Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 14:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
На счёт тунеядства добавлю, не столько самодисциплина, сколько соответствующее воспитание, в котором потупив любовь к труду и желание быть полезным обществу. Иначе дисциплина будет иметь репрессивный характер. Естественно, в полезной для самого индивида, а не фанатично выраженной форме. С пониманием своих же потребностей и ответственности за своё здоровье тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 11:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Коля писал(а):
нужна самодисциплина в первую очередь, прививаемая воспитанием с детства и охранительные системы, но это уже другой момент, принципиально не связанный с самой возможностью равного и свободного доступа к необходимому.

На счёт тунеядства добавлю, не столько самодисциплина, сколько соответствующее воспитание, в котором потупив любовь к труду и желание быть полезным обществу. Иначе дисциплина будет иметь репрессивный характер. Естественно, в полезной для самого индивида, а не фанатично выраженной форме. С пониманием своих же потребностей и ответственности за своё здоровье тоже.

Я не знаю, Коля, что тебе сказать на твои утопические мысли :ne_vi_del:
В обозримом будущем всё это не реально.
Ты не понимаешь всей сложности организации производственных процессов (в широком смысле).
Не понимаешь всей сложности воспитательных процессов.
ты высказываешь пожелания общими фразами.
Но их реализация (если она вообще возможно в обозримом будущем) зависит от множества условий,
обеспечение которых имеет свои трудности. Понимать которые необходимо.

В.И. Ленин: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество".

про стр. Капитала, на которой ты остановился, я спросила совсем не потому, чтобы понять твою компетентность. Она не связана с Капиталом. Мне просто интересно, как долго продлится твоё увлечение.

Коля, лучше бы вместо Капитала, ты почитал современные исследования. ИМХО
Иван мог бы, наверное, тебе порекомендовать, что именно.

Или хотя бы почитай про кибуцы в Израиле. Это такая коммуна, где всё общее, и труд коллективный и делят всё поровну и питаются в общей столовой и т.п. Кое-кому нравится такая жизнь. Организуйте такую общину у нас и живите как нравится, если получится.

Почитай про "военный коммунизм", почитай про проблемы снабжения в СССР, потому как очень сложно всё предусмотреть и всё спланировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Бегущая... С чего ты взяла что я не понимаю всей сложности, всё я понимаю, может конечно, неправильно оцениваю степень сложности, но я на то и не претендую. Я ведь не призываю тут кого то строить новое общество, я лишь верю в то, и хочу показать, что это возможно. И что отношения в современном мире, когда одни люди эксплуатируют других, где люди вынуждены постояно заниматься чуждой для них деятельностью, патологичны и не правильны. И что менять людям нужно не только себя, но и социальное пространство вокруг себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 17:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
В 60-х годах была в СССР программа строительства коммунистического общества.
Был "Кодекс строителя коммунизма", на котором было воспитано поколение советских людей.
Возможно, именно на этом поколении ещё что-то держится в нашем государстве.
Перспектива "от каждого по способностям каждому по потребностям" прекрасна.
Но как этого достичь - вот в чем вопрос...
Сложности этого ты все же очень сильно недооцениваешь.
А если принять во внимание сопротивление сил в таком обществе не заинтересованных,
то трудности многократно возрастут.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Бегущая по волнам,

Как тебя тогда понять, ты то соглашаешься с возможностью построения коммунистического общества, то (в начале беседы) считаешь это невозможным как мне показалось.

И как понять тогда то, что ты цитируешь Ленина тогда как до этого писала, что
Цитата:
Но у Маркса искать нечего, и тем более у Ленина.


Цитата:
Перспектива "от каждого по способностям каждому по потребностям" прекрасна.
Но как этого достичь - вот в чем вопрос...


Отчасти для понимания этого я и открыл эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 23:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Во всём есть свои достоинства и свои недостатки. Положительные и отрицательные стороны.
В целом, я считаю, что социализм гораздо прогрессивнее капитализма, и особенно - той его стадии, где всё вершит так называемый монетаризм финансовый капитал.
Но и в том, что было реализовано у нас, было много недостатков.
Но недостатков исправимых в рамках системы. Я и писала, что надо было эволюционным путем устранять негативные явления.

То, что делали коммунисты со страной на ранних этапах - это геноцид, не имеющий оправдания.
Такие методы я считаю преступными. Но ко второй половине 20-го века всё более или менее вошло
в человеческие рамки. Но здесь начались другие процессы. Которые вовремя не отследили и не поняли в силу
закостенелости партийной верхушки. Результат известен. А мы могли бы спокойно отдрейфовать к форме близкой к шведской модели. Но это опять же теоретически.

Те варианты, которые предполагаются у классиков марксизма - теоретически несостоятельны и практически нереализуемы без массового подавления граждан.
Капитализм же шведской модели это почти социализм по социальной защищённости граждан страны.
Но и у них там сейчас начались проблемы.

