Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 05:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1970 ]  Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 132  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Если увеличение бюджета страны в начале века - заслуга лично Путина, тогда нынешнее положение - валовый продукт в России начал падать, а не расти - его личная вина. А иначе получается согласно пословице: успех имеет много друзей, а неуспех - ни одного
На самом деле все эти песни о персональных заслугах политиков в истории - отголосок культа личности. Причем, те же, кто идеализировал Путина в годы экономического подъема, его уже начинают поругивать: дела не так блестящи как мечталось. А ведь дальше дела в стране пойдут еще хуже - и что же, вину за это взваливать на Путина?
Лучше обходится без крайностей (очарований и разочарований), понимая объективный характер истории

Пока я рассматриваю лишь факты "методом перечисления", ("для себя", но "вслух", выкладывая на стол для удобства собственного прочтения и лёгкого прослеживания "цепочки связей").
Последовательность произвольная - одно "цепляется" зад ругое.
То, что Вы говорите, это понятно и без слов.
Китайская пословица "путь в тысячу ли начинается с первого шага" (Лао-цзы) - не для этой рассматриваемой последовательности.

"Дао"=Путь Путина начат "давно" , но чем он был экипирован в начале его "лидерского" пути мне было не известно (не интересовался или не было информации - это пока другой вопрос).
Сей час вот зацепился мыслью и просто смотрю-слушаю.
Вериги ли на него навесили, чтобы не дошёл или направили по дороге прямиком к пропасти?
А он свернул и пошёл по краю, по кромке?.. Но всё равно толкая впереди себя воз с "подчинёнными", как рикша, а за собой на лямках бурлацких вытягивая "подданных".
Где у него "скрытый моторчик" и чьего производства?.. Или аккУМулятор.. если.. , то тоже - чей?
Не подменили ли Путина, как некогда Петра 1-го? .. С чего он вдруг "развёлся" ?
(как когда-то "Пётр 1" родственников в монастырь, т.к. "не своим" был для них,..
.. или Путин-мужик просто таким образом семью обезопасил?).

и т.д.
...

"дао" по-китайски означает "путь", это Вы, конечно, знаете.

Игра слов - ДАО ПУТИ
.... и тут же ДАО ПУТИНА ............................. луч, знак = sign (saɪn = сайн) .. сЛУЧайная СлучАЙНость ?
............... и слуЧАЙНАя ли - CHINE = чайна - "китайское" вкрапление-подсказка в голограмме Ж.Речи ? ;-)
...

Вас это раздражает или много статей и видеозаписей на эту тему, выложенных сей момент на виду?..
Или, вернее, неправильно я выразился, Вас не раздражает,
а Вы просто по-дружески советуете не торопиться с выводами.
(Лучше обходится без крайностей (очарований и разочарований), понимая объективный характер истории)

Ну, так, и я просто пока рассматриваю-слушаю
( .. по разным поводам.. и с разными своими познавательными целями,
в том числе и между строк ПОдсКАЗки - МИР-то звУЧИТ со всех сторон... голо.. открыто.. голо-графически)
.......
........

Вот, вопрос Вам, Муж Иринии:
Недавно я тут приводил ниже повторяемую статью
(ссылка на пост в этой дискуссии- viewtopic.php?p=110430#p110430 )

Управление социальным кризисом в России в понятиях психоистории
Цитата:
................................................
http://communitarian.ru/publikacii/poli ... _16062015/
................................................
"...
.... из материала «Управление социальным кризисом в России в понятиях «психоистории»[1],
в основу которого легли работы психолога и историка Ллойда де Моса.
http://communitarian.ru/upload/medialib ... c5d665.jpg

Если уйти от заумных подходов психологии[2], то выводы из 25-летнего опыта анализа исторических и политических событий наблюдения де Моса можно описать достаточно лаконично.

