Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Как относитесь к ГМО.
Отрицательно 75% 75%  [ 15 ]
Положительно 10% 10%  [ 2 ]
Ничего не знаю 15% 15%  [ 3 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 12:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Alexufo писал(а):
Мы говорили об отношении к ГМО. А результатах мы говорить не можем, у нас нет результатов,мыж не фермеры хоть какие-то, все что есть - все в вики собрано.

Под результатами я имела в виду растения, появившиеся в результате использования ГМ-технологии.
Растения , которые имеют "химерный" изменённый геном, с генетическим материалом происходящим часто от очень отдалённых таксономических классов и даже дугого царства.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 13:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Царства и классы - это абстракции человека. То что мы разнесли мир по удобному нашему мозгу алгоритму восприятия - наши проблемы. И то что мы боимся создавать продукты, так необходимые нам, боясь божьего гнева - тоже наши проблемы. Законы генной инженерии нам стали понятны - стали использовать. Можно называть химерой - но с точки зрения наших абстракций, а не природных.
Для природы что окультуренные сорта не выживают в природе, что трансгенные.У нее свои задачи - у нас свои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 18:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Alexufo писал(а):
Царства и классы - это абстракции человека. То что мы разнесли мир по удобному нашему мозгу алгоритму восприятия - наши проблемы. И то что мы боимся создавать продукты, так необходимые нам, боясь божьего гнева - тоже наши проблемы. Законы генной инженерии нам стали понятны - стали использовать. Можно называть химерой - но с точки зрения наших абстракций, а не природных.
Для природы что окультуренные сорта не выживают в природе, что трансгенные.У нее свои задачи - у нас свои.

Не преувеличивайте понятность "законов" генной инженерии))).
Узнали лишь как вставить локус в хромосому. И всё).
И потом... у вас могут быть свои задачи, в у других людей - свои). У природы вообще нет никаких задач.

Мне кажется, мы с вами не придём к консенсусу. Обозначили своё видение проблемы и закончим на этом. По крайней мере, так сделаю я.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 18:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Я о технологии а не о сути бытия. Как только мы можем воспроизводить то, что можем - это означает что-то мы что-то понимаем.
А зачем со мной консенсусы заключать. Я тут вообще не приделах.

Есть мнение независимой мировой науки, тысячи независимых ученых, тысячи помощников ученых, тысячи неравнодушных людей о гмо и все они говорят одно и тоже уже четверть века - гмо не опаснее селекции потому что в чем разница. Или они все сговорились, такие твари и никто ни строчки в твиттер анонимно не напишет даже перед смертью. Так что тут позиция религиозная скорее, раз она основывается не на фактах, а на неком неизвестном факторе тайном факторе. Недоконцаизучено . Изучить до конца невозможно ничего, в этом суть бытия. И где тот фактор доконца? Все уже разжевано 500 раз за 25 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 18:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Alexufo писал(а):
Я о технологии а не о сути бытия. Как только мы можем воспроизводить то, что можем - это означает что-то мы что-то понимаем.
А зачем со мной консенсусы заключать. Я тут вообще не приделах.

Есть мнение независимой мировой науки, тысячи независимых ученых, тысячи помощников ученых, тысячи неравнодушных людей о гмо и все они говорят одно и тоже уже четверть века - гмо не опаснее селекции потому что в чем разница. Или они все сговорились, такие твари и никто ни строчки в твиттер анонимно не напишет даже перед смертью. Так что тут позиция религиозная скорее, раз она основывается не на фактах, а на неком неизвестном факторе тайном факторе. Недоконцаизучено . Изучить до конца невозможно ничего, в этом суть бытия. И где тот фактор доконца? Все уже разжевано 500 раз за 25 лет.

Ну вот и пусть Монсанта и иже с ней с удовольствием и прибылью используют произведённые ими ГМо у себя в штатах.
А мы уж такие сирые и убогие пока как-нибудь будем пользоваться плодами местной традиционной селекции.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 18:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Ага, пусть еще 25 лет кушают чистые от пестицидов продукты, а мы помучаемся под пестицидами монополиста Ткачева паралельно закупая с запада то же ГМО уже какой год подряд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 20:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Я за то, чтобы и не закупали никакие ГМО.

