Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 06:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Михаил Ножкин

Под Ржевом

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
Великие, долгие, тяжкие были бои...

Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
А враг был одет и обут и силен и жесток,
Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
И наши от пуль и от голода падали с ног.

Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
И в эти болота без счета, без счета, без счета
Врезались герои отчаянных наших атак!

Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
Не дрогнули славные дети родимой земли,
Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
И в этой долине бессмертье свое обрели!

..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой...

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи,
О том, как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом
Великие, долгие, тяжкие были бои...

http://rshew-42.narod.ru/song.html

Анонс фильма "РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова"

http://www.youtube.com/watch?v=aDzGPL3V ... re=related

Про Ржевскую битву можно почитать в книге Светланы Герасимовой "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова"

Аннотация к книге.

"Историки считают эту битву "одной из самых кровопролитных в истории Великой Отечественной войны" и "крупнейшим поражением Жукова". Ветераны прозвали это грандиозное сражение, продолжавшееся в общей сложности около 15 месяцев, "Ржевской мясорубкой", "прорвой", "бойней", а немецкое командование величало этот город "краеугольным камнем Восточного фронта" и даже "воротами на Берлин". По масштабам, территориальному размаху, количеству участвующих войск, продолжительности и потерям боевые действия в районе ржевско-вяземского выступа "не просто сравнимы со Сталинградской битвой, но во многом превосходят ее" - Красная Армия потеряла под Ржевом около двух миллионов человек, а точные потери Вермахта неизвестны до сих пор.
Почему одно из величайших сражений Второй мировой войны было фактически предано забвению в СССР? Почему так и не удалось окружить и уничтожить в районе ржевско-вяземского выступа группу армий "Центр"? Кто виноват в том, что немецкие войска вырвались из "мешка", который так и не был "завязан"? И есть ли основания возлагать ответственность за эту "потерянную победу" на Г.К.Жукова? В данной книге, признанной лучшим отечественным исследованием Ржевской битвы, даны ответы на все эти вопросы."

Ещё к этому можно добавить следующее. Что параллельно контрнаступлению под Сталинградом проводился по официальной версии отвлекающий манёвр на центральном фронте. Так вот, на этот "отвлекающий" манёвр сил и средств было брошено больше, чем под Сталинград.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
tp писал(а):
К сожалению, Ржевская битва - это тёмная страница нашей истории.

«"Правду о Ржеве скажут только тогда,
когда умрут все, кто здесь командовал..."



К сожалению, это не единственная тёмная страница в нашей истории. Традиция у нас такая - темнить. А уж когда умрут все, кто воевал или, как написано, командовал, никто не будет знать правду, да и кому она будет нужна? Нынешние школьники ленина со сталиным путают. Новое поколение выбирает пепси, ну и много чего ещё.
Помните! Через века, через года,— помните!
О тех,кто уже не придет никогда,—помните!
Не плачьте!В горле сдержите стоны,горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны!
Хлебом и песней,
Мечтой и стихами,
жизнью просторной,
каждой секундой,
каждым дыханьем
будьте достойны!
Люди!Покуда сердца стучатся,—помните!
Какою ценой завоевано счастье,— пожалуйста, помните!
Песню свою отправляя в полет,— помните!О тех,кто уже никогда не споет,— помните!
Детям своим расскажите о них,чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них,чтобы тоже запомнили!
Во все времена бессмертной Земли помните!
К мерцающим звездам ведя корабли,— о погибших помните!
Встречайте трепетную весну,люди Земли.
Убейте войну,прокляните войну,люди Земли!
Мечту пронесите через года и жизнью наполните!..
Но о тех,кто уже не придет никогда,—
заклинаю,—
помните!
Роберт Рождественский.
Не люблю советских поэтов, но это сюда просилось.
Могу ещё поделиться своим кастом про родину. Стихи там тоже есть, Булата Окуджавы.
http://www.playcast.ru/view/1186201/acc ... 93ab2b79pl

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 07:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
У нас сейчас и БЕЗ ВОЙНЫ умирает по милллиону русских в год.
Значит дело НЕ ВСЕГДА только в войне.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
N-Kognito писал(а):
tp писал(а):
К сожалению, Ржевская битва - это тёмная страница нашей истории.

«"Правду о Ржеве скажут только тогда,
когда умрут все, кто здесь командовал..."



