Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 20:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Знаете, наверное ЧЮ, это все-таки что-то возрастное. И чем пошлее ЧЮ тем юннее автор, если не физически, то психически.
Когда на себе не испытана вся гамма чувств, связанных с реальным проявлением вещей, вызывающих реальное отвращение, то наверное над этим позволяешь себе шутить. Кто в своей жизни не прошел через "рвотные массы, гной и испражнения", тот будет про них шутить. Кто-нибудь смотрел фильм "Рожденный четвертого июля"?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 21:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Я помог девушке слезть с лошади, она осталась щипать траву(лошадь, разумеется). Такая вот смешливость проскальзывает у Желязны. Люблю его выходки в духе Ржевского. Это чёрный юмор?


Последний раз редактировалось Djuley 17 янв 2012, 07:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Коля, стихи забавные, но это вроде тоже не чёрный юмор. это кстати вроде даже и не стихи =)

Djuley писал(а):
Кто о чём, а я фсё о мертвяках. Что может быть нелепей, безобразней похоронных ритуалов в современной российской действительности.

вы как сказали, я про ролик с похорон вспомнил


Anya Seredina писал(а):
Кто-нибудь смотрел фильм "Рожденный четвертого июля"?

я смотрел, это один из моих любимых фильмов

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Ок,Виталий,тогда приведи пример того,что ты считаешь чёрным юмором,можно в личку,если сочтёшь так более уместным ).

Аня,ну тогда я наверно психологически вообще грудной младенец,что впрочем весьма вероятно,если оценивать мои реакции на окружающую реальность с той,позиции,которая известна мне как взрослая. Хотя даже не уверен,что известна.. Что ж мне делать? )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Коль, "учиться, учиться и еще раз учиться" :-) все мы только в определенной степени взрослые...
Питающий нас навоз надо уважать :)
Мне кажется настоящий черный юмор, он строится на очень интересном контрасте. Людмила хороший пример привела: "А сколько весит зад, узнает завтра шея". Т.е., сначала ставится проблема (страх, тревога, неизвестное), которая затем разрешается совершенно нетривиальным способом, через смерть, вошел в царство Аида и вышел, с ответом.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Я случай один знаю, с моими знакомыми произошел. Молодой еще человек решил выкинуться из окна, чтобы жена от него не уходила. А жили они на втором этаже. Рассказывю со слов. И вот сиганул он и приземлился очень удачно, только вывихнул что-то. Сидит и спрашивает "Я умер?". И смех, и грех :). До сих пор смешно.. :)
После этого он оставил, жену, уехал, женился еще раз, детей нарожал...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
quagga
Цитата:
ЧЮ так старательно отрицает эти начала, что возникает подозрение- а вдруг добро и красота существуют как-нибудь??

quagga,мне кажется,что последняя стадия чёрного юмора вовсе не отрицает добро,а сознательно над ним глумится.. И над самим собой то же.. но это тоже может быть описанным вами механизмом стремления к нему,только очень уж болезненным наверно и неприятным.
Всё таки блевать от плохой еды к примеру,неприятно никому чисто физиологически,даже мазохистам,зато от этого всегда есть польза и облегчение.

Аня, :-): :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Селена
Цитата:
кто-то ведь должен произвести хотя бы навоз, чтобы удобрить уже бесплодную пустыню внутреннего творчества.


Селена,не могла бы вот это объяснить поподробнее,а то мне понимается это так,что инертному психологически обществу могут быть полезны психологически активные и ещё к чему то неравнодушные хоть даже и отбросы этого общества? То есть -хоть какое то движение души,пусть даже в сторону зла,но лишь бы движение,а не застой?

Иван
Цитата:
Владелица виллы в Салонниках
Была удивительно тоненькой.
Захотела в прохладу испить лимонаду.
И - упала в бокал сквозь соломинку"
Чем не черный юмор. По крайней не оставляет грязи в душе


Иван,уж извини,но потому это и не чёрный юмор,потому что не вызывает чувства грязи в душе.. Это больше на анекдот просто похоже,просто рассказанный не в форме анекдота,а в форме рассказа. Здесь нет ничего ужасного,отторгающего или не укладывающегося в голове по своему моральному содержанию,ибо
Цитата:
Чёрный юмор — юмор с примесью цинизма...

Цитата:
Цини́зм, откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное, отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности [1] [2], отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии ...


Поэтому всё это,- необходимый элемент,как мне видится,ЧЮ. Пошлятина и словесная блевотина согласен,для ЧЮ не необходимы,но при должном вкусе и грамотной речи,на мой взгляд нисколько не уменьшают его эффект,а наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 09:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ну тут "некоторые люди" и привереды! :-)
типа "я - то понимаю толк в чёрном юморе.. я такие страшные шутки знаю, что вы все замучаетесь менять свои подгузники!"