Но в нашем "капиталлистическом сегодня" не удивительно будет, если нашу экологически чистую продукцию будут гнать зарубеж, а нам скармливать их ГМО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 13:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Немецкие СМИ обнародовали секретные документы по соглашению США и ЕС

США выказали недовольство политикой Европейского потребительского центра,
выступающего против распространения в Европе генетически модифицированных
продуктов питания и мяса с гормонами.

До публикации этих документов обе стороны переговоров открыто заявляли о том,
что США с уважением относятся к опасениям европейцев, однако теперь картина
складывается совсем другая, пишет издание.

ЕС запрещает подобные продукты даже при минимальном риске,
США — только если кто-то уже пострадал в результате их употребления,
уточняет немецкая газета.
Вашингтон требует, чтобы запреты на те или иные продукты действовали,
только если их вред здоровью людей доказан научным путем.
Вашингтон грозится урезать импорт автомобилей из стран Евросоюза в случае,
если ЕС откажется покупать больше американской сельскохозяйственной продукции.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160502/1424838039 ... z47Uj8KItP

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 14:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Цитата:
Вашингтон требует, чтобы запреты на те или иные продукты действовали,
только если их вред здоровью людей доказан научным путем.

Как, собственно, и все мировое научное сообщество и российская академия наук в том числе.
А то ходят недоумки с плакатами мышей с линейки по изучению рака в опухолях в Европе, людей вводят в заблуждение.
Собственно так и должно быть, мемы не должны оказывать влияние на принятие решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 14:29 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Так и знала, что ты на этих словах сделаешь акцент))).
Но всё же привела их, чтобы не быть обвинённой в недобросовестном цитировании со сдвигом акцентов).
Однако дело в том, что иногда "научно" доказать что-либо возможно только про прошествии длительного периода,
иногда - двух поколений, например. Или больше ... если иметь в виду результаты на мышах-крысах.

Я привела цитату из этой публикации для того только, чтобы показать, как
США прессуют Европу в своих бизнес-интересах. Совершенно не считаясь с мнением
ЕС и навязывая ему свои сосбственные воззрения. Хотя США не имеет на это права.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 14:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Научно доказать, не иногда, а всегда - значит выполнить определенные требования. Все эти требования выполнялись сотнями исследований. В России том числе всевозможные экспертизы на мышах в 3 поколениях на выборке в 3 тысячи мышей. Исследований масса. Поколение людей на ГМО уже вырасло в штатах. Было бы интересно узнать, что кто-то не пресует кого-то не в своих интересах. Организация Greenpeace, которая слила документы судя по новости, не является организацией без интересов (раздел критики о Greenpeace в вики.). Она является противником гмо, и в качестве доказательств использует мемы и "не до конца изучено".
Абсолютно правильно давить на бюрократию, если она руководствуется бюрократией и мемами. Ничего не говорю про прочие политичекие игры, которые имеют место быть всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 15:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Пока что невозможно доказать безопасность содержащих ГМ продуктов питания для человека.
Если в США выросло поколение людей, употребляющих ГМО, то пусть их исследуют,
а потом их детей и детей их детей во всех отношениях. А мы подождём результатов.
Нам спешить некуда.

Но в продвижении ГМО на рынок торчат уши компаний США. Зачем идти на их поводу?
У нас собственное с/х надо развивать. В том числе и для продовольственной безопасности страны.

ГМО инсулин - это совсем другая песня. Не надо всё валить в одну кучу.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 15:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Пока что невозможно доказать безопасность селекции на продуктах питания для человека.
Цитата:
Но в продвижении ГМО на рынок торчат уши компаний США. Зачем идти на их поводу?

Кто купил российскую академию наук? США заявило - если говорите, что гмо вызывает рак, где анализы, доказывайте или не занимайтесь ерундой. Нельзя доказать отсутствие невидимого розового единорога, который каждый раз прячется, как только вы о нем думаете, и одновременно верить что он влияет на ваш организм. Мы можем доказать безопасность при фиксации каких либо отклонений от нормы в больших выборках и поколениях. А их нет и теоретически они не планировались.
Цитата:
У нас собственное с/х надо развивать. В том числе и для продовольственной безопасности страны.