При нарушении национального коллективного понятия справедливости, в обществе обязательно возникают протесты.
Правящая верхушка старается находить отводные каналы для стока напряжения, при этом протестная реакция общества имеет общие признаки, поскольку дух человека подчинён одним и тем же законам. Эти закономерности описаны.
Так в условиях так называемой «либеральной демократии», навязанной «глобальной жидократией», просчитан полный политический («электоральный») цикл, который условно состоит из 4-х стадий:

I. СТАДИЯ «СИЛА»

При «выборе» нового лидера избиратели возлагают на него большие надежды – групповые фантазии «о великой силе лидера, беспощадного в защите интересов нации».
Другими словами, эту стадию можно обозначить как «кредит доверия».


II. СТАДИЯ «ТРЕЩИНА»

Объективная реальность приводит обожествление лидера к концу, и начинается поиск «козла отпущения», чтобы отвести от лидера враждебность (в том числе потому, что люди не могут внутренне согласиться с тем, что их постоянно обманывают – не просто конкретный кандидат, а обманом является вся система «демократии», где выборы проходят на основании «партий»[3]).

При этом всё громче становятся голоса недовольных. Стадия длится порядка года.

III. СТАДИЯ «КОЛЛАПС»

Начиная понимать, что, что очередной кандидат их обманул, общество испытывает растущий гнев в адрес «лидера». В СМИ распространяются групповые ощущения падения, распада и социального взрыва (на основании как собственной оценки происходящего, так и давления со стороны внутренних и внешних «политических конкурентов»).

При этом ещё живы ожидания, что лидер решит означенные проблемы и снимет социальное напряжение.
По мере того, как общество пытается чётко сформулировать для себя проблемы и собрать группы для их выражения, выискиваются виновные в происходящем. Стадия «коллапса» наступает после того, как опознаётся как конкретный источник несчастий. Поскольку этот поиск врага требует времени, третья стадия может продолжаться от нескольких месяцев до двух лет.

IV. СТАДИЯ «ПЕРЕВОРОТ»

На этой стадии групповые ожидания могут принять следующие формы:

1. «Цареубийственное решение». Когда лидер оказывается склонен к самоуничтожению и отказывается от ликвидации внешнего врага, его самого определят как врага. В результате произойдет цареубийственный ритуал посредством покушения, революции, импичмента или «резкого изменения в распределении голосов при переизбрании».

В «нормальной ситуации» речь идёт о падении популярности и запуске очередного симулякра «выборов». Что обычно и практикуют каждые 4 года. Однако в России президентский цикл увеличен до 6 лет (что уже выходит за рамки принятого избирательного цикла, что чревато накоплением неприятия). А в ситуации очевидной внешней агрессии против Русского мира, процессы приобретают дополнительную остроту.

2. Военное решение. Если найден внешний враг, на него переводится общественное недовольство и популярность лидера ощутимо возрастает (классический вариант «маленькой победоносной войны»).

Однако, поскольку Путин сначала продемонстрировал намерения защитить Русский мир и Украину, а потом от них позорно отказался, тем самым он не просто подорвал доверие к себе. Вместо того, чтобы по просьбе законного президента Януковича ввести войска и скинуть заговорщиков, он начал вести «вялые боевые действия», тем самым дав хунте еврейских олигархов время на консолидацию, создание резервов, активную пропагандистскую подготовку и подтягивание традиционных противников России с Запада. Тем самым создав все условия для консолидации обманутого населения Украины вокруг камарильи Вальцмана-Бакаи-Гройсмана-Коломойского &Co и подготовке к полномасштабной войны.

3. Суицидальное решение. В этом случае политики провоцируют внешнее нападение на страну или лишают её защиты, полагая, что таким образом можно «выжечь» плохую часть нации ради её очищения и возрождения национального духа.
....
................................................
http://communitarian.ru/publikacii/poli ... _16062015/
................................................

Очень познавательный и посекторно расширяющий кругозор обзор, так сказать !....
(каламбур: обзор - кругозор :)

Оч понравилась эта свежая точка зрения "психоистории" в приложении ко "здесь и сейчас".
......

