Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
ну пропустил Ё ... привычка! я совсем недавно осознал, насколько легче, когда она есть. Недавно. Понимаете?
***
а по поводу учёных, которым открылась Библия, здесь уже был разговор.
про Плыкина. Вы, однако, не внимательны к тому, что говорят другие.
Вы, видимо, упоены собой...
Специально для Вас повторяю ссылку: http://video.mail.ru/mail/grigorii-parh ... /6916.html 23:00 минута.
***
давайте стихи... только Брюсов опять пустое написал про Библию, хоть и складно. Ничего нового не сказал. Славословие пропел. Покрасовался в очередной раз.
Даже я сказал гораздо больше, хоть и не в рифму.


Последний раз редактировалось Некто 13 июл 2012, 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 17:03 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Сара Тисдэйл - американская лирическая поэтесса

There Will Come Soft Rains
Будет ласковый дождь


Входит в сборник стихов «Flame and Shadow»
(«Пламя и тень», раздел VIII, стих 1).

Оригинал стихотворения на английском языке:

There will come soft rains and the smell of the ground,
And swallows circling with their shimmering sound;
And frogs in the pool singing at night,
And wild plum trees in tremulous white;
Robins will wear their feathery fire,
Whistling their whims on a low fence-wire;
And not one will know of the war, not one
Will care at last when it is done.
Not one would mind, neither bird nor tree,
If mankind perished utterly;
And Spring herself when she woke at dawn
Would scarcely know that we were gone.

1920

в переводе Льва Жданова

Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.



В переводе Михаила Рахунова

Будут сладкими ливни, будет запах полей,
И полет с гордым свистом беспечных стрижей;
И лягушки в пруду будут славить ночлег,
И деревья в цветы окунутся, как в снег;
Свой малиновка красный наденет убор,
Запоет, опустившись на низкий забор;
И никто, ни один, знать не будет о том,
Что случилась война, и что было потом.
Не заметят деревья и птицы вокруг,
Если станет золой человечество вдруг,
И весна, встав под утро на горло зимы,
Вряд ли сможет понять, что исчезли все мы.


Мне близок душевно перевод Жданова и очень нравится).
А перевод Рахунова - совершенно - нет.
Даже прошла бы мимо этого стиха.
Наверное прелесть Рэя Бредбери во многом заслуга переводчика.
Мне неизвестного.


По мотивам стихотворения Сары Тисдэйл была написана глава
с тем же названием в сборнике «Марсианские хроники» Рэя Бредбери.

А вам? Как для вас сравниваются эти два перевода?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Безусловно, переводчик пропускает творение через свою душу и наносит определенное наслоение.

Мне понравились оба перевода.
Ценны они тем, что в них сохранилась главная мысль автора...

Само же стихотворение ценно напоминанием о хрупкости этого мира, который в руках человечества, которое может стать пеплом..

Оно соответствует самому главному, вернее, единственному и высшему назначению искусства, поэзии в частности - ПРОБУЖДЕНИЮ СПЯЩЕГО СОЗНАНИЯ.
***


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 17:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
В переводе Рахунова я чувствую диссонанс.
На мой взгляд - он тяжеловесный и какой-то "грубый" :nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
я бы сказал - более щемящий...

Вам хочется спать, Бегущая по волнам, и видеть сны..., а этот перевод вас не убаюкивает, а наоборот будит.. и вам досадно.. )))

а между тем голая правда жизни гораздо жёстче и неумолимей... как же вы справитесь с собой, когда столкнётесь с ней..?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 17:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Некто писал(а):
я бы сказал - более щемящий...

Вам хочется спать, Бегущая по волнам, и видеть сны..., а этот перевод вас не убаюкивает, а наоборот будит.. и вам досадно.. )))

Ну нет...
Реальность - это реальность.
Её можно рассматривать под разным углом зрения. А уж тем более - фантазии...
Первое для меня грустное в достаточной мере.
А второе - какое-то чрезмерное. В первом всё сказано, что надо.
А во втором - педалируется. ИМХО.
Некоторый диссонанс между первой и второй частью стихотворения (в переводе Рахунова).
Первая не дотягивает до изящества перевода Жданова, а вторая часть - совсем снижает впечатление - как кувалдой перебивая настрой.

Интересно, что Сергей скажет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
дык разные люди.. и темпераменты разные.. )))

можно спать и в реальности. что и делает человечество, о котором речь..
у одного это вызывает грусть, как что-то фатальное... у другого негодование, как что-то, что можно еще изменить.. (!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Некто писал(а):
дык разные люди.. и темпераменты разные.. )))

ну дык ладно) :nez-nayu:
Хотя причём тут темпераменты не вполне ясно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
я же говорил в начале, что переводчик пропускает через себя текст, он прочувствует его духом своим, всем своим существом он вживается в него, он испытывает определенные эмоции, чувства, ощущения... и в этом и только в этом различие переводов.
**
Хорошо, что переводчики не переставили акцент на природу, птичек и мошек... вот тогда бы стих был потерян. Но они оба уловили главную мысль, а чувства в них прозвучали вот таким образом, в силу различия их натур.

