Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 17:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Как относитесь к ГМО.
Отрицательно 75% 75%  [ 15 ]
Положительно 10% 10%  [ 2 ]
Ничего не знаю 15% 15%  [ 3 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
в тексте криво написано, а так, так и есть, штраф теперь за ввоз будет, до сегодняшнего дня штрафа не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
"Письмо в поддержку ГМО подписали более ста нобелевских лауреатов.

Они призывают «Гринпис» прекратить кампанию против ГМО и «Золотого риса». Инициатором письма ученых выступил биохимик и молекулярный биолог Ричард Джон Робертс. По его словам, никто так и не представил ни одного подтвержденного случая ущерба для людей или животных от ГМО. Ученые считают, что борьба с генномодифицированными организмами вредна и антинаучна.

Позиция ученых, особенно обладателей Нобелевской премии, гораздо весомее мнения экологов, — заявила в интервью ТАСС исполнительный директор Национального исследовательского центра «Здоровое питание» Зинаида Медведева.

Как во всем мире, так и в нашей стране именно ученые, генетики, биологи, химики, которые действительно понимают, как работают эти процессы, выступают в поддержку ГМО. Потому что согласно всем научным данным и исследованиям, которые есть на данный момент, никакого вреда продуктов ГМО не доказано. «Гринпис» выступает всегда за сохранение того, что в нашей стране очень часто называется натуральностью, то есть неизмененного вида. Их тоже можно понять, но можно встать на сторону все-таки ученых, которые в этом больше понимают. Понятное дело, что у людей должен быть выбор, должен быть чистый рынок ГМО, продукция должна быть маркирована, и покупатель должен четко знать, покупает он ГМО-продукцию или нет.

Нобелевские лауреаты утверждают, что использование биотехнологий позволит спасти жизни людей, которые не имеют достаточно средств, сказано в письме. Воспрепятствование этому ученые называют «преступлением против человечности»". http://echo.msk.ru/news/1793524-echo.html

Я дилетант в данном вопросе, но для себя, для своей семьи и домашних питомцев (и особенно для потомков!) предпочла бы исключение из рациона продуктов из ГМО.
При наличии выбора и достоверной информации о продукте покупала бы пусть более дорогой продукт и в меньшем количестве, но выращенный традиционным путём.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 12:25 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Неужели они нашли 100 нобелевских лауреатов по тем областям биологии, которые связаны с пониманием потенциальной или явной опасности/безопасности ГМО? :ps_ih:

И что это нобелевские лауреаты так обеспокоились?
Не знаю как насчёт риса, а у нас в стране должно хватать натуральных продуктов.
Пора возвращаться к нормальным технологиям,а то все эти заимствования ведут к
100 видам бумажно-картонной колбасы, творога на пальмовом масле, который горит и пр. деликатесов).

И маркировка продуктов должна быть написана нормальным шрифтом, а не микроскопическим,
а мы уж сами решим что покупать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 20:30
Сообщения: 188
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):

И маркировка продуктов должна быть написана нормальным шрифтом, а не микроскопическим,
а мы уж сами решим что покупать.

Угу. Мы с подругами купили себе ЛУПЫ, с ними ходим по магазинам.
Я тоже - ЗА ПРАВО ВЫБОРА. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 11:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
Бегущая по волнам писал(а):
Неужели они нашли 100 нобелевских лауреатов по тем областям биологии, которые связаны с пониманием потенциальной или явной опасности/безопасности ГМО? :ps_ih:
И что это нобелевские лауреаты так обеспокоились?
Не знаю как насчёт риса, а у нас в стране должно хватать натуральных продуктов.

1. Беладонна - натуральный продукт.
Читайте про ваше натуральное лучше.

«Около50-80% современных сортов сельхозкультур были получены на основе достаточно зверских способов мутагенеза: радиационного и химического, — рассказывает старший научный сотрудник станции «Биотрон» Дмитрий Мирошниченко. — Селекционер проводил радиационное облучение семян, получал мутантов, из которых затем отбирал тех, которые его устраивали».

2. Беспокоились потому что фобия мешает прогрессу. А ну или конечно это проклятые импереалисты, конечно, как же без них.
Цитата:
Пора возвращаться к нормальным технологиям,а то все эти заимствования ведут к
100 видам бумажно-картонной колбасы, творога на пальмовом масле, который горит и пр. деликатесов).

ГМО самая нормальная технология из известных, которая избавит от бумажной колбасы.
Цитата:
И маркировка продуктов должна быть написана нормальным шрифтом, а не микроскопическим,
а мы уж сами решим что покупать.


Давайте разрешим наркотики, а мы уж сами решать будем что покупать. Есть вещи, которые не относитесь к компетенции масс. Например, что опасность ГМО не выше продуктов селекции. Чего вы понимать, никак не хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 11:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
Бегущая по волнам писал(а):

Лучше бы была формулировка запретить ввоз ГМОпродовольствия пока не будет доказано отсутствие вреда .