п.с.

".... в «избирательных циклах» системы имитационной демократии есть свои законы «психоистории».
К примеру, публичный уход «национального лидера» по схеме «я устал, я ухожу» или в результате «смерти по естественным причинам» - укладывается в сценарий «цареубийства».
...."
(из того же обзора)
..
Свернуть
..............


Вы, лично, КАК ощущаете-чувствуете там написанное ??
- как субъективное описание характера всей этой (на примере Путина) истории или как описывающее объективный характер истории ??

Спрашиваю у Вас потому, что Вы высказались чуть в тональности "3-й Стадии" («КОЛЛАПС») этой теории
"...
Причём, те же, кто идеализировал Путина в годы экономического подъёма, его уже начинают поругивать: дела не так блестящи как мечталось. А ведь дальше дела в стране пойдут ещё хуже - и что же, вину за это взваливать на Путина?
.."


и сравните:

"...
III. СТАДИЯ «КОЛЛАПС»

Начиная понимать, что, что очередной кандидат их обманул, общество испытывает растущий гнев в адрес «лидера». В СМИ распространяются групповые ощущения падения, распада и социального взрыва (на основании как собственной оценки происходящего, так и давления со стороны внутренних и внешних «политических конкурентов»).

При этом ещё живы ожидания, что лидер решит означенные проблемы и снимет социальное напряжение.
По мере того, как общество пытается чётко сформулировать для себя проблемы и собрать группы для их выражения, выискиваются виновные в происходящем. Стадия «коллапса» наступает после того, как опознаётся как конкретный источник несчастий. Поскольку этот поиск врага требует времени, третья стадия может продолжаться от нескольких месяцев до двух лет.

...................."
(с) Мямлин Кирилл
"Путин должен быть убит или «совершить суицид»."
Подробности - http://communitarian.ru/publikacii/poli ... w_result=Y
....................

Благодарю за Ваше внимание!
.. Изображение
...........

п.с.

Прошу прощения, отвечал на Ваше первоначальное высказывание,
которое сразу же (на "всякий случай", чтобы не улетело :) зафиксировал.
Поэтому, если что ещё надумаю добавить по расширенному Вашему ответу, то позже.

Муж Иринии писал(а):
Если увеличение бюджета страны в начале века - заслуга лично Путина, тогда нынешнее положение - валовый продукт в России начал падать, а не расти - его личная вина. А иначе получается согласно пословице: успех имеет много друзей, а неуспех - ни одного
На самом деле все эти песни о персональных заслугах политиков в истории - отголосок культа личности. Причем, те же, кто идеализировал Путина в годы экономического подъема, его уже начинают поругивать: дела не так блестящи как мечталось. Дальше дела в стране пойдут еще хуже - и что же, вину за это взваливать на Путина?
И уж позиция "Путин - хороший, во всем виноваты враги" попросту смехотворна: если Набиулина и Чубайс - враги народа, пятая (или шестая) колонны - что же хороший Путин терпит у себя в государственной власти врагов?
Ответ же на этот вопрос очевиден: и Путин, и Набиулина, и Чубайс, и Греф - из одного лагеря буржуазных либералов. В этом вся суть. Всё остальное, включая поигрывание президентом рельефной мускулатурой и провоцирование крутыми словечками - просто роли социального спектакля, разыгрываемого для "электората"

Что же касается успеха начала путинского правления и неуспеха в конце его - это прекрасно укладывается в рамки хронологической модели: тезис 2000-2005, антитезис 2006-2011 (включая мощный кризис 2009), синтез 2012-2017 гг. Именно период тезиса сделал нынешнего президента "хорошим", именно синтез делает из него постепенно "плохого", просто потому что экономическая модель, подходившая национальной экономике России в 2001 году, уже не годится сегодня
Поэтому: не Гобачев "развалил" СССР, ни "пятая колонна" вместе с "шестой", ни лично Путин, ни лично Набиулина, ни даже злокозненные Гайдар и Чубайс, на которых валят, что называется, "все шишки" не виноваты в том, что происходит сегодня в России

