претензий у меня нет.

Александр Букин писал(а):
...


Обсуждаемая проблема с "половинками", она же не от Идеи. Идеи у меня есть в жизни, и с достижением их вроде как, пока крайностей не чувствуется. А вот это... Это не Идея. Это какая-то смесь инстинктов с непонятно чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Как поиметь мир. Настоящие техники подчинения, влияния, манипулирования
Может быть сюда заглянуть?
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... aniya.html

Весь ваш пост, уважаемый сODA, яркий пример ментальной vfcneh,fwbb
Рационализировать, то есть выставлять защиты вокруг всего и вся вы научились в совершенстве.
Ну еще бы, ведь никак невозможно согласиться с такой элементарной идей, такому изощренному в мышлении как Я() с тем, что дело в банальнейшей зависимости))) Ну, если еще круче, то в помеси социофобии с социофилией))). Двойственно как то излагаете. То не хочу расстилаться перед кем-то, то выражать сожаление в упущенных возможностях по социализации.

Не хочу хотеть.
А почему не хочу хотеть? С чем это таким важным для меня связано, что мне это понадобилось позарез.? Чтобы не испытывать унижения? Разочарования? А чего хочу? Перестать хотеть? Одна хотелка вообще то выталкивается другой хотелкой. Может чето другого захотеть. ? На первый случай, хоть ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ. Трудно? А почему собственно? Что мешает?
Не достиг полного и абсолютного совершенства? А его кто-то, когда-то достигал?
Вопросами, вопросами, вопросами помучать себя любимого, а не отмазками.

Ну а если вас интересует как "рисовать ботинки", то пожалуйста
Правда,здесь без экивоков вещи называются своими именами.
10 Законов Шлахтера»
1. Никто не будет считаться с Вами, если с Вами можно не считаться.
2. Если Вас можно использовать, значит; Вы обязательно будете использованы.
3. Либо Вы имеете этот мир, либо этот мир имеет Вас, никаких других взаимоотношений с этим миром быть не может.
4. Отношения между людьми есть непрерывно развивающаяся система. Если отношения кажутся Вам стабильными, значит, они развиваются помимо Вашей воли и Вашего сознания.
5. Ни один человек не сильнее другого, люди различаются только мотивом: кто менее замотивирован на партнера – тот и сильнее.
6. Сила – внутри нас!
7. Вера – ключ к победе!
8. Для достижения цели необходимо:
• видеть цель;
• видеть Путь;
• идти вперед, невзирая на преграды!
9. Ни одна персона не отличается от другой, кроме Вашего отношения к ней и ее отношения к Вам.
10. Для роста необходимо:
• смотреть на людей либо как на ресурсы, либо как на грязь под ногами;
• владеть основами суггестии.

А У Чаплина там вообще то "способ рисования" 10 раз повторяется)))
ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ


Последний раз редактировалось p-polya 04 янв 2012, 19:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Блин и кто кого -обязует кому то что то объяснять и ставить себя на пьедестал-ситуация -очень проста и каждому напомнила свою,похожую и неповторимую в своём жизненном контексте и вовсе не обязательно что бы тебя поняли все-просто не хватит рерурсов -да и лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
к0да:
Цитата:
Поэтому, логично сформировать у себя навык не гоняться за тем, что требует этих умений.

Опускать руки нелогично... (да и гоняться неестественно)
Цитата:
И совсем не ясно, что же делать, когда это время упущено.

... потому что время вовсе не упущено. Не бывает упущенного времени впереди, оно только позади, т.е. если ты жив, твое время ещё не упущено, ты можешь быть кем угодно, если не будешь поддаваться всяким отчаянным мыслям. Отчаяние - грех, убивающий душу.

Социализация конечно, процесс преимущественно раннего взросления, но он охватывает всю жизнь человека, если он живет внутри социума. К тому же, не все одинаково хорошо социализируются, и такие люди тоже находят подобных людей и чувствуют себя вполне комфортно с ними. Человеку важно развиваться с другими людьми, одиночество губительно. И собственно "вторая половинка" - это ещё гораздо простой и удобный выход, с ней можно вполне "социализироваться" на достойном уровне без нужды гоняться за остальными людьми. Психология вроде утверждает, что потребность в признании (одну из базовых психических потребностей) человека способен удовлетворить всего один, но другой человек. Это проще, чем гоняться за славой, зарабатывать репутацию среди людей и проч. и проч. Если говорить конкретно, то у меня на уме вертятся всякого рода групповые терапии, но я сам не очень люблю такие мероприятия. Ничего исключительно ужасного в твоей ситуации нет.

