Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1364 ]  Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Бегущая по волнам писал(а):
Троллинг в Рунете
статья
http://compromat.ru/page_31986.htm
Свернуть

Признаться удивилась серьёзности явления.


Иван Журавский писал(а):
Жестокие шутки
В интернете водятся тролли. Если исключить злобное шутовство, основной целью жизни тролля является скрытая (или не очень) экономическая и политическая реклама. Большинство троллей не организовано и орудуют в интернете ради удовольствия. Психологи и психиатры давно заметили, что число людей с отклонениями гораздо больше выявляемого при диспансеризации. Анонимность интернета раскрывает подавленные комплексы. Так рождаются «дикие» тролли, составляющие около 60% населения Долины в Долине троллей. Нижний слой.

Тролли делятся на три категории: тролльчонок, тролль обыкновенный и профессиональный тролль (с выходом в организованную элиту).

Тролльчонок, он же начинающий тролль, он же быдло-тролль, он же толстый тролль, он же личинка тролля — человек, еще не разобравшийся в специфике троллинга. Основные приметы: сам себя выдает, не скрывая, что он тролль. Если против него выдвигают неоспоримые аргументы, заявляет: «Я тебя троллил, а ты, лох, повелся».

Это неприемлемо не только для профессионала, но и для тролля обыкновенного. Идентификация себя в качестве тролля позорна. Больший позор — только раскрытие реальной личности. А после идентификации это довольно легко сделать, особенно в соцсетях, где регистрационные данные видны как на ладони. Жертва тролля никогда не должна знать, что ее «развели». Но даже тролльчонок хорошо владеет умением оскорблять, флудить и оффтопить.

Флуд — непрерывная генерация бессмысленных текстов и забивание ими полезной информации. Расчет на то, что нормальный пользователь потратит много времени на чтение бреда. Иногда флуд составляется из кусков различных текстов. Есть программы, генерирующие флуд автоматически, они стоят от 5 тысяч до 20 тысяч рублей. Разница в цене зависит от способности обходить защиту форумов и сетей. Слово «оффтопить» означает «выходить за тему». В огороде бузина, а в Киеве дядька. Небезобидно. Цель — увести дискуссию в сторону. Как если бы мы в этой заметке бросили троллей и дальше обсуждали проблемы грузовой авиации.
Эволюционное развитие

В любом ремесле есть ступени мастерства. Приобретая опыт, тролль-новичок превращается в тролля обыкновенного, он же тролль опытный. Этот вид сетевых хулиганов может совершить пару коммерчески успешных операций, хорошо разыграть и даже довести до истерики. После этого у него появляется ошибочное мнение, что он профессионал. А это не так.

Профессиональный тролль, он же тонкий тролль, способен придумывать сложные ходы и аферы, результатом которых является получение денежных средств от заказчиков или лулзов. [...]

Профессиональный тролль розыгрышами на форумах не занимается, он троллит в больших масштабах. Способен довести до суицида, увольнения с работы или как минимум заставить людей думать так, как он хочет. Хорошим успехом тролля может считаться закрытие магазина или компании. Он неуязвим для модераторов и администраторов.

Идентифицировать троллей можно. Но только обычных или новичков. Тролля-профессионала может распознать только более опытный тролль. Однако не стоит думать, что каждый эрудированный собеседник, не соглашающийся с вашей точкой зрения на форуме, — тролль. А если всё-таки подозреваете, никогда прямо не говорите. Если это обычный человек, то может не понять. А тролль тут же станет отнекиваться и обвинять в троллинге вас. Может даже пожаловаться администратору сайта. Единственное, что вы можете сделать, — пожаловаться модератору на него быстрее, чем он на вас.

Если тролли-новички ругаются в Сети матом и портят грамматику («превед, медвед»), то профессиональный тролль безукоризненно вежлив, а его стилю письма могут позавидовать иные журналисты и писатели. Элитный тролль никогда не будет оскорблять, переходить на личности. Он маскируется. Тролль разжигает ссору, но всегда остается в тени. Профессионал хитер. Он никогда не дает четкого ответа на вопрос, у него всегда должно быть место к отступлению. Отвечает вопросом на вопрос, а если его прижимают к стенке, тут же говорит: «А почему это вас так интересует?»

Наказание тролля не ограничивается рамками бана (запрета на участие в дискуссии). По закону деятельность тролля подпадает под две статьи УК: ст. 130 —оскорбление и ст. 213 — хулиганство. По первой можно получить до двух лет тюрьмы, по второй — до семи. Проблема в том, что привлечь по ним можно разве что тролльчонка. Иски за оскорбления в интернете известны, но результат — ноль. Ни один тролль на реальный тюремный срок в России не осужден. Присуждались лишь штрафы в размере до 10 тысяч рублей.
Карьера манипулятора

Всё чаще в интернете можно встретить вакансии: требуются люди, способные ночами просиживать в Сети и скрыто рекламировать тот или иной товар. Вознаграждение: от 15 до 35 тысяч рублей в месяц, иногда в качестве бонуса обещают каждую ночь привозить по три банки пива и несколько пачек чипсов.