Самый демагогический аргумент гмо-фобов. У нас какой то случай уникальный.
Человек теряет память каждые 10 сообщений. Не хочет он читать, что киви никогда бы не вышел на рынок из за аллергенности если бы подвергся тем проверкам, что подвегаются гмо продукты. В мире нет безопасней продуктов чем ГМО продукты. Никакие другие не проходят столько экспертиз.

Мы остановились на том, что вы должны были опровергнуть статьи ваших коллег хоть какими-то вашими аргументами. Но вы активно игнорируете это продолжая мантру "пока доконца не изучено" "натурально - от бога, ненатурально - от дьявола". Вообще-то изучено. Вы просто игнорируете результаты по какой то религиозной убежденности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 11:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
Остановить прогресс: краткая история отечественной борьбы с ГМО. Россия теряет гигантский рынок генно-модифицированных растений из-за лоббистов и массовых страхов

http://www.novayagazeta.ru/comments/74213.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Alexufo писал(а):
Остановить прогресс: краткая история отечественной борьбы с ГМО. Россия теряет гигантский рынок генно-модифицированных растений из-за лоббистов и массовых страхов

http://www.novayagazeta.ru/comments/74213.html

хорош разводить срачь, там выше об этом написано , прочитай

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 12:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
выше - где, написано - что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 823
Откуда: Челябинская обл.
Выбор того или другого,зависит от принципа структурного анализа.Например:собаки,кошки,крысы питаются на помойках и пьют из луж и живы,здоровы-следовательно при достаточно- позитивном внушении человек может вести подобный образ жизни и при этом быть здоровым,ведь может же он без вреда для себя танцевать на разбитых стёклах или на горящих углях.Или человек решивший стать подопытным кроликом из любопытства, и испытывает на себе и на своих потомках влияние ГМО. :hi_hi_hi:

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Alexufo писал(а):
Бегущая по волнам, вы уже уточнили чем мутагенез полезнее ГМО и почему второе нужно запретить или опять промолчите?)
Саша, мне не интересно, да и некогда вести дискуссию про ГМО - поэтому я часто не отвечаю. К чему толочь воду в ступе?
Ты упорствуешь в своём мнении, ну и на здоровье! Мне без разницы. Каждый высказался и познакомился с другими мнениями. Возможно, время внесёт свои коррективы и кто-то из нас, может и все изменят свой взгляд на этот неоднозначный вопрос.

Теперь о столь нелюбимом тобой мутагенезе. Наконец-то ты стал писать это слово правильно, что свидетельствует о том, что стал более внимательно читать Википедию). Но вот сам поставленный тобой вопрос говорит о твоём непонимании сути - что значит "полезнее"? Метод, методика, технология не может быть полезнее или не полезнее. Она может быть более или менее эффективной, экономичной по трудозатратам и финансам ...

При мутагенезе мутации, как правило, канализированы. Т.е., они происходят более легко как бы в "запрограммированных" местах. И все витальные мутации находятся как бы в рамках сформированной у вида системы взаимодействия генов.
Когда же в организм встраивается чужеродный ген от неродственного вида, часто даже ген животного, то мы не можем с уверенностью предусмотреть каким образом поведёт себя вся система регуляции, синхронизации и эпигенетических процессов. Не можем предсказать эволюционных процессов. В настоящее время генетика не владеет необходимыми для этого знаниями. Т.е. пока последствия не предсказуемы.

Насчёт риса ты уже всех тут задолбал. Зачем нам этот витаминизированный золотистый (или как там его) рис. Он специально для Ю-В Азии разработан. У нас и без него хватает своего риса. Мне так больше всего нравится краснодарский круглозёрный.

И ты зачем-то приписываешь мне богобоязнь ... Бред начинающего демагога однако.

За сим не подбивай меня на дискуссию, мне это скучно, тем более в чате, я его не всегда даже читаю. В теме о ГМО всё написано, что необходимо.
Кажется, Алексей Попов приводил статью, где указаны все основные опасности, которыми чревата генная инженерия. Ты, помнится, её не только не оценил, но даже высказался очень нелицеприятно.

И уже n-ый раз повторяю, что каждоый конкретный объект требует индивидуального рассмотрения. Опасности для с-х объектов, не имеющих аналогов в природе - одни, для объектов, имеющих аналоги в природе - другие и пр. и пр. и пр. и пр.

Сколько было уже экологических катастроф из-за самоуверенных действий людей.
Примеры с кроликами в Австралии и водным гиацинтом в США должны быть тебе известны и без Википедии). Потенциальная опасность генетических химер требует специальных исследований.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 23:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
Цитата:
Метод, методика, технология не может быть полезнее или не полезнее. Она может быть более или менее эффективной, экономичной по трудозатратам и финансам ...

это был сарказм.

Цитата:
Когда же в организм встраивается чужеродный ген от неродственного вида, часто даже ген животного, то мы не можем с уверенностью предусмотреть каким образом поведёт себя вся система регуляции, синхронизации и эпигенетических процессов. Не можем предсказать эволюционных процессов. В настоящее время генетика не владеет необходимыми для этого знаниями. Т.е. пока последствия не предсказуемы.