Резюме.
Лучше обходится без крайностей (очарований и разочарований), понимая объективный характер истории


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
С Путиным разобраться сложно тем, кто находится внутри страны: нет взгляда снаружи. Но посмотрите на Ципраса: драма задолжавшей и вдруг обнищавшей Греции разворачивается на наших глазах.
Проблема Ципраса в том, что он пытается усидеть одной, извиняюсь, попой на двух "стульях": гордой культуры народа, который стоял в основании всей европейской цивилизации, и проблем государственной экономики Греции, которой - если она желает остаться в еврозоне - приходится ползать на брюхе перед европейскими "крезами": кто платит, тот заказывает музыку

Поэтому с Ципрасом происходят удивительные с точки зрения европейцев метаморфозы, а на самом деле закономерные события:
То он объявляет референдум, призывая греков ответить НЕТ европейской политике экономики, для этого апеллирует к чувству народного самосознания и выигрывает референдум
Затем он, выбросив из своей команды радикального Варуфакиса (действительно набившего оскомину европейцам), слёзно молит о кредитах и для этого готов отказаться от того протеста, который во всем мире успели наречь "триумфом демократии" (родиной чего Греция, как известно и является) из-за которого праздновали всю ночь и плясали "сертаки"

Откуда такие дифференции?
Ввиду двух совсем разных ролей, которые приходится играть Ципрасу - во внутренней политике претендующему на роль народного трибуна, а во внешней - представителю либеральной модели европейской экономики, который и в страшном сне не может представить себе Грецию вне Еврозоны, один на один с превратностями собственной национальной валюты

Похожие странности у Путина, хотя и Россия - далеко не Греция во многих отношениях. Путин пытается усидеть на двух "стульях", совместив интересы государственной экономики, зависимой от мировой капиталистической системы благодаря торговле углеводородами, составляющей важнейшую часть бюджета, с интересами национальной экономики, зависимой от таких внутренних факторов как ценность труда и его производительность
Если учесть это бинарный фактор, и бинарный прежде всего в моментах исторического времени (то президент страны - национальный лидер в России, то он член глобальной мировой экономики), многие загадки путинской эры оказываются раскрытыми

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 18:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Путин пытается усидеть на двух "стульях", совместив интересы государственной экономики, зависимой от мировой капиталистической системы благодаря торговле углеводородами, составляющей важнейшую часть бюджета, с интересами национальной экономики, зависимой от таких внутренних факторов как ценность труда и его производительность
Если учесть это бинарный фактор, и бинарный прежде всего в моментах исторического времени (то президент страны - национальный лидер в России, то он член глобальной мировой экономики), многие загадки путинской эры оказываются раскрытыми

"торговля углеводородами, составляющая важнейшую часть бюджета и интересы национальной экономики, зависимой от таких внутренних факторов как ценность труда и его производительность"
не есть два разных стула, но - один диванчик).
Продавая газ и нефть за рубеж, часть выручки вполне можно и нужно вкладывать в свою экономику и повышать благосостояние своего народа. А не так как у нас сейчас происходит.
Позорно по сравнению с той же Норвегией и Саудовской Аравией.
Хотя во всём нужна мера. А производттельность труда в первую очередь зависит от автоматизации и технического оснащения производства. А то у нас всякие чубайсы любят говорить о низкой производительности труда в России.
А ты оснасти производство новейшей техникой и технологиями - вот тебе сразу и будет производительность труда. А то вроде получается, что у нас люди плохо работают - непроизводительно).

