Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Как относитесь к ГМО.
Отрицательно 75% 75%  [ 15 ]
Положительно 10% 10%  [ 2 ]
Ничего не знаю 15% 15%  [ 3 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2016, 09:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Я ответила в другой теме
viewtopic.php?p=125194#p125194

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2016, 21:11
Сообщения: 4
Alexufo писал(а):
Angel_dnja писал(а):
Если бы вы повнимательней прочитали статью, то поняли, что сладкий картофель - это не ГМО, а результат редкого природного горизонтального переноса генов от бактерий к картофелю, что сыграло определенную роль в появлении этого картофеля.

Редкого СУЩЕСТВУЮЩЕГО в природе механизма, технологию которого человек и использует для горизотального переноса генов от бактерий к картофилю не ожидая случайные следующие 1000 лет случайных изменений. Другими словами, мы повторяем существующий природный механизм, как его не называй - гмо или не гмо. То есть никакой божественной линии жизни не обрывается, дьявол не ждет в аду жертв вкусивших яблоко познания, возомнивших себя богами, нарушавших божественные законы.

Так хочется что-то гадкое написать, но вы же АДМИНИСТРАТОР, вдруг забаните :-)
По теме, с логикой у вас не очень все хорошо. Если природа сделал горизонтальный перенос не очень хорошо, то она это выживает, это растение не дает потомства, такой защитный механизм. К сожалению, когда человек боготворствует, они творит что угодно и как угодно. Согласитесь, что сейчас даже не все гены открыты и тем более их влияние на те или иные процессы, про белки, про которые мы думаем все знаем, лучше вообще молчать.
Теоретически мы делаем все правильно, но мы разрушаем сам организм, в котором все скоординировано, все уравновешенно, согласованно. если чесно. я уже устал писать и пояснять такие простые истины :ps_ih: Админ. я не могу с вами спорить :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2016, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Генно-модифицированная экспертиза. Доклад о ГМО вызвал споры ученых


Изображение


Опубликованный в США доклад на тему вреда или пользы генно-модифицированных продуктов вызвал противоречивые оценки.

Американские ученые презентовали 400-страничный доклад «Генетически-модифицированые зерновые культуры: опыт и перспективы». Какова цена этим заявлениям и можно ли им верить?

На титульном листе указано, что доклад подготовлен Национальными академиями наук, техники и медицины США, и различными структурами и проектами, связанными с ними. Казалось бы, инстанция самая высокая. Но нужно понимать, что академия наук в США и в России это две совершенно разные организации. Академии в Америке это частные, некоммерческие учреждения, которые предлагают услуги экспертов и специалистов по самым разным вопросам. Им поручают решать проблемы и государственные, и связанные с бизнес-интересами. Такой подход в США очень развит. Там многое решают советы экспертов. Их статус призван придать легитимность разным проблемам в глазах общества. Простые люди же не могут сомневаться в знаниях ученых мужей. Проблема в том, что порой многостраничные доклады носят лоббистский характер. Как относиться к этому, про ГМО?

Несвобода оценок

Российские ученые скептически отнеслись к этому докладу. Ирина Ермакова, доктор биологических наук, международный эксперт по экологической и продовольственной безопасности, вице-президент Академии геополитических проблем рассказала «АиФ»: «Я не верю подобным исследованиям по ряду причин. Я знаю, как изучают ГМО в этой стране. Несколько лет назад я была там на конференции по безопасности ГМО, которую проводил крупнейший производитель ГМ-культур. Кроме моего доклада, там практически не было выступлений по экспериментальному изучению влияния ГМО на животных. Было много докладов по таким проблемам, в которых ГМО не могут проявить себя негативно. Если производители и проводят эксперименты на безопасность, то время наблюдения за лабораторными животными небольшое, обычно не больше трех месяцев. А между тем, основные негативные эффекты проявляются позже, и особенно сильно — в следующих поколениях. И это при том, что есть много независимых работ (в моей базе их более 1300), в которых показаны негативные эффекты и для экологии, и для здоровья (у тех кто много потребляет продуктов с ГМО, часто бывают ожирение, сахарный диабет, онкология, аллергия, а у их потомков — бесплодие). При этом, ГМО-производители игнорируют эти работы и оказывают безумное давление на ученых, которые в своих исследованиях продемонстрировали негативные эффекты ГМ-культур и продуктов с ГМО. Знаю это и на личном опыте. Вместо научной дискуссии и проверки результатов исследований, они предпочитают травлю».