1) ГМО мутации гараздо легче предсказуемы, чем природные. Это очевидно же.
2) при радиацонной селекции (мутагенезе) гены уродуются и могут появиться совсем новые гены, даже нехарактерные для данного организма и вырабатывающие совсем новые белки.

Ну окей! Непредсказуемо! И теперь есть нельзя? Любые последовательности генов в желудке, под действием соляной кислоты, могут превратиться в совершенно случайные обрывки. Съел рыбу с картошкой и чего должно произойти?
Цитата:
Т.е. пока последствия не предсказуемы.

Ровно в той же степени как и с селекцией.
Цитата:
Зачем нам этот витаминизированный золотистый (или как там его) рис.

Какая разница если в организме будут перевариваються белки обычного риса или генномодифицированного золотого? Почему вы за себя думаете а не за тех кто слепнет сотнями тысяч из-за мракобесия "ГМО окончательно не исследовано"? Ничего в мире окончательно неисследовано. Нет гарантий что завтра земля не взорвется.
Цитата:
Кажется, Алексей Попов приводил статью, где указаны все основные опасности
да, рак бесплодие, красными буквами с фотками крыс в опухолях.. да да..

Цитата:
И ты зачем-то приписываешь мне богобоязнь ... Бред начинающего демагога однако.

Потому что у вас селекция - это типа естественно и натурально а следовательно безопасно. А ГМО это небезопасно и неисследовано.
А что натурально - от бога. Так и продолжаете верить.
Цитата:
Сколько было уже экологических катастроф из-за самоуверенных действий людей.

А сколько говна делается из за мракобесов? И как тогда развиваться если человек не хочет понимать что тут самоуверенность не причем а есть голые факты проверенные временем сотней мировых институтов и даже более того, давно импортируются в нашу страну как "ничего опасного"? Можно допускать неизвестное и исследовать на неизвествное, но нельзя доказать отсутствие инопланетян с другой стороны луны. Всегда есть вероятность что они там есть
Итого по существу было три предложения. Остальные - "а зачем это нужно и так хорошо".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 06:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, спасибо за пост @->--

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 10:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Alexufo писал(а):
Любые последовательности генов в желудке, под действием соляной кислоты, могут превратиться в совершенно случайные обрывки. Съел рыбу с картошкой и чего должно произойти?

Справедливости ради, кислотность в желудке повышается в ответ лишь на белковую пищу, преимущественно мясную. (Прости за подробности, я на всякий случай кое-что распишу тут. Если заинтересует, ссылки дам.)
Соляная кислота лишь денатурирует (ослабляет) белок. А в основном на него в желудке действует пепсин, разлагая его на полипептиды. Разложение полипептидов на молекулярном (ДНК) уровне происходит уже не в желудке с соляной кислотой, а в тонком кишечнике под действием ферментов поджелудочной железы, которые, по иронии судьбы, активны только в щелочной среде.
Поэтому нет такого явления как "расщепление молекул ДНК соляной кислотой".

(Удалённый в этом месте абзац содержал ошибку. Для того, чтобы его переписать, нужно изучать предмет, а времени на это нет..)


Alexufo писал(а):
Цитата:
Кажется, Алексей Попов приводил статью, где указаны все основные опасности
да, рак бесплодие, красными буквами с фотками крыс в опухолях.. да да..
По поводу Сералини (со страшными картинками). Ты показывал аргументы Александра Панчина. По ним я действительно увидел, что исследование Сералини статистически слабое. Спасибо.
Ирина же, скорее всего, имеет в виду мои более поздние посты, вот эти два: viewtopic.php?p=125469#p125469.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 12:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:48
Сообщения: 412
Откуда: Тула
Цитата:
"расщепление молекул ДНК соляной кислотой"

Не суть важно, когда мы говорим о том, что расщепление происходит в человеке, говорим о бомбарировке чужеродными человека генами в разных комбинациях.

Цитата:
Однако, генной модификации подвергаются пока растения? Хорошо, в растениях основным носителем ДНК является клетчатка. Но наш организм не выделяет ферментов, расщепляющих растительную клетчатку на уровне ДНК! – целлюлазы и гемицеллюлазы (соляная кислота и пепсин тут так же бессильны).

Ну и что? Теперь он всасывается нерасщепленными чтоли и вырастают рога от не переваренного, вдруг, мяса?
Цитата:
Ирина же, скорее всего, имеет в виду мои более поздние посты, вот эти два:

Ну а это тут причем? Речь про то что ГМО не опаснее продуктов обычной селекции. Это все относится к продуктам и привычной селекции.

Рыба с картошкой в кишках - последствия наука предсказать по Бегущей может. А когда тот же ген рыбы в картошке - непредсказуемо поэтому нельзя. И пофиг что все это в кишках колбасится как в стиральной машинке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]