Гайдары, чубайсы и пр. не с бухты-барахты всё ломали, не потому что таков "ход истории", а потому, что такое направление для России было придано этому "ходу истории" в США, где все эти либералы поставленные к власти прошли обучение).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Продавая газ и нефть за рубеж, часть выручки вполне можно и нужно вкладывать в свою экономику и повышать благосостояние своего народа. А не так как у нас сейчас происходит


В этом как раз и существо вопроса.
Вы пишите о том, что "можно и нужно, а не так как у нас сейчас происходит". Но происходит ровным счетом то, что и должно происходить. Инвестировать в национальную экономику валюту, вырученную от продажи сырья государством, малоэффективно. Потому и не получается, хотя этого в правительстве как раз многие бы хотели (то, что понимаете Вы, то понимают и госчиновники, поверьте мне)

Суть экономики в том, что деньги деньгам рознь, так как они есть целевые средства. Деньги национальной экономики, которые вышли из производства, в него и возвращаются, ведя к перманентном росту. Это оборот производственных средств.
Другой оборот - международного капитала, который происходит между государствами. Такой капитал нельзя прямо инвестировать в общественное, внутреннее производство страны, так как с человеческим трудом национального производстве соизмерены именно национальные деньги

И вот причина двух трагедий, которые уже сегодня разыгрываются в мире:

- Греция годами получала от ЕС милллиардные кредиты, которые миновали национальную производственную экономику, осев в банках. В итоге долг государства экспотенциально вырос, а национальная экономика осталась на низком уровне развития производительных сил. В этом Варуфакис прав!
- Китайский кризис акций международной котировки имеет такую же природу: несмотря на высокие темпы роста валового продукта в Китае (уже замедляющиеся, но пока еще высокие), рост биржевого капитала происходит намного быстрее

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 10 июл 2015, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
С Путиным разобраться сложно тем, кто находится внутри страны: нет взгляда снаружи.
...
Но посмотрите на Ципраса: драма задолжавшей и вдруг обнищавшей Греции разворачивается на наших глазах.
Проблема Ципраса в том, что он пытается усидеть одной, извиняюсь, попой на двух "стульях": гордой культуры народа, который стоял в основании всей европейской цивилизации, и проблем государственной экономики Греции, которой - если она желает остаться в еврозоне - приходится ползать на брюхе перед европейскими "крезами": кто платит, тот заказывает музыку

Поэтому с Ципрасом происходят удивительные с точки зрения европейцев метаморфозы, а на самом деле закономерные события:
То он объявляет референдум, призывая греков ответить НЕТ европейской политике экономики, для этого апеллирует к чувству народного самосознания и выигрывает референдум
Затем он, выбросив из своей команды радикального Варуфакиса (действительно набившего оскомину европейцам), слёзно молит о кредитах и для этого готов отказаться от того протеста, который во всем мире успели наречь "триумфом демократии" (родиной чего Греция, как известно и является) из-за которого праздновали всю ночь и плясали "сертаки"

Откуда такие дифференции?
Ввиду двух совсем разных ролей, которые приходится играть Ципрасу - во внутренней политике претендующему на роль народного трибуна, а во внешней - представителю либеральной модели европейской экономики, который и в страшном сне не может представить себе Грецию вне Еврозоны, один на один с превратностями собственной национальной валюты
Свернуть
Похожие странности у Путина, хотя и Россия - далеко не Греция во многих отношениях.
Путин пытается усидеть на двух "стульях",
совместив интересы государственной экономики, зависимой от мировой капиталистической системы благодаря торговле углеводородами, составляющей важнейшую часть бюджета,
с интересами национальной экономики, зависимой от таких внутренних факторов как ценность труда и его производительность
Если учесть это бинарный фактор, и бинарный прежде всего в моментах исторического времени (то президент страны - национальный лидер в России, то он член глобальной мировой экономики), многие загадки путинской эры оказываются раскрытыми

Ну, первое Ваше утверждение у меня вызвало улыбку. Изображение
Так же, как вызвала улыбку присланная шутка ныне "канадского" моего старейшего одноклассника.
(Прислал он её, правда, "обращённой остриём" на русскоязычных россиян и предваряя ею "ту самую" статью - viewtopic.php?p=111270#p111270 :). Но, прочитав "ту" статью до конца, я понял, что эта шутка очень "остро нацелена" как раз в обратном направлении. )

Вот эта чисто-русская, иносказательно-"советская", полу-философская шутка:

" Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
"
:co_ol: :-ok-:
.............................