ещё так мантией чёрной запахнуться и пойти ...."на ветер на откос" :-)
***
в защиту Артюра Рембо..
полный текст его стихотворения "Мои возлюбленные крошки"
Цитата:
Потеет дождевой водицей
Кочан небес,
И с вожделеньем ваши лица
Слюнявит лес,

А ваши стертые подметки
В соплях луны.
Пора плясать, мои красотки,
Вы так страшны!

Мы с голубой мордовороткой
Любились всласть.
Ты мне жратву со сковородки
Бросала в пасть!

Мне белобрысая открыла
Путь на Парнас.
А я тебе за это - в рыло,
Вернее - в глаз!

Смердит помадой третья шмара,
Черна, как смоль.
Ты раздрочила мне гитару,
До, ми, фа, соль!

Тьфу, рыжая, сдирай одежду -
Да побыстрей:
Разит моей отрыжкой между
Твоих грудей.

Меня тошнит от вас, малютки,
И все ж пора
Решить, что гаже: ваши будки
Иль буфера.

Топчите старые ошметки
Моей тоски.
На пятки - в пляс, мои красотки! -
И на носки.

Трясутся бедра, гнутся выи
Моих подруг.
Хромые пони цирковые,
А ну-ка - в круг!

И эти ляжки, эти ряшки
Я рифмовал?
Да лучше бы я вас, милашки,
Освежевал!

Сгорайте в логове убогом
Падучих звезд!
Да будет ваш конец пред Богом
Уныл и прост!
Пусть ваши стёртые подмётки
В соплях луны
Пора плясать, мои красотки,
Вы так страшны!

Эт разве "возвышенный штиль"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 10:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Иван..про антологию первая в теме написала не я, а Селена... но всё равно спасибо))
Про Бахтина ты вспомнил, по-моему, кстати.. он как раз много и хорошо говорит об освобождении через карнавальную стихию юмора..
а про
Цитата:
Англичанин по имени Бедд
В старых дев разряжал пистолет.
Горожане узнали - пулемет ему дали
Старых дев больше в городе нет."

Люди, обратили внимание, или так просто пробежали глазами? Здесь обыгрывается двойное значение "старая дева"..старая дева не только старушка, но и невинная девушка определённого возраста ..
а "пистолет" и "пулемёт" - аллегорические символы мужского достоинства..
Чёрный юмор - "навоз" написала Селена..
Эта метафора.. многое передаёт..
но чёрный юмор, думаю, в первую очередь - БУНТ против всякой упорядоченности..
СВОБОДА, анархия, ХАОС...у кого-то в душе это ПУСТЫРЬ, у кого-то одичавший САД, в котором выжили самые сильные и ядовитые растения..
NatalyaS писала про змею.. подумалось: юмор - это тест на наличие яда :-)
Anya Seredina писал(а):
Знаете, наверное ЧЮ, это все-таки что-то возрастное. И чем пошлее ЧЮ тем юннее автор, если не физически, то психически.
Когда на себе не испытана вся гамма чувств, связанных с реальным проявлением вещей, вызывающих реальное отвращение, то наверное над этим позволяешь себе шутить. Кто в своей жизни не прошел через "рвотные массы, гной и испражнения", тот будет про них шутить.

Ань, юмор - это и есть, по-моему, пробуждение в человеке Ребёнка ещё, (кроме всего вышеперечисленного).. любой юмор..
а на счёт шутить над отвратительным и страшным..
один мой знакомый подводник рассказывал про своего коллегу.
Тот вернулся из рейса, а его жена умерла от какой-то болезни.. Коллега долго не мог оправиться от удара. Молодая цветущая женщина... и вдруг умерла! Он прямо даже обиделся на неё как-то: что-то типа "Бросила меня тут одного!" так вот .. этот подводник сначала стал замкнутым, угрюмым, а потом ... спустя какое-то время у него появилась странная привычка шутить так: "Померла, так померла".. Его товарищи сначала не без жути выслушивали его эти и к месту и не к месту вставленные "Померла, так померла"... а потом ... шутка прижилась..
Люди все разные.. кому-то необходимо с чем-то в душе расстаться.. через Ч.Ю.


Последний раз редактировалось Эльмира 17 янв 2012, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Эля,да жуткие стихи жуткие,я не спорю,и черный юмор есть,просто наверно без той смысловой несостыковки,смысловой абсурда,что есть как мне кажется,в стихах Лаэртского,когда вдруг даже в одной фразе появляются связанные между собой по смыслу слова или действия,что мне очень например,нравится.

