Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 19:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Из текста по ссылке
Цитата:
Обращение к авангарду стало следствием бескомпромиссного отказа от традиций и выразилось в приятии нового выразительного языка. Он, в свою очередь, стал той самой формой отказа от всего привычного и отождествлявшегося с «буржуазным», которое следовало разрушить до основания.


Каждому - своё.

Для некоторых главное всё "разрушить до основанья", а затем в качестве искусства продвигать "инсталяции" в виде унитазов, консервных банок и прочего и прочего. :ne_vi_del:

Molli, я не специалист и не могу судить "академически" о таком явлении как "Чёрный квадрат" Малевича. Но мнение по этому поводу специалистов меня не убеждают. :nez-nayu:
ИМХО.

Придётся поискать высказывания Пикассо..., может и найду.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
я просто хотела сказать, что наверное это не совсем правильно, выставлять свои оценки по одной-двум работам, не разобравшись основательно, ну или хотя бы поверхностно, в вопросе всего направления, что касается супрематизма.

..а то получается разговор школьников, которые типа могут нарисовать "Чёрный квадрат" :za_da_va_la: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Бегущая, важно, кто сделал что-то первым, сделал бренд, как говорят.
Второй Дали - это не Дали, будь он хоть сто раз что-то изображать в его стиле. Будет эпигоном. Второго Улисса тоже можно написать, но Джойсом в мировой литературе уже не останешься. Унитаз не как бытовое устройство. а помещенный в определенный контекст тоже уже стал произведением искусства. Черный квадрат, заявленный не как каляки-маляки а художественный проект впервые тоже становится уникальным и остальные квадраты какой бы величины,размера, цвета не были всего лишь эпигонство. И потом этот пресловутый черный квадрат Малевича, который прекрасно умел быть реалистом, это ведь не квадрат, а символ. Именно так к нему и стали относиться и воспринимать, а не как художественный шедевр. здесь уже не художественные средства вступают в силу, вернее не только,но и другое, не представимое, не выразимое. Речь об этом ведет Молли, если я ее правильно понимаю)

Добавлю "архитектура - застывшая музыка" для людей с музыкальным слухом)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 21:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Бегущая, важно, кто сделал что-то первым, сделал бренд, как говорят.
Второй Дали - это не Дали, будь он хоть сто раз что-то изображать в его стиле. Будет эпигоном. Второго Улисса тоже можно написать, но Джойсом в мировой литературе уже не останешься. Унитаз не как бытовое устройство. а помещенный в определенный контекст тоже уже стал произведением искусства. Черный квадрат, заявленный не как каляки-маляки а художественный проект впервые тоже становится уникальным и остальные квадраты какой бы величины,размера, цвета не были всего лишь эпигонство. И потом этот пресловутый черный квадрат Малевича, который прекрасно умел быть реалистом, это ведь не квадрат, а символ. Именно так к нему и стали относиться и воспринимать, а не как художественный шедевр. здесь уже не художественные средства вступают в силу, вернее не только,но и другое, не представимое, не выразимое. Речь об этом ведет Молли, если я ее правильно понимаю)

Добавлю "архитектура - застывшая музыка" для людей с музыкальным слухом)

Нави, я не возражаю против Малевича-новатора, однако так и надо говорить, но превозносят, как правило, именно его "Черный квадрат".
Музыку понимают, слушают и восхищаются ею не только люди с музыкальным или абсолютным слухом.
На музыку откликается душа, так же как на красоту линий и форм.

Насчёт унитазов... я не столь широко смотрю на искусство, чтобы положительно оценивать инсталяции вообще, и с унитазами - тем более.


Molli писал(а):
я просто хотела сказать, что наверное это не совсем правильно, выставлять свои оценки по одной-двум работам, не разобравшись основательно, ну или хотя бы поверхностно, в вопросе всего направления, что касается супрематизма.

..а то получается разговор школьников, которые типа могут нарисовать "Чёрный квадрат" :za_da_va_la: :-):

Если вы заметили, я говорила не в целом о роли Малевича или его работах, а лишь о "Чёрном квадрате". Возможно специалисты и рассматривают эту его работу как нечто новое, но не как шедевр.
Но "обывателям" это возможно "не известно".. поэтому лично у меня навязло в ушах восхищение этим "шедевром".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 авг 2012, 07:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
вообще-то, изначально, это был "поворот головы" в сторону sLOGOSemya :)
каким образом, он пытается сравнивать, "ум и глубину" художников, работающих в разных направлениях?
на примерах работ "Черный квадрат" и "Геополитическое дитя наблюдает рождение нового человека"

...я бы с удовольствием прочла такой анализ, ..если sLOGOSemya продолжит свои размышления.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 22:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Molli писал(а):
вообще-то, изначально, это был "поворот головы" в сторону sLOGOSemya :)
каким образом, он пытается сравнивать, "ум и глубину" художников, работающих в разных направлениях?
на примерах работ "Черный квадрат" и "Геополитическое дитя наблюдает рождение нового человека"

...я бы с удовольствием прочла такой анализ, ..если sLOGOSemya продолжит свои размышления.....