С Айдаром, троллем-профессионалом, выходцем из Казани, мы встретились в московском кафе. Про себя он почти ничего не рассказал, не раскрыл даже свой возраст (на вид 25—28 лет). Сразу даже имя не назвал, только ник — Euro. Про подобные вакансии в интернете сказал так: «Вряд ли они найдут опытных троллей, готовых работать за деньги. Вот я, например, стал бы, если бы предложили лично, но не стал бы устраиваться по объявлению».

На вопрос о том, может ли всё-таки профессиональный троллинг принести пользу тем, кто набирает троллей на работу, Euro незамедлительно ответил: «Да, гигантскую. Тролль может, например, заставить толпу оскалить зубы и возненавидеть какую-либо компанию-конкурента. Но он сделает это настолько аккуратно и хирургически точно, что потом одиночные пациенты из толпы могут задать себе вопрос: «Почему я так возненавидел эту компанию/проект?!» Во время выборов тролли обычно задействованы в политике. Сейчас они кончились, и многим придется искать работу».

Профессиональный тролль — пиарщик, рекламщик и бренд-менеджер. Но со знаком «минус». Он не продвигает проект, а уничтожает конкурентов. Он широко образован, должен знать практически всё, с чем может столкнуться в Сети. Первое, что делает коммерческий тролль, — месяц изучает продвигаемый товар и товары конкурентов. На предмет изъянов, которые он будет троллить. Материалы дают, но признаком квалификации считается их самостоятельное нахождение. Изучаются также материалы по психологии, управлению людьми и даже гипнозу. Устраивается экзамен. Пересдач нет: просто берут или не берут.

Работа состоит в написании коротких текстов-постов. Сначала надо показать эрудицию, чтобы начали прислушиваться. Затем потихоньку переходим к троллингу. Продвигается мысль, что марка заказчика — это ого-го-го, а все остальные ей и в подметки не годятся. Потому что… и тут нужно бить по изъянам конкурентов.

Политический троллинг не отличается ничем. Вместо особенностей товаров изучаются программы партий и кандидатов-конкурентов. А также личные недостатки и компромат на них. Тролли компромат не собирают. Их задача: рассказать о нем как можно большему числу людей. Да так, чтобы поверили.

Надо сказать, что политический троллинг среди элиты троллей — «фи». Не позор, но снижение уровня. Узнав, что профессионал пошел в политику, у него сочувственно спросят: «Что, бабки хорошие или бизнесюков не нашел?» Потому что в политике часто используются прямые «накаты» и оскорбления. То есть тролли-новички.

***
Через месяц после начала травли прилежный студент из преуспевающей семьи беспричинно застрелил собственных родителей, и с диагнозом "шизофрения" был отправлен на принудительное лечение

Оригинал этого материала
© OpenSpace.ru, 22.07.2011, Это троллинг

Андрей Лошак
1. Ради лулзов

Изначально троллинг — это рыбная ловля на движущемся плавсредстве с использованием искусственных приманок: блесны или мормышки. В интернете троллингом стали называть хулиганскую забаву, возникшую с развитием блогосферы. Ее суть — ввести жертву в заблуждение и с помощью различных провокационных маневров довести до состояния глубокой фрустрации — баттхёрта. Чем сильнее жертва теряет над собой контроль, тем больше лулзов — то есть удовольствия — извлекается из процесса.

Понятно, что участники забавы с обеих сторон — люди специфические. Жертвами становятся как совсем юные создания, сколь бесхитростные, столь и самонадеянные, так и вполне взрослые особи, не уяснившие золотое правило интернета: don’t feed the troll — не корми тролля. Все они совершают одну и ту же ошибку — переоценив собственные силы, вступают в противоборство. Для троллей это как запах крови.

Катя Гордон пыталась вывести их на чистую воду, писала воззвания, удаляла комментарии, в результате стала объектом самой настоящей травли. Почитайте, что пишет о ней интернет-энциклопедия «Луркморье». Врагу такого не пожелаешь. Радиопередача на РСН, которую вела Катя, превратилась в настоящий шабаш троллей. Они атаковали ее звонками, неся чушь с ходу или внезапно, после вроде бы адекватного ответа на вопрос ведущей, пробирались в студию под видом героев, чтобы посреди передачи вдруг произнести: «Вань, кажется, я все зафейлил».

Вот типичный пример троллинга, описанный в статье на «Луркморье»: «Под самый конец передачи Катя затронула тему скандала с телевизионщиками, которые выпустили в эфир запись повешения «Ку-клукс-кланом» некой жертвы. Один из анонов (т.е. анонимов, что является важнейшим условием интернет-троллинга. — прим. автора) встал на защиту выпускающих редакторов зомбоящика, спросив: “А почему вы говорите так, словно убить человека — это что-то плохое?” Довольно тонкий тролль, которого не обрубили на полуслове, даже успел закончить свою мысль, сказать “спасибо” и положить трубку». Сегодня Катя Гордон активно занимается проектом «Убить интернет» — впрочем, все в том же интернете. Но сломать психику человеку, выжившему после поединка с Ксенией Собчак, наверно, уже невозможно.