Практически все ученые, которые получали результаты о негативном эффекте ГМО, лишались своей работы, лабораторий, грантов. Началось все это после публикации американских биологов Игнасио Чапела и Дэвида Квиста в самом престижном научном журнале «Нейче» (Nature). Они доказали возможность генетических загрязнений в результате попадания ГМ-пыльцы в другие растения. У ученых возникли очень серьёзные проблемы в Университете, в котором они работали, и им перекрыли гранты.

«Английский ученый венгерского происхождения Арпад Пуштаи первым во второй половине 1990-х годов заявил о патологии внутренних органов и иммунитета у животных, в корм которых добавляли ГМ-картофель. В результате, — продолжает Ермакова, — после очень неприличной истории со стороны руководства, он был вместе с женой уволен из своего института. Как стало известно потом, давление на директора института оказывал премьер Великобритании по просьбе президента США, которого в свою очередь, попросили представители очень влиятельной корпорации, производящей ГМО. Примеры можно множить. Последний и самый громкий связан с французским исследователем Ж.Э.Сералини».

Урок ГМО-этики

При этом сама доктор Ермакова в своих исследованиях выявила негативное влияние ГМ-сои на потомство лабораторных крыс. В первом поколении у них была повышенная смертность, выжившие животные плохо развивались, имели патологические изменения внутренних органов, и не давали потомства — второе поколение крысят отсутствовало. После публикации этой работы она была вынуждена покинуть свой институт, в котором успешно работала много лет. Вместо реальной и честной проверки её результатов в новых экспериментах, производители ГМО и связанное с ними научное сообщество занималось лишь критикой исследования Ермаковой. И это стандартный способ борьбы с инакомыслием.

История с Сералини это лишь подтвердила. Он опубликовал свое знаменитое исследование во влиятельном журнале Food and Chemical Toxicology в 2012 году. У крыс, питавшихся ГМ-кукурузой гораздо чаще развивались злокачественные опухоли. Преждевременно умерли 50% самок и 70% самцов, а в обычной (контрольной) группе смертность была существенно ниже — 30 и 20% соответственно. Сразу же началась травля и стандартные придирки: методика плохая, статистика плохая, порода крыс, выбранных для исследования, тоже плохая. Хотя все статьи перед публикацией в столь серьезном журнале обязательно проходят экспертизу, и эксперты посчитали исследование Сералини достойным. Но градус давления оказался столь высоким, что в 2014 году редакция сдалась, и статью убрали с сайта журнала.

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2016, 19:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
В том-то всё дело. А Саша не хочет это допускать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 07:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Мало исследований. Мааало!
А совместных исследований и вовсе нет.
Поэтому споры такие, как здесь, искусственно возникающие.

Да потому что коммерция, слившаяся с госсектором, не заинтересована в Истине, а только в прибыли. (То же касается и "современной мировой медицины"!)
А "человечество" ведёт себя как овца на пастбище: где Ему покажут, там и кушает. Так и живём, мать-перемать..

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Заметьте, на фото человек смотрит кукурузу в спец одежде( примерно хим. защиты ) - есть ВЫ ету кукурузу то же будете в противогазе?

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 17:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
azmagulov писал(а):
Заметьте, на фото человек смотрит кукурузу в спец одежде( примерно . защиты ) - есть ВЫ ету кукурузу то же будете в противогазе?

Я тоже обратила внимание. Но не поняла - с чего это вдруг такая защита))).
Может это "левая" картинка?
Или это "на всякий случай"? Нам ведь неизвестно конкретно, что это за кукуруза и как она модифицированная))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 22:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Это от "раундапа" или "глифосата" защита. Просто на поле вышел профессионал.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 22:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Это от "раундапа" или "глифосата" защита. Просто на поле вышел профессионал.