:smu:sche_nie:
Да, вероятно, мне не следовало "встревать", но вот не смогла опять "пройти мимо" "Чёрного квадрата".. Сразу завожусь с пол оборота) :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
клавиатура нетбука сбоит. шифт не фурычит и потому на латиницу не переключается и запятых нет :nez-nayu:
извиняюсь. но ответить хочется. пока диалог читал сегодняшний. мной невзначай спровоцированный

обывательский анекдот расскажу. что вертится на языке. :smu:sche_nie: а шо делать если обыватель
отец давно рассказывал. ещё в детстве слышал то есть :a_g_a: дамным дамно
...................................................................................................................


осматривает интеллигент экспонаты в музее. тут в одном зале небольшая ваза на постаменте.
подходит. спрашивает у смотрителя
- скажите. это ваза эпохи возгождения или эпохи генесанса
смотритель - эпохи возрождения
интеллигент пару кругов вокруг вазы обошёл и снова спрашивает
- а скажите. это фагфог или бгемское стекло
смотритель - это ваза из фарфора
интеллигент ещё пару раз обошёл вазу и снова с вопросом
- интегесно. а сколько стоит такая ваза
смотритель - миллион долларов
интеллигент. снимая пенсне. восклицает - усгаться можно

................................................................................................................

практической значимости чёрный квадрат малевича лично для меня никакой не несёт.
то. что он представляет интерес для узкого круга специалистов. создающих ажиотажный спрос. продающих старых художников или просто изучающих то или иное движение. то их понять можно.
можно натянуть философскую нирвану на проникновение вглубь чёрного квадрата при его созерцании.
но лично мне это не нужно.
вот потому лично для меня не несущая практической информации эта картина не является умной

три раза повторил -лично меня- чтобы подчеркнуть что это частное мнение о чёрном квадрате малевича.
за что даже не приношу извинения. так как простой обыватель и потребитель
а сальвдор дали мне принёс и приносит несравненно больше практической информации своими мудрыми картинами

@->--


.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 19 авг 2012, 07:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 00:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
[анекдот]
осматривает интеллигент экспонаты в музее. тут в одном зале небольшая ваза на постаменте.
подходит. спрашивает у смотрителя
- скажите. это ваза эпохи возгождения или эпохи генесанса
смотритель - эпохи возрождения
интеллигент пару кругов вокруг вазы обошёл и снова спрашивает
- а скажите. это фагфог или бгемское стекло
смотритель - это ваза из фарфора
интеллигент ещё пару раз обошёл вазу и снова с вопросом
- интегесно. а сколько стоит такая ваза
смотритель - миллион долларов
интеллигент. снимая пенсне. восклицает - усгаться можно

................................................................................................................

можно натянуть философскую нирвану на проникновение вглубь чёрного квадрата при его созерцании.
но лично мне это не нужно.

Не могу не выразить своё восхищение анекдотом, :hi_hi_hi:
а также фразой, достойной быть афоризмом :co_ol:
:-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Да уж, анекдот, как говорится, в жилу...))
Над собой смеёмся товарисТчи! :cry_ing:
"усигаться"-то получается, всё равно от чего.... что от произведения мастера эпохи возрождения, что от дяди васиной ручки унитаза. ..-главное "усгаться"! :bra_vo:

...а "натягивать философскую нирвану" можно получается и на слова, как я поняла sLOGOSemya из ваших постов ..

если не против, ещё вопросик...
Дали Сальвадор - лиСа льва, это о чём вообще?
Дали глубже - а Дал иглу?.....на что намекаете :-)

теперь я понимаю, почему "ЧК" - ваш кошмар :-) вы его боитесь!)))) он же "простой чёрный квадрат", "не умный" так вы его охарактеризовали......но самое ужасное, что он ЧЁРНЫЙ а не цветной. (шютка)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 09:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Да, нет... , Molli)
Главное не то, ОТ ЧЕГО "усигаться", главное в том, что сопрягаются
с одной стороны "эпохи возгождения", с другой - это самое "усигаться"
да и "возгождение или генесанс" - тоже неплохо ;;-)))

А насчёт конструктивизма и прочих новомодных изысков (хотя не вполне ново-..) - на вкус и цвет товарищей нет)))).

Интересно было бы узнать, Molli, лично вы что-то видите для себя в "ЧК", кроме "отрицания отрицания"?
Можно продолжить в Вернисаже в Междусобойчике. Всегда интересно послушать специалиста. Это не "шютка").

Изображение

А вот демотиватор ;;-)))

Изображение

квадратура круга, однако)))

* * *
Оказывается 22-мя годами раньше француз Alphonse Allais (Альфонс Алле), человек эксцентричный, писатель-юморист, художник написал картину “Битва негров в пещере глубокой ночью” (1893).