Другое дело — подростки и офисный планктон. Тролли их называют хомячками. В Америке сейчас у всех на слуху история 11-летней эмо-девочки Джесси Слотер, имевшей неосторожность пообещать «взять пушку и размазать по стенке мозги» каждому, кто будет ее обижать. Видеозапись послания стала интернет-мемом. Жизнь девочки и ее родителей вскоре превратилась в кошмар. Им звонили из полиции, присылали счета из банков, на дом приезжали врачи, доставщики пиццы и представители страховых компаний. В результате возник новый мем: плачущая Джесси и ее разъяренный отец, потрясающий кулаками в веб-камеру: «Вам конец, уроды! Я обращусь в киберполицию!!!» Последняя фраза особенно повеселила участников троллинга. Теперь Джесси и ее отца донимают звонками «киберполицейские».

О том, как далеко может зайти троллинг, свидетельствует история студента экономфака СПбГУ Леонида Василевского. Все началось с невинного фотоконкурса «Улыбка на миллион», организованного компанией Wrigley. Участники конкурса постоянно подвергались атакам троллей, большинство их игнорировало, но 19-летний Василевский решил, что он это дело так не оставит. «За оскорбления ответишь по закону! У меня есть связи! Встретимся в суде!» — писал юноша обидчикам, и с каждой новой репликой количество их умножалось в разы. Подробное описание атаки есть на том же «Луркморье» : «Вскоре “Вконтакте’ было уже более полутора десятков “Леонидов Василевских”, которые гадили на “стенах” Лёниных друзей, делали вид, что торгуют наркотиками, оставляя Лёнин телефон, бесновались на форуме mvd.ru. Леониду поступали на трубку многочисленные звонки и смс с требованием запилить дверь, а некто tupoy-virtual завел страницу ЖЖ, на которой вел “дневник” от имени Лёни. Обиженные “Леонидами” пользователи “Вконтакте” создали группу “Леонид, гори в аду!”»

А примерно через месяц после начала травли произошло нечто несусветное: Василевский, прилежный студент из преуспевающей семьи, застрелил собственных родителей. Никаких внятных объяснений, зачем он это сделал, юноша так и не дал. Тролли продолжали извлекать лулзы даже после того, как Василевский оказался за решеткой. «Встретимся в суде!» — радостно писали они на его странице «Вконтакте». Психиатры поставили бывшему студенту диагноз «шизофрения в реактивной стадии» и отправили на принудительное лечение. Выражаясь языком троллей, атака закончилась эпическим фэйлом поциента. LOL.

Все вышеописанное относится к самой распространенной, бессмысленной и беспощадной форме троллинга «ради лулзов». То есть ничего личного — чисто поржать. Хотя, конечно, определенные взгляды есть и у любителей повеселиться. Несколько лет назад NY Times Magazine опубликовал большую статью об американских троллях. Один из них, некто Fortuny, заявил: «Троллинг — это что-то вроде интернет-евгеники». Другой тролль, Weev, описал самого себя как нечто среднее между индуистской богиней разрушения Кали и трикстерским богом Локи из скандинавской мифологии: «Локи был хакером. Другие боги боялись и не любили его, но нуждались в его мастерстве». Автор статьи предпринял даже попытку фрейдистского анализа поведения тролля, выяснив, что Fortuny в детстве подвергся сексуальным домогательствам со стороны собственного дедушки.
2. Толстый и тонкий

Дмитрий Хомак, известный в сети под именем Aаlien, — один из создателей «Луркморья», человек, ответственный за многие формулировки, гуляющие ныне по сети и не только. Дмитрий делит троллинг на тонкий и толстый. Сам он называет себя «исчезающе тонким троллем». С этим трудно не согласиться, особенно если учесть то, с каким трудом мне удается вытащить его из глубин сети для интервью. Выглядит Дмитрий как типичный киберпанк: выбритые виски, темные очки. Впрочем, я видел его только на фото, — с журналистами он общается исключительно по скайпу:

[09.07.11 0:36:41] Albert Alien: Троллинг — это работа на негативных эмоциях. Любого же человека можно задеть, если знать как — ну или суметь быстро прикинуть. Удары наносятся по комплексам, а комплексы, они ж у целого народа бывают. Ткнули — зашевелилось! О, давайте еще потыкаем!

[09.07.11 0:37:31] pluto: то есть такое нащупывание болевых точек?

[09.07.11 0:38:20] Albert Alien: нет, битье по ним.

Толстый троллинг — битье по площадям; тонкий — с точным расчетом. Тонкий троллинг неочевиден, так что поражающий эффект оказывается растянутым во времени. Это как… Ну вот можно человека убить выстрелом в затылок, а можно придумать что-то поинтереснее, например добавить ему в чай полония.

[09.07.11 0:38:53] Дмитрий, мне кажется или троллинг происходит в данный момент?

[09.07.11 0:39:38] Нет, хотя это нормальная ситуация, когда разговор о троллинге перерастает собственно в троллинг. Более того, прочитав статью о троллинге в Википедии, вы поймете, что под это определение можно подвести практически любое высказывание. В том числе и мое.

Согласно Дмитрию, троллинг имеет национальные особенности: «По теме кровищи и насилия моментально ведутся европейцы. Для американцев это — секс. У мусульман — религия, но тут надо быть поосторожнее. В России — табуированная лексика, гомосексуализм и оскорбления по национальному признаку. Взрывают неподготовленного собеседника сразу. Впрочем, все эти темы по отдельности занимают почетное место в списке любого тролля, не важно, из какой он страны».