Шутка, конечно "плоская", то есть "дВУМерная",
а потому логично ей придать "оБЪЁМ", то есть "трёхмерность",
причём такой же правдиво-русской, философски-иносказательной присказкой-прибауткой
(трёх-ярусный, трёх-этажный, трёх-мерный, т.е. ОбъёмНЫЙ, мужской "СЛЭНГ" прячем в СПОЙлер ПО Правилам поля ):

осторожно - ненормативная лексика
- На всякую хитрую жопу всегда найдётся х'уй с винтом !
- Ну, а на х'уй с винтом всегда найдётся жопа с лабиринтом !!
- Да, но и на каждую жопу с лабиринтом всегда найдётся х'уй с путеВОдИТЕЛЕМ !!!
Свернуть
:st_ruskiy:

Надеюсь, без обид!
(тесты на "русскость" в нагрузку, если-таки обиделись Вы. Изображение :)
ЖИзнь В Иероглифе
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Свернуть

А смысл объёмности первой "пЛОСКой" шутке придаёт теперь умение взглянуть и изнутри и снаружи,
так как есть "интернет" - эта нейронная сеть ТЕЛА сообщества, котоРАЯ проНИЗЫвает плоть
и даёт возМОЖНОсть оЩУТИТЬ-увидеть и сЕБЯ и свои жиВЫЕ БИоклетки и их трудоВЫЕ БУдни. Изображение
...........................
...........................

Что касается событий с долгами Греции и с Цитрусом, с которым происходят удивительные с точки зрения европейцев метаморфозы, и которым Вы очень много внимания уделили зачем-то в своём ответе, то они меня не волнуют.
И интересны, может быть, лишь с точки зрения ВЕДЕНИЯ ИГР при РАСПЫЛЕНИИ ВНИМАНИЯ
и отвЛЕЧЕНИЯ вниМАНИЯ, как шумового фона-ширмы, прикрывающей иные невидимые пока мне СОбьIТИЯ.
(Не нужно меня "лечить", не хочется.)

Таким шУМом от внутренних вопросов страновых
и так уж достаточно отвлекают ПЕРИОДическимИ ГРециями и Цитрусами нынешние "ТВ".

и така, и така,.. и всяко разна эта Итака островная
..........................
..........................

А что касается т.н. "ДвУХ стУЛЬЕВ", то это называется "лавирование", между препятствиями,
и\или лавирование между цветов-медоносов и цветов-пустышек. Изображение в интересаХ УЛЬя.

кстати, "профессиональная" фамилия ЛАВРОВ
происходит от русского глагола ЛАВиРОВать .. Изображение Изображение
.................................
.................................


п.с.

речь-язык едИНОГО ТЕЛА
Кто-Что за "член".. речи ?
если Тело совокупное ......... ухо-ушко,.. печеньки-печень-ливер-либер...
..........

Виталий Милонов. Ловушка для либералов .


http://www.youtube.com/watch?v=p-j2Xmx-ggw
...
Опубликовано: 26 июня 2015 г.

Виталий Милонов о предложениях Кудрина по досрочным президентским выборам, мудром ходе руководства страны и настоящем лидере российской оппозиции.
...


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 10 июл 2015, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
"Лечить" Вас я и не собираюсь. Просто высказал своё мнение. При этом замечу: после еще одного Вашего ответа в том же духе вынужден буду занести Вас в "черный список" и на этом дискуссии закончатся

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
"Лечить" Вас я и не собираюсь. Просто высказал своё мнение, остальное - дело хозяйское

Намёк понял. Не дурак.
(И постараюсь впредь не расцвечивать текст.
Понимаю, что трудновато читать его таким пёстрым.)

...

п.с.

