Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
КАКАВАНЯ, спасибо за цитаты ! Однако !

Ох, забыла! Пришла-то с цитатой. Хотела напомнить себе ВИКТОРА СОСНОРУ и случайно наткнулась у него на ;
Прилетела муха, говорит ежу:
- Ж-ж-ж-ж-у!

Еж пожал плечами, про себя поду-
мал: - Дура.

Муха зажужжала около ежа:
- Ж-ж-ж-ж-а!

Еж ожесточился, выговорил четко:
- Убирайся к черту.

Муха распростерла крылья,
полетела биться в окна.

Хорошо поговорили
насекомое с животным! :-)
Но здесь ТРАГЕДИЯ всерьез. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Людмила, а я и не говорил, что в анекдотах Хармса ЧЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Нет,просто ТЕМА-то для ЧЮ.
Я поняла, что ширше и по целям дальше ) :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Людмила писал(а):
Вот, Вань. А Ты, чой-то, в политический дискурс ударился ? Об этих делах,помнится, МАРК ТВЕН отписался....


Люд, ты будешь смеяться, но именно из любви повеселиться всласть. Сайт Гоблина такую возможность предоставляет. У меня живот давно таких потрясений не испытывал, как скажем от их комментов на публикацию Немцовской прослушки))) Кстати, ядренный черный политический юмор.
Кстати, свежий черный юморок.
Называющие себя либералами и и самоназвавшие себя защитниками воли народа идут на званный прием к американскому послу Макфейну, известной и не скрываемой им самим специализацией по организации оранжевых революций. Хотел бы я видеть реакцию американского госдепа, если б посольство России в США устроило подобный прием для их оппозиционеров. Чем не черный юмор.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 12:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Какаваня писал(а):
У Чорана есть наверное именно об этом:

"К творчеству склонен только тот, кто ошибается в отношении себя, кто не знает тайных мотивов собственных поступков. Творец, который стал понятен самому себе, перестает творить. Знание себя раздражает демона. В этом следует искать причину того, почему Сократ ничего не написал".

И вот это: "Когда выйдешь из круга ошибок и заблуждений, внутри которого совершаются поступки, занять какую-либо позицию становится почти невозможно. Для всего — для утверждения и даже для отрицания — нужна хоть капля глупости".

Недавно перечитывала. Как возьму эту книжку так не могу оторваться)
Какаваня, спасибо вам за нового для меня, впервые(!) услышанного автора. :ro_za:
Кое-что скачала - понравилось. Почитаю ... :a_g_a:
Правда я бы всё это не назвала чёрным юмором, а скорее - ясным его взглядом на жизненную реальность.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 14:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коля спрашивал: "почему женская созидательная (часть души), а не мужская?"
согласна.. это "условное" деление..вполне можно заменить на "созидательная" часть души - "разрушительная"..
Селена писал(а):
Одна из функций смеха – лишить что-то, кого-то значимости в своей душе. Высмеять, значит дать понять и себе, и другим (правда в первую очередь все-таки себе), что это явление или этот человек не имеет для меня никакого значения. Он (оно) смешен, к нему можно не прислушиваться, на это можно не обращать внимания. Однако уже сама попытка высмеять что-то, посмеяться над чем-то свидетельствует, что на самом деле для души данного человека это самое высмеиваемое явление или человек имеет чересчур большое значение, настолько большое, что приходится смехом снимать это напряжение.
Думаю, черный юмор отсюда. Это попытка снять излишнее напряжение с того, чего человек боится. Боится глубоко, скрывая от самого себя этот страх. И судя по всему, каждый сам определяет границы черного юмора. Одно и то же произведение для кого-то недостаточно черно, для кого-то вульгарно и пошло.
А вот глумление, мне кажется, это уже не юмор, даже не черный юмор, - это высокомерное презрение кристаллизованного эгоизма. Это значимость и ценность только собственных идей, правил, мыслей, установок, собственной жизни, а все остальное столь мелко и ничтожно, что достойно только глумления и издевательства.
Черный юмор - это все-таки боль, это разорванные уголки рта Мальдорора.
Глумление, и чернуха здесь же, – это хохот сытого, это издевательство от скуки, это развлечение, ради удовольствия.

:ro_za:
о чёрном юморе Хармса...понравилась статья..
http://kloun-ada.ru/yumor.html
(клоун-ада... находчивое название)
оттуда:
Цитата:
Черный юмор, с нашей точки зрения («Катарсис смеха и плача»), – это наложение синтактики смешного (оборачивание, катартический механизм) на семантику горестного (необратимого, такого как смерть, разрушение, унижение личности). Над черным юмором мы смеемся, но некий неприятный оттенок, дополнительная – катартически неуничтожимая – сенсорная вибрация продолжает длиться.