[09.06.11 1:43:56] Albert Alien: «троллинг» — это возможность получить острые ощущения, не вставая с дивана. Люди в интернете мгновенно теряют эмпатию, эмоциональный контакт и прочие интересные вещи. Вот и приходится, чтобы вызвать хоть какие-то эмоции, прибегать к средствам, за которые 30 лет назад на месте убили бы. Да и сейчас вживую могут.

[09.06.11 1:44:49] pluto: А зачем? Эмоции притупились?

[09.06.11 1:45:26] Albert Alien: Скорее притупились оскорбления.
3. Троллинг в офлайне

Последнее время слово «троллинг» или, как его еще иногда называют, «трололо», все чаще употребляется по отношению к вещам, с интернетом никак не связанным. Более того, изучив вопрос, понимаешь, что троллинг в офлайне присутствует уже давно, просто слова такого раньше не было. Принципиальная разница в онлайн- и офлайн-троллинге в том, что в последнем отсутствует анонимность. Следовательно, степень ответственности за хулиганские выходки несоизмеримо выше. [...]

С тонкими троллями сложнее. Никогда не поймешь, всерьез они или это «троллинг такой троллинг». Взять, к примеру, прокремлевские молодежные движения. Практически все их истерически-идиотические акции ничего, кроме чувства отторжения, вызвать не могут. С другой стороны, отвращение, которое они вызывают, так велико, что распространяется на всю общественную деятельность. Люди слышат: «акция, митинг» — и представляют пустоглазых нашистов в казенных маечках с трехцветными флажками, что немедленно вызывает сильнейшие рвотные позывы. А это уже тонко — власть заинтересована в дискредитации гражданской активности.

Или вот делает глава Росрыболовства заявление о том, что рыбалка должна быть платной. Мужики по всей стране выходят на митинги, испытав от этих слов мощнейший баттхёрт. Потом появляется весь в белом Путин и говорит: никакой платной рыбалки не будет, виновные в безответственном заявлении уже наказаны. Рейтинги премьера, упав накануне до рекордно низких цифр, немедленно подрастают на 10%. Таких примеров можно набрать множество, если допустить, что власть в принципе способна на тонкие ходы и точные расчеты. С другой стороны, не менее вероятной представляется гипотеза о том, что никаких слаженных и просчитанных действий у руководства быть не может, поскольку управление страной уже давно осуществляется в режиме ручного пилотирования самолета с вышедшими из строя двигателями
Свернуть

:-)
Обвинение в троллинге подобно обвинению в краже "у своих", когда на какой-нибудь встрече у одного из приглашённых лиц пропало что-то ценное. То есть — происходит реализация из намеченной личности нашего общего старого знакомого — козла отпущения. В реале намеченой к такой реализации личностью не может быть действительный социальный лидер или потенциальный лидер. В интернете в таких коллективных играх исключается использование администрации сайта или форума.

И в интернете и в реале реализатор КО (социальный дискредитатор) придерживается одних и тех же правил: как можно раньше он атакует намеченную личность эффектными и правдоподобными обвинениями, "работая при этом на публику", демонстрируя каждому члену коллектива свою значительность и свой высокий статус. От сложностей в разъяснении с группой у намеченной личности зависит удачный исход реализации КО. Здесь сложность (и необладание ей в достаточной степени) решают всё, а не мифическое "добро и зло" или человеческая совесть, как принято думать. Поэтому, намеченной на роль КО личности очень дорого обходится неумение общаться с коллективом и незнание каждодневного коллективного быта, заторможенность сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Вы знаете, Бегущая по волнам, в больших компаниях часто случаются кражи личных вещей.
А она в ответ:
Цитата:
Признаться удивилась серьёзности явления.

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

Интересная бодяга случилась со мной ... очередной (второй) раз :smu:sche_nie:
Тут по просьбе близкой родственницы (пенсионерка) позвонил по телефону, который она мне назвала, и сообщил туда, что она разгадала какой-то там супер-пупер кроссворд, за который, было написано, предлагается аж .. ээ.. очень много денег!! :sh_ok:
Ну, позвонил, но паспортные данные за другого человека не берут по тому телефону, а только данные звонящего.
Ну, ладно. Отдал им свои данные, продиктовал.
И вот получаю второй раз уже письма с информацией о том, что я единственный выигравший 1500000 (полтора лимона) рублей и нужно, купив у них книжку, лишь забрать эти деньги у них.
Мда-с...

В первый раз, (то ли в 2008-м, то ли в 2009-м, то ли раньше - забыл уже)
когда напокупал интересных книжек, то это было издательство "Ридерс Дайджест"
- столько же макулатуры они тратили на описание выигрышей, на цветные и зеркальные наклейки, на повторные запросы и прочее ... - ужасть!! ... И стандартное - "Если купите ещё и пару книг, то получите наконец-то зарезервированные за Вами,... гр-н такой-то... , пол-лимона рублей ..."
Но книжки были интересные в их перечне-каталоге, словари редкие.. Потому нет сожаления от общения с ними, только горечь за тех менеджеров-женщин-руководителей, что не стесняются свои приятные мордочки в "лохотронных" обманных письмах рассылать людям.