Кстати насчёт кибуц. В них было около 3% населения. Сейчас вроде их совсем нет или количество исчезающе мало. Вероятно, дети членов этих общин не захотели продолжить дело отцов. Там кстати община оплачивала даже обучение своей молодёжи в высших учебных заведениях.

Но в настоящее время, к сожалению, нужно констатировать, что социализм повсюду проиграл.
Но может быть всё ещё впереди и будет возврат. Только бы без очередных революций.

Тема, вообще-то, необъятная. И очень сложная.
Вот был югославский вариант социализма. С мелким предпринимательством и личной инициативой.
Но и там разрушили..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
То, что делали коммунисты со страной на ранних этапах - это геноцид, не имеющий оправдания.


Тогда вряд ли их можно назвать коммунистами. Скорее фашистами тогда уж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
Но пока главное , мировое зло – это частная собственность. И если человечество его не преодолеет, оно погибнет.


Алекса́ндр Алекса́ндрович Зино́вьев (29 октября 1922 года — 10 мая 2006 года) — российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 00:36
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Хотеть не вредно).
Были предложения?

Дело не в предложениях, а в понимании того, что же является по настоящему эволюционным и справедливым. А Коля кстати, в своих мыслях на правильном пути находится. Насчёт коммунизма скажу так, никто при настоящем коммунизме никогда ещё не жил. Ленин, Троцкий и другие только лишь прикрывались идеями Маркса и изначально работали на буржуазию, являясь агентами сразу нескольких разведок.
Согласно марксизму, «коммунистическая общественно-экономическая формация», или, кратко, «коммунизм» состоит из двух фаз: низшей — которая в марксизме называется социализмом и высшей — так называемого «полного коммунизма». При социализме существует государство, причём государственная власть сильнее, чем при других формациях, элементы буржуазного права и другие остатки капиталистической формации. Также при социализме существуют личная собственность, существует мелкое частное производство (приусадебные участки) и мелкая частная торговля (рынки). Однако, крупная частная собственность при социализме уже отсутствует.
По Марксу, на высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
PS: Оказывается теоретик коммунизма в своих трудах о многих вещах правильно думал, а в "Капитале" основательно доказал, что кризис капитализма неизбежен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2013, 00:36
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Бегущая по волнам,

Как тебя тогда понять, ты то соглашаешься с возможностью построения коммунистического общества, то (в начале беседы) считаешь это невозможным как мне показалось.

И как понять тогда то, что ты цитируешь Ленина тогда как до этого писала, что
Цитата:
Но у Маркса искать нечего, и тем более у Ленина.


Цитата:
Перспектива "от каждого по способностям каждому по потребностям" прекрасна.
Но как этого достичь - вот в чем вопрос...


Отчасти для понимания этого я и открыл эту тему.

Коля, я бы порекомендовал Вам найти и прочитать(или прослушать в аудиоварианте) книги Жака Фреско: "Проектирование будущего" и "Всё то, что не купишь за деньги". Там как раз рассказывается о том, как с помощью современных технологий построить то общество, построение которого предсказывал в своих трудах Маркс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 07:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, я давно заметил, что женский пол более консервативен в вопросах общественного устройства и вообще... ) Ну это ничего, это нормально... )

Sergio, спасибо. Я слушал много чего у Фреско, да, идеи у него хорошие, но на мой взгляд он не предлагает ничего более менее конкретного, применимого к нынешней ситуации и как её изменить. И фильмы с его участием смотрел тоже, ДВ 1, 2, 3 части. Может и не все.
Кратко моё впечатление можно о нём высказать так, что слишком много мечтательности и мало практических предложений.


Последний раз редактировалось Коля 24 июн 2013, 11:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, возможно ты здесь кстати наименее консервативна из всего женского пола, что подтверждается на мой взгляд твоими постами и диалогом с тобой до этого, поскольку к тому же ты единственная представительница прекрасного пола, проявившая интерес здесь к этой теме. :-): @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2013, 16:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Бегущая по волнам, возможно ты здесь кстати наименее консервативна из всего женского пола, что подтверждается на мой взгляд твоими постами и диалогом с тобой до этого, поскольку к тому же ты единственная представительница прекрасного пола, проявившая интерес здесь к этой теме. :-): @->--

Комплименты - это приятно!) :a_g_a: :-): Изображение
tp призывает меня на землю спуститься, ты говоришь о консерватизме...
А истина где-то посередине.
Коля, я не консервативна, я стараюсь быть реалистичной))).
На днях ещё тут напишу пост).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
Коля, я не консервативна, я стараюсь быть реалистичной))).


Это моё просто впечатление... )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 16 Queries | GZIP : On ]