Цитата:
Это какая-то смесь инстинктов с непонятно чем.

Инстинкты так или иначе выливаются в неврозы, особенно те, что подавляются. Но невроз - это также вполне нормальное периодическое состояние развивающейся психики.
Природную энергию инстинктов, если не ошибаюсь в психологии, человек использует без вреда для психики только в одном случае - когда сублимирует её в деятельность, но чтО есть сублимация ещё надо подумать, у меня например собственно сублимация чаще всего выливалась в эротику (когда я рисовал). Потому инстинкты есть инстинкты, с ними надо аккуратнее, человек весь сконструирован с расчетом на другого человека - от физиологии до психики. Потому я не поддерживаю подобные желания "методов контролировать свои страсти" или как там...

Цитата:
А для того, чтобы сближаться вместе, нужно принимать решение умом о том, что мы будем вместе и победим все недостатки. Но современный взгляд на любовь противопоставляет её рациональному и требует априорной чувственной связи.

Вот, тут где-то самая большая тема "ЛЮБОВЬ" называется. Это вовсе не современный имхо взгляд, это просто подростковый взгляд. Без ответственности, без воли, без всего, что воспитывает человека.
Кстати, женщина в этом плане гораздо мудрее, она больше, чем мужчина настроена на мысли о создании и сохранении семьи (так мне кажется); мужчина иногда не умеет даже использовать эту женскую особенность на благо семьи, потому и живут в раздорах. Поскольку мужчина априори умнее и сильнее женщины вся стратегия лежит на нем. Если же наоборот, как у нас чаще бывает, то и идет все непонятно как.
Любовь не требует априорной чувственной связи, не обязательно, любовь требует терпения и искреннего желания.

Цитата:
А выматывание непониманием себе и другим нервы - это разве воплощение конструктивности?

А это как раз-таки стратегически неверное решение мужчины.

Извиняюсь за обилие слов.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Нечаянно родился стих:Я тебе,себя бъясняю-но ведь ты не понимаешь! и попутно объясняешь как себя ты понимаешь и так вечно мы бъясняем до сканчания Небес!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Поскольку мужчина априори умнее ... женщины ...

У меня все слова пропали :ti_pa:
:smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 05 янв 2012, 10:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
И даже в глупости мужчина стремится -быть первым!Или укрощение строптивой или строптивого.И что в этом плохого?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Цитата:
У меня все слова пропали


Ажно... :-) Я как чувствовал, что ты не оставишь это без внимания, Бегущая)))
И еще тогда в голове возник ответ на всяк случай.

Я подразумеваю пару - в браке или любви, мужчина должен превосходить "свою" женщину, женщина не может быть главой семьи, она по природе слишком эмоциональна, и какой бы умной-сильной она ни была, мужчина должен быть хотя б на чуточку умнее-сильнее, иначе отношения не самые гладкие получаются, в т.ч. воспитание детей. Женщина поддерживает мужчину в его стремлении вперед, мужчина - поддерживает её стремление сохранять его "тыл" - семью. В общем случае, имхо. Если они готовы поддерживать друг друга, то мелочные вопросы о различии вкусов и т.п. не задевают их.

Если мужчина глуп, то у него не самый лучший выбор - либо быть подкаблучником, либо выбирать жену ещё глупее, но мне не нравится говорить о "глупых" людях, таковых не существует.