Это было бы смешно, если не было бы так грустно.
Многие садоводы-огородники вовсю обрабатывают свои участки от сорняков "раундапом", вообще не подозревая о его вредности.
Ведь в рекламе о этом не говорится.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2016, 08:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Вот сайт о событиях в области ГМО, включая исследования:

http://gmoobzor.com/

Наконец-то, без криков и критиканства.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2016, 08:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Например, здесь написано об исследовании НИИ генома человека (NHGRI) США, согласно которому

" Перепрограммирование целевого гена приводит к каскадному эффекту, который проявляется в течении долгого времени . . .
Гены действуют и взаимодействуют в сложной сети, и пересекаются друг с другом и с другими элементами способами, которые пока полностью не изучены . . .
Доказательства сетевого генома разрушает научную основу практически для каждой причины риска при проведении оценки безопасности сегодняшних коммерческих биотехнологических продуктов, от генетически модифицированных культур до фармацевтических препаратов . . .
Нормативная парадигма о ГМО изначально ошибочна: Тестирование безопасности игнорирует то, как действительно работают гены.
"

Исследование проведено в 2007 году, однако почему-то тихо не замечается ГМО-сообществом...
Подробнее об исследовании NHGRI
" Данные четырехлетних исследований человеческой ДНК, проведенных в рамках проекта ENCODE, могут перевернуть существующие представления о геноме. Так, было показано, что естественный отбор не является главным фактором, определяющим состав генома, а сам геном – не набор дискретных генов, а гораздо более сложная структура.

Исследования проводились 35 группами ученых из 80 организаций в рамках научного консорциумома ENCyclopedia Of DNA Elements (ENCODE), организованного американским Национальным институтом исследования генома человека (National Human Genome Research Institute, NHGRI). Целью проекта является не изучение отдельных специфических генов, а систематическое исследование функциональных элементов всего генома, в том числе структуры и локализации этих элементов.

За 4 года в ENCODE были исследованы 30 млн пар оснований ДНК, составляющих репрезентативную выборку человеческого генома. Это примерно его 1%. Данные участки включали гены, кодирующие белки; последовательности, не кодирующие белки; элементы, регулирующие транскрипцию; и элементы, поддерживающие структуру хромосом и их репликацию.

Результаты работы, по мнению участников проекта, должны коренным образом изменить традиционное представление о геноме как наборе относительно независимых генов. Исследователи ENCODE обнаружили, что геном представляет собой намного более сложное образование, в регулировке которого важную роль играет так называемая «мусорная» ДНК, т.е. ДНК, не кодирующая белки и составляющая 98% генома. Ученые показали, что вопреки сложившемуся мнению, человеческая ДНК практически не имеет неиспользуемых последовательностей нуклеотидов.

Исследователи ENCODE также выяснили, что РНК-транскрипты в значительной степени накладываются друг на друга. Это говорит о том, что дискретных генов не существует, и геном – это не «бусы», состоящие из последовательно «нанизанных» «бусин»-генов.

Кроме того, данные проекта ENCODE показали, что половина активных элементов генома человека никогда не подвергалась эволюционному давлению, а многие гены не несут преимуществ в плане выживания и размножения. Эти данные противоречат широко распространенной точке зрения, что многие биологически важные гены постоянно подвергаются эволюционному отбору, и именно они с наибольшей вероятностью сохраняются у потомков.

Секвенирование человеческого генома, которое участники проекта «Человеческий геном» завершили в 2003 г., можно сравнить с определением номеров страниц книги о человеческом организме, которую еще надо прочитать, - считают ученые из ENCODE. По их мнению, для чтения этой книги нужно изучить ее язык, и понять, как разные главы связаны друг с другом по смыслу. "

http://www.liveinternet.ru/users/irium/post42370313/
Свернуть

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2016, 11:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
По предыдущему посту. Обнаруженная информация о целостности генома как совокупности функциональной (на которую действуют генетики) и теневой (занимающей 98% генома) частей наводит на вопрос о в принципе неучтённых эффектах в ГМО.
Я немного поискал, чем в принципе может отличаться природный мутагенез от техногенного... И вот что, оказывается:

    " ("природная генная инженерия" шла) своим эволюционным временем, а последние продукты появляются с коммерчески управляемой скоростью. Любые вредные мутации, которые возникали в результате события, связанного с «естественным» горизонтальным переносом генов, например, те которые приводили к токсичным растениям, отбирались людьми в течение длительного процесса коэволюции.