А теперь же - ещё новый игрок на "интеллектуальном рынке" тсзть
И такое же :ti_pa: "солидное" название - "КЛУБ КНИЖНЫЙ САЛОН" ...
и те же поздравления с выигрышем НО! аж теперь в 1500000 (полтора лимона) рублей плюс бонусы в четверть лимона ... и телевизор в придачу :hi_hi_hi: правда-правда!..
Физя, правда, теперь мужская в сопроводительных бумагах в письме...
Но обещания те же,... и увещевания - ну, что ж, мол, вы, не отвечаете - отдадим другим ваш выигрыш, мол.
И ещё одно "НО" - каталог книг у них, в этом "САЛОне" - это "убожество" - 20 книг ширпотребства!!
Прям, вааще! .. Бесстыдные без удержу!
..

Решил прочитать в инете, что о них пишут люди ..
Всё только отрицательные отзывы.
например, тут об одной из таких организаций
- http://otzovik.com/reviews/knizhniy_sal ... a_kostroma
"...
Достоинства: не найдено
Недостатки: лжецы , воры , мошенники
Навязчивые . Нереально завышенные цены .Ищут лохов, обещают ( врут ) выигрыш в миллионы рублей Наряду с Мегги Молом, Надом и иже с ними пытаются раскрутить лохов на покупки, обещают нереальные выигрыши, которые никогда никому не....
..."
"...
Очень ненавязчиво к этой ЛОХ-игре подключились: "Здоровье и Комфорт", "На Дом", "Ридерз Дайджест", явно сочувствующая им и
..."
.....

В общем, ... что ещё сказать ... БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!


и картинки "выигрышей" тоже в инете есть - не поленились люди, отсканировали-сфотографировали
стандартные листы

суммы псевдо-выигрышей для пенсионеров
Изображение

Изображение
Свернуть



было б смешно, если б не было б чуть грустно за .. ээ.. (чуть не сказал за "родину") .. за страну.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 17:01 
Александр Геннадиевич, раз уж завязался зачем-то, этот разговор, буду продолжать «пиариться» ), как сказа Селена «это самопрезентация, причем беспроигрышная». Не удивлюсь если в очередной раз -мимо понимания. И значит, так тому и быть, видимо цели у нас разные. Однако, мир случайностен и всегда есть шанс/возможность, что-то родить. Попробуем ).

Вы, Александр Геннадиевич, писали в рубрике: Философские, религиозные, культурологические вопросы

Хочу заметить, что предоставление "профессионалам" определять "непроявленные требования сегодняшнего дня" стало едва ли не главным фактором развития инфантилизма

Лично мне (и я думаю, цивилизации, человеческой природе, и не исключено, что- Природе в целом) -интересны и важны талантливые люди, профессионалы в области психологии, но индивидуалы не зависимые от системы. Вы же, Александр Геннадиевич, заякорились на понятии «Бог». Это же- страх. И хотите продуктивно осмыслить инфантелизм (сегодня). Вы же знаете, что бояться надо только реального, все остальное, в лучшем случае, не позволяет видеть (исследовать) реальность.

Сублимация по Данте (замечательная работа в вашем театре СН) была необходима в свое время, сегодня это порождает филипов киркоровых (в лучшем случае!) и пр. хр.

Я в силу обстоятельств, -человек не очень привязанный к разного рода системам и системным ценностям. Рожденный в нахаловке (этакий потомок Шарикова) с бесовщинкой внутри, и на музыке вскормлен бесовской- «Slade», «Led Zeppelin» (сегодня люблю всякое творчество, но живое ! вот приезжают например состарившиеся кумиры и гонят шнягу, в которой нет уже жизни, а народ реагирует оргазмом на знакомые звуки).

До сих пор занимаюсь самообразованием в привязке к своему личному, индивидуальному и осознанному -жизненному опыту. В итоге, достаточно богатого личными событиями -опыта, способствующими внутренним переменам, мне ближе и понятнее, как чукче -знание тридцати состояний снега, чем верование в (не работающие сегодня, или работающие в пустоту) -системные знания (причем, я не имею ввиду какие либо возрождаемые традиции).

В той же рубрике: Философские, религиозные, культурологические вопросы -вы, Александр Геннадиевич, писали-

Есть области, в которых нет, и не может быть окончательного профессионализма - это области религии, культуры или семейного воспитания.

С нашей ментальностью и традиционностью позавчерашнего уровня восприятия в нас устойчиво паразитирует гнилой код во всех этих сферах.

В далеком прошлом, я с высокой долей серьезности готовился к воцерквлению (крещенный с младенчества): часами общался с батюшкой, излагал свои мысли на бумаге, на что батюшка изрек, что «мысли- глубокие, видимо в роду были монахи, или -сам будешь», (однако, прабабка у меня была ведьма -отсюда и вся так наз. -метафизика). На тот момент я сотрудничал с творческим казачьим православным коллективом, входящим (тогда) в известную «Систему» Единоборства Древней Руси.

Итогом же, многолетнего погружения в религию -явилась улыбка полного освобождения.

Единственным разумным человеком в РПЦ считаю Кирилла (я много лет наблюдал за его деятельностью, еще до его известности). Ну и интересно было слушать (в эфире СН) людей, к которым прикоснулся Александр Мень.