Цитата:
Торшеры

Подруга кормит порося,
Надёжно спрятанного в ванной,
А я сижу среди торшеров,
Взгляд уперев в один из них.


Обезьяна

Инженер тяжко вздыхает.
Он думает о том,
Как в глазах обезьяны
Выглядит человечье плечо,

Когда обезьяна сидит
На плече, вцепившись
Костистой лапой в шею
Агонизирующего человека.

Инженеру кажется, что
Обезьяна принимает плечо
За грудь самки,
А шею - за соперника...

Инженер смеётся
и прогоняет мысль об обезьяне.
В цехе сильно кричат -
Это вновь раздавило рабочего.

В цехе часто давит рабочих,
Женщин, детей и птиц.
Цех изготавливает ошейники для
Гигантских Обезьян,

Которые больше трёх Кинг-Конгов.
А когда готовый ошейник им мал,
Они швыряют его в рабочих,
Женщин, детей и птиц.

Инженер поплотнее прикрыл дверь
И углубился в газету с заголовком
"Как рабочие спасали хромую утку..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Эля, я больше пошлость имела в виду, а не просто отвратительное и страшное. В пошловатых стишках чувствуется неуверенность в себе, мягко говоря.
"Пошлость" из викисловаря:
1. низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высоких интересов и запросов; заурядный
2. безвкусно-грубый, избитый, банальный
3. вульгарный, содержащий что-либо неприличное, непристойное

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 11:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коля писал(а):
Эля,да жуткие стихи жуткие,

Коль.. ваще жутчайшие :-)
Если серьёзно... Рембо называют предтечей наших представителей декаданса, символистов etc...
Рембо, кстати верлибрами (которые, как я поняла, ты уважаешь)много писал...
Цитата:
без той смысловой несостыковки,смысловой абсурда,что есть как мне кажется,в стихах Лаэртского,когда вдруг даже в одной фразе появляются связанные между собой по смыслу слова или действия,что мне очень например,нравится.
да.. стихи Лаэртского в эту тему хорошо ложатся)))
Сергей, помнится, любил цитировать стихи Лаэртского)
а по поводу:
Цитата:
Подруга кормит порося,
Надёжно спрятанного в ванной,

вспомнился непридуманный перл У.Скрынник (министра сельского хозяйства ),
"Ни в одной цивилизованной стране мира вы не увидите, чтобы свиньи бесконтрольно перемещались по деревне. В этом случае возникает риск передачи вируса от диких кабанов" ;;-))) (из последнего номера АиФ)
***
Ань, :ro_za: все разные... некоторые люди, даже пройдя через "рвотные массы, пот и кровь", могут над этим шутить..(это я тебе как жена бывшего военного врача говорю)
В чёрном юморе много брутальности... Его порождают в основном мужские коллективы : армия,флот.. из смешанных коллективов - по-чёрному любят шутить медики, кстати..
***
но моя мысль не отменяет твою, просто немного её расширяет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 12:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Коля писал(а):
Селена,не могла бы вот это объяснить поподробнее,а то мне понимается это так,что инертному психологически обществу могут быть полезны психологически активные и ещё к чему то неравнодушные хоть даже и отбросы этого общества? То есть -хоть какое то движение души,пусть даже в сторону зла,но лишь бы движение,а не застой?

Коля, думаю, что черный юмор – это все-таки не движение души в сторону зла. Постижение добра и зла начинается после того, как человек научится различать живое и мертвое и находить им соответствующее место в своей жизни.
Сиддхарта Гаутама встал на путь Будды, т.е. просветления, когда повстречал на своем пути дряхлого немощного старика, омерзительного в своей болезни человека и разлагающийся труп. Ну чем не кривая усмешка судьбы над стерильной чистотой и совершенной красотой дворцовой обстановки, в которой воспитывался и почти до 30 лет рос Гаутама. Так бы и рос, так бы и правил из стерильного позитива, если бы не предсказанные ему встречи. Правда вслед за этими тремя, была еще и четвертая. Он встретил странствующего монаха и понял, в каком направлении должна двигаться его душа, чтобы что-то ценное извлечь из дряхлости, гниения и разложения.
Думаю, что черный юмор – это отрезвление сознания, вырывание его из цепких лап иллюзии, из “киселя бесцветной позитивщины”, как замечательно сказал Djuley. Однако очень важно не переборщить. Трупным ядом можно насмерть отравить свою душу. И оказаться там же, в мире мертвых, в мире теней, в мире фрагментарности и частичности.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
....мне сегодня приснилось, что я - личинка :ps_ih:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.072s | 16 Queries | GZIP : On ]