    Мы не можем предполагать, что это был гладкий процесс. Там также мог появляться сопутствующий ущерб в виде нескольких отравлений и смертей, у нас нет способа узнать об этом. Бесспорно лишь то, что сладкий картофель, с которым мы сталкиваемся теперь сквозь годы, десятилетия или даже тысячелетия прошел испытание коэволюции с людьми и был отобран нашими предками для выращивания.
    "

То есть, если со сладким картофелем его особенности выявлены и известны тысячелетиями, то последствия технической генной модификации, протестированные наспех, даже теоретически неизвестны! – Именно в связи с запуском деформации всего генома (включая неизвестную учёным теневую часть), последствия которого будут ещё проявляться, и полностью, технически, не могут быть проконтролированы никаким быстрым экспериментом.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2016, 13:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Да, именно это я и имела в виду, когда говорила, что в настоящее время не известны эпигенетические эффекты встраивания чужеродного гена в геном растения. И, следовательно - на данном этапе развития науки мы не может оценить опасность таких растений и таких технологий.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2016, 14:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
А вот и про мобильники и рак.

Изучающие воздействие радиоизлучения на живые организмы американские ученые в рамках Национальной токсикологической программы завершили многолетнее масштабное исследование и впервые доказали связь рака и мобильников, передает The Wall Street Journal.

Для этого специалисты подвергли группу крыс воздействию радиоизлучения, подобного тому, что исходит от сотовых телефонов. В результате среди грызунов были зафиксированы случаи возникновения опухолей.

Речь идет о двух типах заболеваний - глиомы мозга и шванномы (опухоли нервных тканей) в области сердца. Причем развитие опухолей отмечались, в основном, у самцов.

Ученые пояснили, что зафиксированные случаи были редкими и отметили, что "ранее собранные данные исследований человеческих популяций выявили мало указаний на повышенный риск развития рака вследствие использования сотовых телефонов”.

Однако специалисты отметили, что с учетом широкого распространения мобильных устройств среди людей всех возрастов даже очень незначительное увеличение процента заболеваний из-за радиоизлучения может иметь серьезные последствия для здоровья человечества.

http://rg.ru/2016/05/27/uchenye-vpervye ... nikov.html

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 23:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 415
Откуда: Тула
Molli |Ник в чат - 31 май 2016, 18:58
Цитата:
Alexufo, какие страшилки, это правда жизни. моя новая знакомая, биолог, на мой вопрос об отношении к гмо, сказала, что муж её рассказывал (вернувшись из командировки) как там давят местных фермеров, которые не хотят иметь дело на своих полях с семенами гмо.
разве вам, что-то ещё непонятно после этого?
"конфликт по поводу ГМО касается не науки, а власти, точнее, способности горстки корпораций, занимающихся торговлей семенами, пестицидами и тому подобным, диктовать свои условия мировому сельскому хозяйству. В этом и состоит смысл «Генной революции» – заставить местных фермеров по всему миру отказаться от традиционных сельскохозяйственных сортов и поставить их в абсолютную зависимость от собственных патентованных трансгенных продуктов и сопутствующих им пестицидов."
http://www.vedamost.info/2012/11/blog-post_1893.html

Боже, ну что за детский сад? Вы когда научитесь самостоятельно проверять информацию? Вам сколько лет? У вас все есть перед глазами, все вообще все. Берите и читайте что вы меня 500 раз сылаете на какую то чушь плохосвязанную? Там нет опровержения, вообще. Вы сами то читали?

Если ваш биолог апелирует к мнению фермеров то простите она дура. Потому что фермеры аппелируют к своему страху, мнению коров и кошельку. Они ничего не могут возразить. А если ваш биолог страдает не хваткой фактов, то ему нужно не к фермерам обращаться, а к своему начальнику, чтобы тот напомнил, что изучают биологи, как они получают инфомацию и чему их обучали в университете, иначе можно менять профессию по компетенции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.040s | 20 Queries | GZIP : On ]