К сожалению, это не единственная тёмная страница в нашей истории. Традиция у нас такая - темнить. А уж когда умрут все, кто воевал или, как написано, командовал, никто не будет знать правду, да и кому она будет нужна?


Да уж у нас знают как забыть и самую крупную техногенную катастрофу, и самую крупную, но не самую удачную, битву всех времён и народов. Это я говорю о Ржевской битве. Казалось бы, Великая Отечественная война, о которой так много говорится. Но и о ней мы по большому счёту ничего не знаем.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Кровавобархатистый Вагнер
полет валькирий завершил
и вспышкой ослепил, как магний,
и распластал, и задушил...

О, сколько жертв у этой страсти -
искусством мир сводить с ума.
Холодным хищным взглядом мастер
свои обводит закрома...

Возможно ль, если ты не гений
и некому тебя лечить,
из инобытных измерений
благословенье получить?

Каким гипнозом, чьею волей
возжешь духовное сырье?
Каким букетом алкоголей
убить бесплодие свое?..

Бетховен ясно состоялся,
ему с болезнью повезло,
но Бах?.. но Моцарт? - он боялся
небесных сил, его трясло...

А хитроумному Сальери
Бог дал, да черти унесли.
Что ж остается?..В ад поверить
и вырвать рай из-под земли?

Вся суть сумятицы концертной -
миг красоты... и все... и мрак.
И вновь посредственность бессмертна
и вечн мировой дурак.

Волторны разорвали хаос,
заставив небо покраснеть,
и показалась, усмехаясь,
посасывая лапу смерть.

Воркует Ницше, как невеста,
ползет и Гитлер кожу греть...
Что вы наделали маэстро?
Ведь вам теперь не умереть...

Владимир Леви

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:31 
Эпиграмма

Вы хитроумность и лукавость
в изящну форму облекли.
В одну канаву левых, правых,
низы с верхами сволокли.
Вы, Леви, Гений, но не правой,
а левой, видимо, руки...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Для пояснения предыдущего процитированного мной стихотворения и на волнующую меня тему покоя. Отрывок из стихотворения того же автора - Влидимира Леви(из его книги "Одинокий друг одиноких"):

Голос памятника

Я был приговорен
судом земли и неба
к вращенью шестерен
на колеснице Феба.

...но Божьему суду
противен вечный гений.
Я, как и вы, уйду
в туманы поколений.

Госпдь, умилосердь:
пусть чернь меня не судит.
Моя вторая смерть
пусть незаметной будет.

Не отуманю глаз,
наследства не оставлю.
С моим уходом вас
неслышимо поздравлю.


Чесно говоря меня смущает слово "чернь", кого он имел ввиду не знаю.

По поводу качества стихотворений, стоит отметить, что В.Леви не поэт, а психолог.


Меня задели его стихотворения, как, в общем, и книга.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 17:43 
стихотворение злое, наполненное ожесточенностью...предчувствие расплаты, ответа...скрытого страдания.....мания величия ему не чужда - Гений, не больше не меньше... вызов Богу.. презрение к черни - к нам с вами надо полагать..)) Вторая смерть - смерть духовная, самая страшная.. страх перед ней, поэтому и просит быть ей незаметной. Не отуманит глаз слезой... но правильно - только мягкое сердце может плакать... Поздравить со своим уходом можно только своих врагов...
Весь анамнез больной души на лицо...


Последний раз редактировалось Пасс 07 май 2010, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 18:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Это стихи извесного психиатра В.Леви?
Полностью согласна и эпиграммой и с постом Пасса о "творчестве" стихосложения психиатра..
Негоже, когда пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать - пирожник.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
А у книги был подзаголовок "Просьба о любви"

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 09:14 
да..звучат ноты потерянности..и глухого одиночества..
но причины у этого одиночества бывают разные..
одиночество от того, что, поднявшись духовно в мир горний уже не можешь вступать "в брак" с этим миром дольним..нет точек соприкосновения... кроме если только любви и жалости ..сожаления и сострадания..Такое одиночество радостно от присутствия высшей формы Любви.
одиночество от того, что заплутал..ушел в непролазные дебри и стал пленником их..и не выйти уже в привычный мир людей, и помнишь как было, и видишь... и слышишь, но так уже не можешь..- потерял, утратил, похитили что-то необходимое для этого...любить ли способность...? Такое одиночество трагично.. от потери любви даже в самой своей примитивной форме.