И единственное будущее - генная модификация. Но изучать нам нельзя - а импортировать можно.
Цитата:
ГМО инсулин - это совсем другая песня. Не надо всё валить в одну кучу.

Как другая? ГМО же? А ГМО не изучено окончательно, гмо инсулин не натуральный, следовательно непредсказуем на поколении будущего поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 15:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Научно доказана безвредность ГМО продуктов для человека может быть только при исследовании
в нескольких поколениях. Так что в настоящее время говорить об этом ещё рано.
Лучше, целесообразнее перестраховаться в этом вопросе.

Инсулин не является продуктом питания. И получают ГМО инсулин кажется от ГМО бактерий, в которые встроен ген, кодирующий человеческий инсулин (не хочется тратить время на чтение подробностей). В результате этапов очистки получают медицинский чистый препарат.
И используют его только больные.

А каким образом чужеродные гены вследствие эпигенетических эффектов могут повлиять на геном ГМО-растений
неизвестно на данном этапе развития науки. Поскольку закономерности эпигенетических эффектов не известны.

Понятно, что нельзя всё валить в одну кучу, и целесообразно разбираться с каждой генной модификацией индивидуально.
Особенно в случае внедрения в растительный геном генов от насекомых или животных.

Тебе как неспециалисту свойственно чрезмерное упрощение вопроса.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2016, 16:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Удивляюсь вашему избирательному чтению)). Это прямо таки какое то 1 сентября раз в месяц одно и тоже.)))

Цитата:
А каким образом чужеродные гены вследствие эпигенетических эффектов могут повлиять на геном ГМО-растений
неизвестно на данном этапе развития науки. Поскольку закономерности эпигенетических эффектов не известны.


Значит ГМО модификации, где дублируют гены (для утолщения стенок помидора) или убирают (для уменьшения какого нить алкалойда) - все таки безопасны, и мы переходим к трансгенным модификациям? Прогресс!

Как то вот всем лабораториям это известно, вам - нет. Я же вам кидал на батат статью, тысячу лет назад была произведена модификация агробактерией, фактически гмо модификация - горизонтальный перенос генов. В связи с чем появился батат. Сколько вам еще нужно поколений,чтобы понять что от батата не отпадают уши?

Если вы боитесь чужих генов, вам нельзя есть продукты с днк. Значит одуванчик с рисом есть можно вместе, где в желудке они распадутся и переварятся, а рис с геном одуванчика - нельзя?

Почитайте.
Наука и жизнь, МИФ О ТРАНСГЕННОЙ УГРОЗЕ
http://www.nkj.ru/archive/articles/3642/

в ней не оцениваются долговременные эффекты употребления ГМ-продуктов. В ответ на это эксперты таких организаций, как ВОЗ, заявляют, что о возможных долговременных эффектах любой пищи известно крайне мало и что идентификация таковых очень сложна, если вообще возможна, на высоком фоне нежелательных эффектов обычной пищи. Действительно, что нам известно о долговременных эффектах употребления картофеля в России, где его едят всего 250 лет, или томатов, которые выращивают у нас не более 200 лет? А уж о бананах и прочих тропических фруктах, которые в широкой продаже у нас не более десятка лет, и упоминать не стоит.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3642/

Или это
Большинство ученых считают, что риск возникновения аллергии намного больше от новых продуктов питания, которые никто не проверяет на аллергенность, нежели от всесторонне изученных ГМ-продуктов. Поедая ГМ-пищу, вы потребляете один-два новых белка, а с новым продуктом вы получаете сотни новых белков. Появление киви в широкой продаже привело к появлению аллергиков на этот фрукт (аналогично сое). И уже потом было установлено, что плоды данного растения содержат несколько аллергенных белков. Если бы киви впервые поступило на рынок сегодня, по существующим правилам его могли бы рассматривать как новый продукт, тестировать на аллергенность, и, возможно, киви так никогда и не попало бы в продажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 20 Queries | GZIP : On ]