**
а темпераменты всегда и везде ПРИЧЁМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Мне близок душевно перевод Жданова и очень нравится).
А перевод Рахунова - совершенно - нет.
Даже прошла бы мимо этого стиха.
Наверное прелесть Рэя Бредбери во многом заслуга переводчика.
Мне неизвестного.

По мотивам стихотворения Сары Тисдэйл была написана глава
с тем же названием в сборнике «Марсианские хроники» Рэя Бредбери.

А вам? Как для вас сравниваются эти два перевода?


И мне также ближе первый из показанных перевод стиха ( Л.Жданова),
так как Поэтесса - "лирическая" (так и сказано),
а когда употребляется оборот, мол, :ti_pa: Весна наступила на горло Зиме :du_ma_et:,
.. то понятна "разница" с оригиналом ... And Spring herself when she woke at dawn


в переводе Льва Жданова ............................ В переводе Михаила Рахунова

Будет ласковый дождь, будет запах земли. ... Будут сладкими ливни, будет запах полей,
Щебет юрких стрижей от зари до зари, .......... И полет с гордым свистом беспечных стрижей;
И ночные рулады лягушек в прудах. ............. И лягушки в пруду будут славить ночлег,
И цветение слив в белопенных садах; .......... И деревья в цветы окунутся, как в снег;
Огнегрудый комочек слетит на забор, .......... Свой малиновка красный наденет убор,
И малиновки трель выткет звонкий узор. ...... Запоёт, опустившись на низкий забор;
И никто, и никто не вспомянет войну ............. И никто, ни один, знать не будет о том,
Пережито-забыто, ворошить ни к чему ......... Что случилась война, и что было потом.
И ни птица, ни ива слезы не прольёт, ............. Не заметят деревья и птицы вокруг,
Если сгинет с Земли человеческий род .......... Если станет золой человечество вдруг,
И весна… и Весна встретит новый рассвет .... И весна, встав под утро на горло зимы,
Не заметив, что нас уже нет. .......................... Вряд ли сможет понять, что исчезли все мы.

Бегущая по волнам писал(а):
Оригинал стихотворения на английском языке:

There will come soft rains and the smell of the ground,
And swallows circling with their shimmering sound;
And frogs in the pool singing at night,
And wild plum trees in tremulous white;
Robins will wear their feathery fire,
Whistling their whims on a low fence-wire;
And not one will know of the war, not one
Will care at last when it is done.
Not one would mind, neither bird nor tree,
If mankind perished utterly;
And Spring herself when she woke at dawn
Would scarcely know that we were gone.


1920

Сара Тисдэйл - американская лирическая поэтесса

There Will Come Soft Rains ................ Будет ласковый дождь

Входит в сборник стихов «Flame and Shadow»
(«Пламя и тень», раздел VIII, стих 1).


Благодарю за объёмное знакомство с этой поэтесой, Бегущая по волнам! @->--

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 13 июл 2012, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
остаётся только признать, что Жданов нежней, женственней..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Некто писал(а):
остаётся только признать, что Жданов нежней, женственней..

Почему женственней?! Это тут вообще ни при чём!
Он - тоньше!
Меня тоже резанула фраза про то, что весна наступит на горло зиме..
и ещё про золу.
ряды образов не гармоничны,
А разница особенно проступает при параллельном построчном сравнении (спасибо, Сергей, что позволил сравнить так).
Может и Рахунов всё тонко чувствует, только выразить не может.
Да вот там где особенно нехорошо (с весной) - неточный перевод.

* * *
Да вообще ... вот Некто сравните..

Огнегрудый комочек слетит на забор, .......... Свой малиновка красный наденет убор,
И малиновки трель выткет звонкий узор. ...... Запоёт, опустившись на низкий забор;

И рядом не стояли)))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Некто писал(а):
остаётся только признать, что Жданов нежней, женственней..

На мой нескромный взгляд,
Жданов профессиональнее перевёл, отсебятины меньше у него в передаче смыслового фона стиха.
А Рахунов перевёл стих "по-ремесленному" больше, если так можно выразиться и о "переводах".

А и ладно! :))

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Некто писал(а):
остаётся только признать, что Жданов нежней, женственней..

Почему женственней?! Это тут вообще ни при чём!
Он - тоньше!
.

а женщина и отличается своей ТОНКОСТЬЮ.
в этом должен к ней приближаться и мужчина..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 19:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Всё разные) однако..
и никто Некто ничего не должОн :hi_hi_hi:

Спасибо за обсуждение.
А Сергею ещё за взгляд профессионала).
Давайте ещё что-нибудь сравним
или просто стихи любимые выкладывайте).
Или напротив - особенно нелюбимые с комментами).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.089s | 18 Queries | GZIP : On ]