Безусловно.. можно плакать над этими стихами...
но плакать над ними будет первое одиночество.
Злость появится у второго.. от узнавания в них того самого.. своего.. ненавистного...

к одному одиночеству приводит Бог, к другому - дьявол.


Последний раз редактировалось Пасс 07 май 2010, 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Не знаю… Я в этих стихах В.Леви не чувствую злости и ненависти. На мой взгляд, он ищет понимания того, что ощущает зависимость: ему небезразлично осудят ли его, останется ли наследство, обрадуются ли…

Что стоит немножко изменить данную Вами, Пасс, оценку состояния, заменив слово "одиночество" на "свобода" и "не можешь" на "не хочешь"?

С использованием изменённых мною Ваших формулировок получилось бы похоже на моё состояние: свобода от того, что, поднявшись духовно в мир горний уже не хочешь вступать "в брак" с этим миром дольним… - нет точек соприкосновения... кроме если только любви и сострадания…Такая свобода радостна от присутствия высшей формы Любви. Свобода от того, что не выйти уже в привычный мир людей: и помнишь, как было, и видишь... и слышишь, но так уже не хочешь

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 11:10 
Цитата:
Не знаю… Я в этих стихах В.Леви не чувствую злости и ненависти. На мой взгляд, он ищет понимания того, что ощущает зависимость: ему небезразлично осудят ли его, останется ли наследство, обрадуются ли…

да.. совершенно верно.. и у меня сложилось впечатление, что страдает и ищет сам Леви.
Стихи его лично выстраданны.

Зависимости бывают разные. Но симптомы их одни и те же. Вы не станете просто так сами от себя вдруг сочинять стихи. Это власть над вами стихии. А если власть, значит вы человек зависимый, несвободный.
но опять же... стихия бывает светлой, а бывает темной.

Наркоман всегда поймет наркомана.
Духовный понимает их обоих. Бездуховный видит только внешние проявления и понять ничего не может.
Цитата:
Что стоит немножко изменить данную Вами, Пасс, оценку состояния, заменив слово "одиночество" на "свобода" и "не можешь" на "не хочешь"?

я не могу ничего менять. потому что задана тема "Одинокий друг одиноких"
Цитата:
Я был приговорен
судом земли и неба
к вращенью шестерен
на колеснице Феба.

это четкое понимание гибели души и грозящего ей ада.
Цитата:
...но Божьему суду
противен вечный гений.
Я, как и вы, уйду
в туманы поколений.

а это уже упрек "жестокосердному" Богу, чему причина - личное ожесточение.
Поэт понимает свою незаурядность, но...он как и все уйдет.. и Бог не примет во внимание его гениальность... Поэт не понимает, что не Бог определяет его участь, а его гениальность. ее происхождение, источники питания, цель и служение.Но это уже определяет сам поэт - это личные наработки его души, её склонность и приверженность, ее убежденность и вера. Или отсутствие оной. Здесь опят тот самый ВЫБОР, что у Мити Карамазова.
Цитата:
Госпдь, умилосердь:
пусть чернь меня не судит.
Моя вторая смерть
пусть незаметной будет.

да. чернь судить не может и не имеет права. пусть судит тот кто дал..
вторая смерть - духовная... это вечное разлучение с Богом, с жизнью, разрушение и распад самой тонкой духовной субстанции, что и есть человеческое Я... и вступление на непредставимо длительный путь "сначала" .....это в лучшем случае...
Цитата:
Не отуманю глаз,
наследства не оставлю.
С моим уходом вас
неслышимо поздравлю.

никто не прольет слезы.. он один... своим уходом даст с облегчением вздохнуть тем, кому он был непонятен, кому был неудобен, кого раздражал, кому общение с ним было неприятно...

вот... при пристальном внимании.. да, не любить его невозможно... но кому-то невозможно его любить, что есть преступление перед человечностью


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 12:32 
Цитата:
Возможно ль, если ты не гений
и некому тебя лечить,
из инобытных измерений
благословенье получить?

вот!!! вот откровение!!
ИНОБЫТНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ. В их руках ключ от души гения. Весь вопрос КАКИЕ это измерения??? "Вы чей холоп будете?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шагнём в поэзию вместе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Пасс, спасибо за внимание и высказанные мнения. Для меня это важно.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]