________________

Спасибо, p-polya)) Много интересного пишете и не слишком многословно.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Noise писал(а):
Если они готовы поддерживать друг друга, то мелочные вопросы о различии вкусов и т.п. не задевают их.
Noise,вряд ли Бегущая хотела утверждать обратное).
Просто категоричность( насчёт априори )) , обычно, идёт не в "+" к уму, а скорее в "-")).
Вот сомнения и возникли).. ;-)
Ну а так , в целом, всё безукоризненно. :a_g_a:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Да ладно тебе, Lien, ум вообще идет в "-" к организму, потому "-" к уму это "+" к организму. :a_g_a: :-) Бояться слава богу нечего, когда нечего терять.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Да, Lien, ты меня правильно поняла). :ro_za: (я обратное не утверждала)

Noise писал(а):
Ажно... :-) Я как чувствовал, что ты не оставишь это без внимания, Бегущая)))
И еще тогда в голове возник ответ на всяк случай.
...
Развеселил .. :hi_hi_hi:

Если говорить серьезно, в парах могут быть разные варианты (ИМХО). Если вспомнить сказки русские народные, например.. Вот сказка "Пойди туда, не знаю куда принеси то, не знаю что..."
Ведь "рука не поднимется" назвать Андрея-стрелка подкаблучником, и в то же время Марья-царевна советует ему как поступать..

Вообще вопрос сложный. Кто умнее.. Один в одном - другой в другом. Или даже жена - "умнее" .. ну так и что? Если в доме совет да любовь.
Другое дело, что у всех у нас свои приоритеты и "запросы" к своему спутнику. Одним подавай "ноги от ушей", другим - "семь пядей во лбу" или ещё что. Главное, чтобы реализовывались главные ожидания.

Мне рассказывали одну историю, про семью, в которой жена ведет бизнес, а муж в основном по хозяйству и с детьми занимается. Тылы крепит, так сказать..). Так они любят друг друга и всем довольны.
А когда родня начинает женщине говорить, что мол не за того вышла, так она отвечает: "Вы его не знаете. Не знаете - какой он". На этом все разговоры и заканчиваются. :-): А муж её, кстати, амбал и, если кто ему про подкаблучника скажет, наверное второй раз уже поостережется... а мож и в первый раз прежде хорошо подумает)))

А вот интересный вопрос - Что такое "подкаблучник"? И каковы его признаки?
Каково отрицательное значение.., а может есть и положительное?

Пишу ЧТО, а не КТО, т.к. интересно понять сущность этого понятия.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Цитата:
Так они любят друг друга и всем довольны.

О, ну вот, жизнь все расставляет по местам и опровергает все что угодно.
Но сказки я бы не стал брать в примеры. Там все так древне и аллегорично.
Я сказал, что мужчина умнее и сильнее, но это не значит, что женщина остается в минусе. У женщины масса других достоинств.
Мне показалось как-то неудобно заканчивать пост на "массе других достоинств", не упомянув ни одно из них, потому я написал это предложение :-)
Женщина - олицетворение всего женственного, вот и всё)

___________________________
Цитата:
А вот интересный вопрос - Что такое "подкаблучник"? И каковы его признаки?
Каково отрицательное значение.., а может есть и положительное?

Видимо это стереотип. Никому не охота подчиняться до конца.
Не могу сказать, что там за признаки. Но отрицательное влияние точно есть, на семейный уклад, на воспитание ребенка например, с которым женщина нянчится и нянчится. В женщине нет настоящей твердости, она возникает и улетучивается, это непостоянство очень отрицательно сказывается на ребенке.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Женщина - олицетворение всего женственного, вот и всё)

Не хотелось бы выглядеть занудой, но всё же... :smu:sche_nie:
Из твоей цитаты, Noise (с учетом контекста), следует, что ум, интеллект - это не женское свойство? Не женственное? :-):
Мне неизвестны исследования, которые бы подтверждали, что мужчины умнее женщин. :du_ma_et:
И я всегда считала, что умом природа наделяет независимо от половой принадлежности...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Noise писал(а):
Да ладно тебе, Lien, ум вообще идет в "-" к организму, потому "-" к уму это "+" к организму. :a_g_a: :-) Бояться слава богу нечего, когда нечего терять.
:ro_za:

Цитата:
Экзамен, студент завалил все вопросы, педагог ему в назидание: - Вот, товарищ студент, представьте, что вы нашли два мешка - один с умом, а другой с деньгами. Вы какой бы взяли?
- Конечно с деньгами!
- Видите! А я бы, на вашем месте, взял мешок с умом...
- Правильно, каждый берет то, чего ему не хватает! .
:hi_hi_hi:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]