Благодаря не осознанным, жившим во мне верованиям в некую обереговую силу, -мол, если я желаю счастья всем людям, то все преграды мне по плечу. Такая установка (на авось) -работала до тех пор пока меня не стали предавать близкие люди (в силу того, что я начал меняться). Вот эти верования в системные установки (ценности) и подорвали тогда мое психическое здоровье (уверенность в себе), не говоря уже о таких мелочах, как- сотрясения мозга в привычной самообороне от реакций на мою инаковость (это в молодости). В итоге, всё как снежный ком сложилось и …я сломался, и уже было стал готовиться к уходу из жизни…, но выкарабкался, (и не смотря на все передряги, таки выгляжу и душой и телом -далеко не на свой возраст, хотя у меня уже внучке 3 года. )

И, опять же, благодаря всем обстоятельствам я (как вы понимаете) -погрузился в то, что вы называете «адом»… и научился там -комфортно жить, что и дает мне особые преимущества другого видения многих вещей (что дает- понимание, снимает всякие эмоциональные напряжения -освобождает). Делиться этим видением хотелось очень, но поняв что это только отнимает силы и невозможно, я успокоился тем, что есть- что жизнь предлагает- малыми делами (кстати, -потеряв за годы выживания всю свою собственность и бизнес). Сейчас у меня наступает время сбора камней.

Меня ничего так не интересует, как человеческая природа и жизнь, чем собственно и занимаюсь (по-своему), все остальное -контекст.

Пишу я свою историю (вкратце), чтобы избавить вас от лишнего позыва объяснить мне (сходу) -что же бедолаге делать (я как бы не нуждаюсь в советах от системы). Хотя мне близок, понятен и интересен ваш и СН потенциал, и я надеюсь, что однажды он родит что-нибудь новое и полезное на сегодняшний день. (не решают новые задачи -вчерашними способами и знаниями)

Я много лет собирал некие знания необходимые подросткам для вхождения в реальную самостоятельную жизнь (документ для факультатива). Носил в школу, в которой учился сам. Учителя были в восторге и сожалели, что не знают всего этого. Воплотить это в жизнь не удалось, хотя выросло в огромную программу и для молодежи, и для молодых педагогов и ученых, -при поддержке Кремлевского полка и премьер министра (это в первый год правления Путина), при совпадении мною изложенных идей и социальной программы Суркова. (в итоге, получил благодарственное письмо от Госдумы -за участие в военно-патриотическом воспитании молодежи; на эту часть воплощенной программы было выделено нехилое финансирование, и система сразу ожила и запустила начатое -в старую колею). А все дело в нашей русской ментальности.

Я сегодняшний считаю, что именно достоевщина и византийщина сыграли медвежью услугу в формировании менталитета нашего общества -(«колос на глиняных ногах» и «без головы», вместо «головы» у нас -«Бог», «Монарх», «Партия», «…»).

Чтобы описать весь мой опыт придётся родить не меньшее количество книг, чем у Данилина, но это бессмысленная трата времени и сил.

Надеюсь говоря на понятном языке, приведу некоторые философские фразы (не мои), которые на сегодняшний день очевидно -уже не работают для большинства, но я ими тоже еще мыслю для себя. И возможно это будет неким настроем на понимание. Например, мне нравится, как говорит герой романа Умберто Эко «Маятник Фуко», (но я вижу эту мысль -несколько иначе, чем автор, т.е. я считаю Творцом - Природу, как следующий этап и вытесняющее понятие «Бога», как использованный временно -инструмент)-

Реальность универсума на поверхности, выглядит как видимый порядок. Внутри же поверхности всё развивается в хаос, в перепутанность противоположностей, восходящих до начала начал всего - случившийся по ошибке или задуманный Творцом, чтобы сокрыть до времени созревания, глубину – центр всего, который находится везде и во всём одновременно и не имеет границ, осуществляя постоянное и бесконечное своё развитие.
Покой рождается из созерцания порядка – познанного, давшего радость, реализованного без остатка. Всё ясно, понятно и око почиёт на всём и на каждой части, и видит, как части споспешествуют Целому, и проницают в сердцевину, где течёт лимфа, где дыхание- где корень всех начал …
в заключительное мгновение, когда жизнь – поверхность на поверхности, напитывается опытом, тебе всё становится известно, и тайна и власть, и слава, и зачем ты рождён, и почему умираешь, и как всё могло бы произойти иначе.
Ты умудрён.
Но высшая мудрость этого мгновения состоит в том, чтобы знать, что ты можешь понять всё на свете- слишком поздно
.

Или вот Джон Роберт Фаулз-

Человек не просто живёт в мире иллюзий – он её часть.
Все человеческие средства и способы описания -(фотографические, математические, литературные, религиозные)– метафоричны.
Даже самое точное научное описание - содержит сплетение метафор.
Усилие, которое нужно приложить, чтобы этот мир увидеть -целостно и реально, чтобы его «деконструктивизировать»- слишком велико для большинства из нас, не столько из-за нехватки знаний или интеллекта, сколько из-за страха и нежелания столкнуться лицом к лицу с реальной действительностью.
Но нельзя созидать мир, повинуясь инстинктивным порывам- для этого нужен опыт и знания.


Хорхе Луис Борхес-

У большинства людей настоящего нет вообще, а есть только это внешнее и внутреннее, две стороны одной монеты, которую, как человек- искренне верит- «где-то»- «положили на его счёт».
Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя - ложное проясняется истинным и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого.