в этой же статье - примеры текстов Хармса: где только чернуха, а где чёрный юмор..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 15:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Иван Журавский писал(а):
P.S. Cлучайно ли, что А.Рембо, приводимый здесь в качестве примера, всю оставшуюся жизнь после юношеского,укладывающегося всего в несколько лет, не спорю, гениального словоизвержения, не написал ни одной поэтической строчки, спокойно занимаясь бизнесом?. Кстати, Шекспир тоже, говорят, как бы удалилися от трудов драматических на склоне лет. Загадка или разгадка здесь.

у меня сложилось впечатление, что Рембо жил так, как хотел..
Кто из нас не хотел бы за свою жизнь прожить множество жизней? Попробовать множество профессий? Посетить множество стран?
Вот ещё один ответ на твой вопрос: почему?
Цитата:
Рембо в свете психоанализа, из книги Анн Анселин Шутценбергер "Синдром предков":

"Ален Мижола считает, что «анормальное» поведение Артюра Рембо, когда он перестал писать стихи и уехал в Африку, а затем, исколесив все, вернулся во Францию, чтобы умереть там от рака колена, было вызвано тем, что его преследовал дух отца. Можно было бы сказать, что Артюр Рембо заблуждался по поводу своей идентичности, он путал свой родной город с родным городом своего деда (Доль). Он говорил, что скрывается от военной полиции, считал себя дезертиром из 47-го пехотного полка, а на самом деле никогда в армии не служил, но его отец служил именно в 47-м полку.

Давайте рассмотрим историю семьи Рембо. Артюра покинул его отец, когда ему было шесть лет, а деда, который родился в городе Доль (поэт заявлял, что он сам якобы там родился), оставил его отец тоже в шестилетнем возрасте. Можно было бы говорить о семейном повторении в том же возрасте и о «двойной годовщине» («синдроме годовщины»), следствии «неоплаченных счетов».

Призрак, кажется, продолжает делать свое дело молча и тайно. Он проявляется в непонятных словах, в невысказанном, в молчании, в «провалах» в реальной действительности, в пробелах, оставшихся внутри себя из-за тайн другого."

Вот хлёсткое мнение о нём:
Цитата:
Герой множества биографий и агиографий, включая мистифицированные, пищей для которых служит целая кладовая литературных фактов самого бульварного толка: подростковые хулиганские выходки, участие в Парижской Коммуне, грязный театрализованный роман с Полем Верленом, бродяжничество, служба в колониях, торговля пряностями, оружием и рабами, ненасытная страсть к баблу, воплотившаяся в битком набитом золотом кожаном поясе, и, наконец, гниение заживо от гангрены в классическом возрасте тридцати семи лет.
Неплохой претендент на роль какого-нибудь монструозного калигулы, каракаллы, коммода или элагабала. Распорядился своим гением, как неисправимый французский собственник, за что и отправлен безвременно орошать мочой тени гелиотропов на грядках домовитого французского Сатаны. Чудо природы, моральной оценке не подлежащее. Не хотел бы иметь такого ни соседом, ни бригадиром, ни - тем более – конвоиром

http://www.pergam-club.ru/book/export/html/1333
***
Мнение Чорана интересно... но всегда ли оно верно?
Цитата:
"К творчеству склонен только тот, кто ошибается в отношении себя, кто не знает тайных мотивов собственных поступков. Творец, который стал понятен самому себе, перестает творить. Знание себя раздражает демона. В этом следует искать причину того, почему Сократ ничего не написал".

Насколько я знаю, Герман Гессе изучал психоанализ (Фрейда и Юнга).. был пациентом ученика Юнга, а потом познакомился и с самим Юнгом..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Правда я бы всё это не назвала чёрным юмором, а скорее - ясным его взглядом на жизненную реальность.
слишком ясным :-)

Эльмира писал(а):
Мнение Чорана интересно... но всегда ли оно верно?
Добавьте себе хотя бы немного глупости и все станет понятным :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Эль, против любого автора можно найти кучу аргументов. Но тема вообще то о черном юморе, а не о критике тех или иных предпочтений тех или иных читателей, тех или иных авторов к которым тоже можно найти массу претензий, если задаваться этой целью.))) И к Юнгу и к Гессе и т.д.)))
Так может ближе к теме всетки)))