Изображение

Поэтому “шедевр” Казимира Малевича (1915) это плагиат чистой воды, а не новое слово в искусстве..)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
вижу Бегущая по волнам, вас действительно "цепляет" эта работа Малевича :)

если вы не против, я ещё немного пообщалась бы с sLOGOSemya... в этой теме, возможно мы каким-то образом и "вырулим" наш разговор к "Российской идеи")), если не получится, то просто закончим его :)
sLOGOSemya меня заинтересовал..., хочу понять, что скрывают его "цветовые дробления слов"...думаю он не откажет в разъяснениях, на тех примерах: "лиСа льва" и "Дал иглу".... и каким образом это вяжется с именем художника, Сальвадора Дали?

что касается моего понимания "ЧК", то повторюсь, всё это нужно рассматривать в общем контексте, а не как отдельную единицу.

з.ы. перечитайте сообщения Ивана Журавского, на мой взгляд оно внятно и доходчиво написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 10:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Molli писал(а):
вижу Бегущая по волнам, вас действительно "цепляет" эта работа Малевича :)
Меня не работа цепляет, а отношение к ней как к шедевру. :ti_pa:
Molli писал(а):
если вы не против, я ещё немного пообщалась бы с sLOGOSemya... в этой теме,

Конечно не против, ваше желание поняла, и в дальнейшем воздержусь от диалога. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 авг 2012, 10:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
* * *
Оказывается 22-мя годами раньше француз Alphonse Allais (Альфонс Алле), человек эксцентричный,
писатель-юморист, художник написал картину “Битва негров в пещере глубокой ночью” (1893).

http://i.i.ua/photo/images/pic/7/5/3148657_569157a7.jpg

Поэтому “шедевр” Казимира Малевича (1915) это плагиат чистой воды, а не новое слово в искусстве..)

“Битва негров в пещере глубокой ночью” :co_ol:
по смыслу почти как известное у нас смысловое выражение :ti_pa:
- искать чёрную кошку в чёрной комнате когда её там нет - :a_g_a:

благодарствую. Бегущая по волнам. за юмор Alphonse Allais-а. @->--

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Российская идея
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Molli писал(а):
...а "натягивать философскую нирвану" можно получается и на слова, как я поняла sLOGOSemya из ваших постов ..

здравствуйте. Molli. Изображение
интересный разбор полётов затеяли - познавательный получился с общим участием @->--

ну. да. можно.получается. и на слова натягивать
но она. нирвана. натянута на слова и без нашего участия

Molli писал(а):
если не против, ещё вопросик...
Дали Сальвадор - лиСа льва, это о чём вообще?
Дали глубже - а Дал иглу?.....на что намекаете :-)

вот я между делом и смотрю между строк что и о чём частотные отрезки поют в кубиках знако-букв
смотрю. где дудело что мне в ухо через посредство глаз :hi_hi_hi:

а раскрашиваю мимоходом потому. что зрение. это как на ощупь. как руками пощупать младенцу
вот и вы заметили эти вкрапления = в капле слова пения
........................................... вкрапления = вкрапления - это и радует Изображение

Molli писал(а):
теперь я понимаю, почему "ЧК" - ваш кошмар :-) вы его боитесь!))))
он же "простой чёрный квадрат", "не умный" так вы его охарактеризовали......
но самое ужасное, что он ЧЁРНЫЙ а не цветной. (шютка)


употреблённый вами термин кошмар - смотрите как интересно смотрится двтчк

как комариный укус - кошмар - как нечто несущественное.
то есть даже философски так объясняются все так называемые кошмары

или комплексом ещё это называется - комплексом == кошмар

п.с.

ну а в слове = чёрный = мне видится и термин йони
мозги так настроены - на язык тела
прошу прощения
даже анекдот вспомнился про - с чем у вас ассоциируется кирпич - Изображение
.............


и логически.тсзть. почти так и есть - дитя в кромешной темноте в утробе матери витает
.................................................... и лишь по всполохам внутри он материнский мир читает

вот и видится чёрный осмысленно

даже частотно на слух и на вид близки два понятия - чёрный и чревный

чёрный
чревный

.....................

12. В Корее 9 месяцев жизни ребёнка в утробе матери засчитывают в возраст.
И поэтому корейцам по документам на год больше, чем их ровесникам из других стран.
А в Индии днём рождения ребёнка считается день его зачатия.
©
viewtopic.php?p=64099#p64099
.....

................ еуе
............. k e y s
на подкорке и записаны
все шорохи той чёрной-чёрной девятимесячной живо-дышащей внутриутробной нирваны тсзть

Molli писал(а):
если не против, ещё вопросик...
Дали Сальвадор - лиСа льва, это о чём вообще?
Дали глубже - а Дал иглу?.....на что намекаете Изображение


лично мне в этом сочетании видится и намёк на иглу кащея бессмертного. Изображение
как раз и яйцо сальвадор дали показал по-умному

человеческое яйцо
чеloveка
... лав

игла в яйце
яйцо в шутке


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вернисаж - сальвадор дали
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.


Изображение


"Галатея сфер" 1952. Дали Сальвадор.

http://www.canvas.com.ua/?page=masters& ... ist=p22r12
............


п.с.

сформировал мир сфер овал.

сформировал = мир сфер овал

сформировал = сформировал

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]