О "мести природы" Александр Геннадиевич, -это для инфантилов. У вас есть рубрика на СН «О науке» так вот там бы о науке хотелось бы, и в том числе о влиянии климата на социум. О временах перемен- 100 -150 лет, а именно наступления малого ледникового периода можете почитать (послушать), хотя бы вот здесь- http://radiovesti.ru/articles/2011-06-16/fm/3937 Вести ФМ (необходимо пользоваться авторитетными источниками информации).

Полемику мне с вами вести (обличая вашу невнимательность, наверное, в силу вашей занятости) не правильно, бессмысленно и не корректно. У вас больше шансов быть понятым вашей публикой, но это не значит быть правым. Хотелось бы ваш талант увидеть в способности внимать и видеть новое, а не просто прикладывать ваши (и тем паче -не ваши, не проверенные или вообще не проверяемые) знания. Между двух разных, но заинтересованных в понимании мнений -о неизвестном, о новом -рождается разум.

Я здесь на СН затем, чтобы черпать. И очень здорово, если получится быть полезным. Но, все должно быть выверенным интуитивно, чтобы не тратить силы и времени (у меня нет лишних, я не Иисус Христос -чудеса не творю, а делаю что могу, ответственно, опираясь на свой жизненный опыт). Именно делаю, а не автоматически повторяю.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 16:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Насчет "Ридерс Дайджест" и ещё некоторых таких фирм завлекателей ... там надо читать написанный мелким шрифтом текст кажется внутри конверта.. т.е он напечатан на внутреней стороне конверта. Хотя может быть вложена и отдельный листок. У "Ридерс Дайджест" их полно вложено в конверт.
там написано, что на каждом этапе ВСЕ перешедшие на него называются выигравшими ...
и так до финиша.
не знаю, доходит ли кто до финиша?...
Я в самом начале остановилась

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Я в самом начале остановилась

А я вот "под впечатлением", точнее, "от прошлого пиетета" перед "Ридерс Дайджест" чуть увлёкся ими тогда :smu:sche_nie:
Правда, справочников несколько неплохих приобрёл, словарь В.Даля с иллюстрациями .. мм.. и что-то ещё, но забыл. :hi_hi_hi:


.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 21 апр 2012, 10:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 10:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
А я вот "под впечатлением", точнее, "от пиетета перед Ридерс Дайджест" чуть увлёкся ими тогда :smu:sche_nie:
Правда, справочников несколько неплохих приобрёл, словарь В.Даля с иллюстрациями .. мм.. и что-то ещё, но забыл. :hi_hi_hi:
.

Да у них и журнал неплохой. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Да у них и журнал неплохой. :a_g_a:
Ну, не знаю.
Он был "интересен" с точки зрения "совка" ("совкового закрытого периода"), как чуть-чуть дававшего прикоснуться к глянцевой полиграфии забугорной жизни.
А так-то там в этих "миньонах" в одну/четверть особо ничего такого сверх выдающегося и не было..
(Да, и чтобы быть разрешёнными к продаже в "интуристовских" киосках в "стране советов", да в аэропортах здесь, нужно было быть "очень нейтральным изданием" по содержанию, так ведь :)
Но вот после перестройки журнал ослеп совсем и нюх потерял .. :st_ruskiy: .. у прилавка на рынке теперь
:ti_pa: "Бизнес", тудыть его в корень, - это повальная "Болезнь"! .. Даже умных не щадит. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 10:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Да у них и журнал неплохой. :a_g_a:
Ну, не знаю.
Он был "интересен" с точки зрения "совка" ("совкового закрытого периода"), как чуть-чуть дававшего прикоснуться к глянцевой полиграфии забугорной жизни.
А так-то там в этих "миньонах" в одну/четверть особо ничего такого сверх выдающегося и не было..
(Да, и чтобы быть разрешёнными к продаже в "интуристовских" киосках в "стране советов", да в аэропортах здесь, нужно было быть "очень нейтральным изданием" по содержанию, так ведь :)
Но вот после перестройки журнал ослеп совсем и нюх потерял .. :st_ruskiy: .. у прилавка на рынке теперь
:ti_pa: "Бизнес", тудыть его в корень, - это повальная "Болезнь"! .. Даже умных не щадит. :hi_hi_hi:

Ну я давно очень, один или два журнала читала. Вроде неплохое впечатление осталось.
Конечно поверхностные и краткие статьи, но кое-что интересное я для себя узнала. Запомнилась статья о монашеском ордене - об их работе в приюте для больных детей в Румынии.

У нас у одной сотрудницы сын в Америке работал. Так она выписывала этот журнал.

Вот и вы - "совок" - говорите... я уже спокойно реагирую( ну говорят.. и пусть говорят..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Интересен замеченный мной в статье о троллинге на сайте "komprоmat.ru" апгрейд описания поля деятельности тролля: после событий в Олимпийском тролль-составитель статьи добавил сюда "разжигние ненависти к политикам".
:)

Интересно, какой тролль спровоцировал давно царящее в стране безразличие к политикам???