Для меня вот остается проблемой восприятия черного юмора в обыденном(профанном ) мышлении. Потому я и поехидничал над глубоко уважаемой мной Людмилой с ее ссылкой на вики. Ну мало кто воспринимает определение черного юмора так как его предлагает вики, опираясь на нечто фундаментальное в этой области. Почему, вот вопрос.
Понятие вошло в обиход, но как всякая идея вышедшая погулять на улице превратилась в нечто иное, чем предлагает академический взгляд, как мне кажется.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Мне кажется есть чернушный юмор, который не черный, это как различие между эротикой и порнографией. К нему я отношу анекдоты типа "Маленький мальчик двустволку нашел.... ", и прочее, в котором чернота доминирует над мыслью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ИВАН, я понимаю,что Ты имеешь в виду и почему в ДАННОМ ВОПРОСЕ отказываешься от ВИКИПЕДИИ. Я,кстати, не поставила должный смайл,но в самой фразе " ВИКИПЕДИЯ, джентельмены!" все-таки заключалась,на мой взгляд ирония. И перекличка - с "Овсянка, сэр!" Ну,да ладно... Проехали.
Академический ракурс очень серьезен,а НАРОД к черному юмору относится конкретно и по-простому.
Сегодня без ЧЕРНОГО ЮМОРА нет адекватного гражданина, так скажем. Он правит бал в любой студенческой компании, ВСЕ мужчины бывшего СССР склонны и мастерски владеют ЧЕРНЫМ ЮМОРОМ ( просто бодрячков уже нет - вышли из моды и обихода). Если ШУТИШЬ - шути КОНЕЧНО,т. е. не оставляй ШАНСОВ на всякого рода "пуси-муси". Закаленный народ пошел ! Хотя, думаю,к ЧЕРНОМУ ЮМОРУ люди в ситуации войны, госпиталя, революции были склонны. Можно вспомнить ШВЕЙКА. Весьма по-черному звучит эпопея его похождений. Войнович ЧОНКИН - туда же.
А вот ТВАРДОВСКИЙ "Василий Теркин" - это доброкачественный ЮМОР. Литературный...
Не хочу развивать мысль. Интересно,что скажет А. Г..
Сегодня ЧЕРНЫЙ ЮМОР - знак здоровья или все же ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ ?
После него в НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО юмора вернуться иногда бывает непросто.
Но не надо путать ЧЕРНЫЙ ЮМОР с ОТКРОВЕННОЙ ПОШЛОСТЬЮ. Иногда и хочется послушать очередной АНШЛАГ,но там... бедные тещи,ей-богу!
Вот уж кому надо привыкать к ЧЕРНОМУ ЮМОРУ...
Чернуха - да, оборачивается пошлостью и ограниченностью Если больше НИЧЕГО нет. А вдруг и ,правда, больше уже НИЧЕГО НЕТ. И актуально только - взрывать, мочить,далеко посылать и не верить НИ ВО ЧТО,кроме реальности КОНЦА ?
Какую-то грань переходим. Эстетической полнотой РЕМБО уже не владеем. И обаянием ВИЙОНА...
Современных представителей ЧЕРНОГО ЮМОРА без пошлости среди ИЗВЕСТНЫХ людей я,пожалуй,и не назову. Вот только герой Д. Деппа. Но А.Г. Д. Дж. Воробья,помнится, очень НЕ приветствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 21:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Интересно, а к какому разряду черного юмора будет отнесён анекдот типа:
"Санитарный день в концлагере, смена белья -
первый барак меняется бельём со вторым бараком, третий - с четвертым."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Очень даже ничего анекдот. Для концлагеря, думаю, очень даже безобидный. Вспомнил, читал рассказ Шаламова, как там лазили ночью в отвал со жмуриками, стягивать с них бельё, вроде для обмена на что либо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

ВЕРНУТЬ
........... ДУХОВНОМУ
............................. РЕЛЬЕФУ
........................................... СМЫСЛ
(с).. А.Г.Данилин
(23:54)
......... :co_ol: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черный юмор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо за передачу. По мысли - ясно. На практике - по-разному. Засилие черного юмора как в одном человеке,так и в обществе целом РЕЛЬЕФУ способствует разве что от резко ПРОТИВНОГО.
Биофилы и некрофилы - две стороны одной медали . И медаль эта - СМЫСЛ ( или его полное отсутствие). Но хочется думать, СМЫСЛ в ощущении себя БОДРЫМ,по крайней мере.Хорошие были ЗВОНКИ.

С ПРАЗДНИКОМ всех !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 16 Queries | GZIP : On ]