появилось новое выражение: "Ушел из ресторана по-гречески".
(с)
русское народное, простое хороводное
....

Муж Иринии писал(а):
"Лечить" Вас я и не собираюсь. Просто высказал своё мнение. При этом замечу: после еще одного Вашего ответа в том же духе вынужден буду занести Вас в "черный список" и на этом дискуссии закончатся

...


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 10 июл 2015, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
.....
Также ... вызвала улыбку присланная шутка ныне "канадского" моего старейшего одноклассника.
(Прислал он её, правда, "обращённой остриём" на русскоязычных россиян и предваряя ею "ту самую" статью - viewtopic.php?p=111270#p111270 :). Но, прочитав "ту" статью до конца, я понял, что эта шутка очень "остро нацелена" как раз в обратном направлении. )

Вот эта чисто-русская, иносказательно-советская, полу-философская шутка
:

" Когда люди видят жопу снаружи - они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе - они видят свет в конце тоннеля.
"
.............................
Свернуть


эта "шутка" и впрямь очень "остро нацелена" и как раз в обратном направлении.
(но далеко не все из "западных", "внешних" наблюдателей, похоже, замечают реальное направление её "острия")
...................

Андрей Фурсов - Гибель империи © РЕН



http://www.youtube.com/watch?v=1IrpbRTHtjE
...
Опубликовано: 22 июня 2015 г.

Отрывок из документального фильма телеканала Рен с участием Андрея Фурсова.
Кто разрушил самую богатую империю XXI-го века и почему её гибель станет катастрофой для всех государств планеты?
Полностью фильм по ссылке http://ren.tv/video/epizod/7344
— Как внук президента Теодора Рузвельта повернул вспять нефтяные потоки ближнего востока?
— Почему транснациональные корпорации заставляют голодать миллионы людей по всему миру?
— Почему, в то время, как банкиры США захватывают целые страны, сама Америка оказалась на грани распада?
— Что ждет Россию в момент глобального кризиса?
— Гибель империи: что уничтожит экономику последней сверхдержавы?
.................


п.с.

А вот Джон Перкинс, секретный агент экономического отдела АНБ США, тот понимает. (см. в\ролик РЕН)
И Збигнев Бжезинский, похоже, также понимать начал, хотя и не сразу, судя по комментариям А.Фурсова.
(недавний просмотр видеозаписи с его обзором см. в соседней дискуссии - viewtopic.php?p=111270#p111270 )
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 21:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Вы пишите о том, что "можно и нужно, а не так как у нас сейчас происходит". Но происходит ровным счетом то, что и должно происходить. Инвестировать в национальную экономику валюту, вырученную от продажи сырья государством, малоэффективно. Потому и не получается, хотя этого в правительстве как раз многие бы хотели (то, что понимаете Вы, то понимают и госчиновники, поверьте мне)

Я не сомневаюсь, что госчиновники много чего понимают и оттого и действуют в собственных интересах, в чём бы они не выражались. Мало у нас чиновников болеющих за страну, а не за свои шкурные интересы.

Муж Иринии писал(а):
Суть экономики в том, что деньги деньгам рознь, так как они есть целевые средства. Деньги национальной экономики, которые вышли из производства, в него и возвращаются, ведя к перманентном росту. Это оборот производственных средств.
Другой оборот - международного капитала, который происходит между государствами. Такой капитал нельзя прямо инвестировать в общественное, внутреннее производство страны, так как с человеческим трудом национального производстве соизмерены именно национальные деньги

Объяснитесь, пожалуйста. Зачем же тогда разбазаривать наше достояние, если доход от этого нельзя инвестировать в развитие производства. Или в импорт более дешёвых товаров, чем аналогичные, произведенные в наших условиях?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Когда Путин пришел к власти, он был просто вынужден "посадить" страну на углеводородную "иглу", уже для того, чтобы рассчитаться с внешними долгами. Это произвело на экономику общества оздоровляющий эффект.
Но то, что полезно вчера, может стать ядом сегодня