Я — тролль, как уже многие успели догадаться. Но дело осложняется тем, что увидеть меня дано только троллям моего уровня. И лицо у меня (да и у узнавших меня) совсем не такое, как это:
Изображение

_________________
03.Дельфин - Чужой

Мы с товарищами вас выслушаем и постараемся понять, понять - возможно, но - приняяять... Это уже будет зависеть от:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 11:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
dolfin2006 писал(а):
Интересен замеченный мной в статье о троллинге на сайте "komprоmat.ru" апгрейд описания поля деятельности тролля: после событий в Олимпийском тролль-составитель статьи добавил сюда "разжигние ненависти к политикам".
:)

Интересно, какой тролль спровоцировал давно царящее в стране безразличие к политикам???

Я — тролль, как уже многие успели догадаться. Но дело осложняется тем, что увидеть меня дано только троллям моего уровня.

Раз вы сами признали, что вы - тролль, то скажите - в чём лично для вас состоит интерес такой деятельности?
Что вы получаете от этого? Какой позитив?

Про политиков более или менее ясно - там проплаченные акции, а вот так - просто на форуме? В чем радость?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Неужели вам из статей ещё не ясно?
Вы же
Цитата:
удивилась серьёзности явления

;;-)))

_________________
03.Дельфин - Чужой

Мы с товарищами вас выслушаем и постараемся понять, понять - возможно, но - приняяять... Это уже будет зависеть от:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 11:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
dolfin2006 писал(а):
Неужели вам из статей ещё не ясно?
Вы же
Цитата:
удивилась серьёзности явления

;;-)))

Я удивилась - травле, доводящей людей до смерти и других преступлений.
Раньше я о таком слышала/видела в реале.
Не знала и не предполагала, что такое сей час в интернете происходит.
Потому и удивилась.
Если это не проплачено, т.е. не работа..
то значит - удовольствие именно в травле?

P.S.
К тому в реале известные мне случаи имели под собой ясную подоплёку.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Нет. Не в удовольствии дело. Дело в способе восприятия реальности, когда пониманию доступен только один враг, и ненависть усиливается поддержкой.

До самоубийства это доводит очень редко. Просто самоубийства запоминаются и их истории пересказываются.

_________________
03.Дельфин - Чужой

Мы с товарищами вас выслушаем и постараемся понять, понять - возможно, но - приняяять... Это уже будет зависеть от:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Dream писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Это не "просто" тест!
Это возможность увидеть себя такими, какие Вы есть на самом деле!

http://www.testkub.ru/
Да, sLOGOSemya тест действительно хороший и правдивый !!!
Второй раз пройти его с тем же чувством, как в первый раз, не получится )))

Мы дружно протестировали себя - 14 апр 2011 в теме Lien
" Обыкновенные чудеса мира / жизни " !!!

А вот ещё одну прислали игрушку :smu:sche_nie:
с такими сопроводительными строками

............................................... -------------------------------------------
CLICK ON THE GREY BOX http://www.quizyourprofile.com/guessyournumber.swf
нажми на "серый квадрат"........... -----------------------------------------

And please don't ask me how this works - и не спрашивай меня, как это работает.

because I don't have a clue!! - потому-что у меня нет ключа!!


И перевод добавлю того, что внутри фокуса :a_g_a:
сопровождающий этот фокус текст по-русски
......................
1. страница
- Добро пожаловать!
..................... Игра - Угадаю Твоё Число

* расслабьтесь
* досчитайте до трёх
* задав несколько простых вопросов, я угадаю твоё число

нажми на ПРОДОЛЖИТЬ (CONTINUE)

2. страница

* пожалуйста, выбери числo внизу
* вслух произнеси громко данное число
* нажми на ту кнопку, которая такого же цвета, что и выбранное тобой число

3. страница

* представь себе в уме это число
* теперь нажми на любой из цветовых квадратов перед тобой

4. страница

* теперь выбери домик, в котором твоя цифра находится

5.страница

* вслух произнеси два раза название твоего числа и кликни (нажми) на любой из шаров на картинке

6. страница

* теперь я помещу твоё число за той дверь, которую ты откроешь первой
* нажимай на понравившуюся тебе дверь, что ниже

я ведь правильно разместил твоё число именно за этой дверью ? :))
Свернуть

...............

Бегущая по волнам писал(а):
Dream! @->--
А я думала, когда же я этот тест первый-то раз его проходила?!
А сейчас второй раз прошла, хотела сравнить ... Теперь сравню!
Благодарствую за дату!
Это динамический тест, изменяющийся во времени.

А этот не изменяется во времени,
но что-то мне говорит, что он (фокус) похожее что-то напоминает ... а вот что - не вспомню. :du_ma_et:

похоже, конечно на старинный детский карточный фокус

Н А У К А
У М Е Е Т
М Н О Г О
Г И Т И К


только в новом этом чуть цифр больше - в нашем-то 10 парных знаков "играют"

а в этом "играет" комбинация ЦВЕТ + ЦИФРА
то есть с 25 разных чисел остаётся выбор из 5 чисел ... (это вначале)
а после, когда они отсортированы "по 5 домикам" - сразу сам и указываешь на своё число

А последующие "задания" - нажать на шар, да на дверь - это для отВОДА глаз :)
Так как за всеми тремя дверьми - одна и та же цифра .. :)

Уфф...
Так думаю

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1364 ]  Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Елена Март и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 17 Queries | GZIP : On ]