Проблема экономики - быстрый продукт прибыли, который дает торговля энергоносителями государству. Далее экспорт должен быть соизмерен с импортом: валюта, полученная от продажи сырья, пошла в импорт. На качественный импорт "подсадили" национальную экономику, отсюда тяжелые убытки, которые несут множество сфер производства, за исключением разве что производства оружия
Так Россия начала участвовать в международном обороте доллара, от которого теперь зависит, причем именно нефтедоллара, так как и доллар доллару рознь

Далее, вопрос о том, можно ли и нужно ли инвестировать прибыль от валютной продажи национального достояния: природных энергоносителей в российское производство. Конечно, это пытались делать! И в этом как раз проблема: в России доллар нельзя обратить в труд, поэтому государство поступает так - получая валютные суммы от продажи углеводородов, соответственно проводит эмиссию рублевой массы

Итак, что происходит при этом? Рубль начинают соизмерять с валютным обеспечением, а не с тем валовым продуктом, который на производстве соизмерен с трудом. Происходит обесценивание труда - именно это, а не происки врагов народа есть проблема России и причина спада валового продукта

Всё это не означает конечно, что экспортная прибыль в валюте вообще не подлежит внутреннему инвестированию. Это на самом деле зависит от характера того экспорта, за который другие страны платят свою валюту. Например, если экспортировать высокотехнологичные трудозатратные продукты, тем страна-экспортёр включается в оборот ценностей международного труда

Вот почему именно экспорт сырья создает столь сложную ситуацию к инвестициями. При экспорте же, например, самолетов, судов, бытовой и компьютерной техники, станков полученную прибыль уже сравнительно легко инвестировать во внутренний оборот ценностей труда

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 22:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Рубль начинают соизмерять с валютным обеспечением, а не с тем валовым продуктом, который на производстве соизмерен с трудом.

Рубль соизмеряется с валютным обеспечение только потому, что такова обязанность ЦБ, которая была зафиксирована внешним (находящимся за пределами России) руководством "нашего" ЦБ, запретившим суверенную эмиссию рубля. В настоящее время рубль только эрзац доллара для внутреннего употребления.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 23:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
В.Ю.Катасонов

Тщательно спланированная диверсия ЦБ РФ



Полностью http://www.youtube.com/channel/UCrvYgzJEztQ5afwNpFYBvng

* * *

Шувалов и Кудрин отчитываются перед ФРС!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
sLOGOSemya, Бегущая по волнам, вы в этой теме как на хоккейном матче :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Интересно, как ультра-патриотические сторонники идеи "предательства" правительственных структур деликатно обходят тему Путина. Прямо они его не атакуют, так как попросту боятся. Но косвенно это обвинения в адрес первых лиц, так как президент России выглядит в этих теориях заговора то ли идиотом, который не замечает врагов, то ли безвольным болванчиком, которому приходится с ними мириться, то ли предателем, как и те :-):

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Муж Иринии писал(а):
Интересно, как ультра-патриотические сторонники идеи "предательства" правительственных структур деликатно обходят тему Путина. Прямо они его не атакуют, так как попросту боятся. Но косвенно это обвинения в адрес первых лиц, так как президент России выглядит в этих теориях заговора то ли идиотом, который не замечает врагов, то ли безвольным болванчиком, которому приходится с ними мириться, то ли предателем, как и те :-):



Совершенно с Вами согласен ВВП выглядит идиотом , когда мирится с ними . Тут необходимо жёстко действовать : Ну, например, как в Киеве сейчас или во времена Сталинского режима, а то распустились совсем каждый говорит , что ему вздумается.
Надо б ещё Гулаг восстановить в Сибири леса ещё достаточно, службу анонимных доносов, и т.д.
Кругом Заговор, и необходимо ему противодействовать! Что б никто не мог пикнуть и слова против! :ps_ih:

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1970 ]  Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.120s | 17 Queries | GZIP : On ]