Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 21:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1971 ]  Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 132  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
...

Изображение
...........................................
http://topru.org/21062/strannaya-imperiya-russkix/
...........................................

Странная империя русских


Я тут нашёл у Боруха Шмуля некоторое количество интересных мыслей и, скомпоновав из них связный текст, предлагаю вам ознакомиться.
Там, понятное дело, такой критический взгляд на Россию снаружи, из эрец исраэлового далека — но кое-что разумное там есть:


Русские построили «странную империю», невиданное до сих пор чудо — империю, в которой не метрополия обогащается за счёт колоний, а наоборот, колонии приобретают равные права с метрополией, и обогащаются за счёт неё.
Посмотрев на сие, какой-нибудь англичанин просто покрутил бы пальцем у виска.

По существу, русские испытывали лишения ради того, чтобы развивать всякие там *станы. Прич
ём так было заведено давным-давно при царях, и традиция эта продолжалась и при СССР.

Когда англичанин умирал, завоёвывая колонии — он знал, что делает это ради блага своего народа и своей родной Англии.
Когда Гитлер захватывал территории — он делал это, чтобы порабощённые народы впахивали во благо Германии.
Русские же, аннексировав Прибалтику, отдавали ей лучшее — в то время как в соседнем русском Пскове проблем было сильно больше.
Это — такая система.
А после того, как СССР развалился — русским стало обидно за то, что их никто не благодарит за сделанное.
Что справедливо — благодарить было за что, но не отменяет странности системы.

Империя — она должна распространять прежде всего однородную культуру, т.е. в данном случае проводить последовательную русификацию.
Русские же делали всё наоборот.
Это как если бы римские императоры начали вкладывать деньги в образование галлов, развитие галльского языка, устраивали фестивали галльской культуры — и вообще, вытащили бы их из грязи, отмыли, выучили, дали денег и посадили в сенат, — а потом удивились бы, почему империя разваливается.

При этом на Западе никак не могут понять, что русские понимают политическую свободу несколько своеобразно.
Для русского политическая свобода — это возможность обсуждать действия правительства на кухне или в интернетах, не боясь, что за это его посадят.
На всякие там выборы и права кого-то там русским, в общем-то, плевать.
Они и в 90-ых хотели не каких-то там прав, а чтобы у каждого был дом, видак, машина и прочие кружевные трусики, как в голливудских фильмах.
А демократия и либерализм — это было так, модным прикрытием стремления к упомянутым ценностям.
Когда же выяснилось, что бесплатных печенек не бывает — русские обиделись на «злобный Запад, который их обманул».

До русских вдруг дошло, что светлые эльфы бывают только в сказках — причём даже в сказках они режут орков только в путь.
Вся Россия оказалась в положении эмигранта, который ехал на Запад за домиком, видаком, машиной и трусиками, а в результате получил должность грузчика и халупу с тараканами.
Русские на примере Запада увидели, что такое настоящая имперская политика.
Все эти бомб
ёжки, перевороты, вколачивание строптивых в каменный век — в общем, вот это вот всё.

И вот тут-то у Запада и начались проблемы.
Ведь для Запада очень плохо, если русские таки научатся верной имперской политике.
Потенциал у их страны большой — «порядку только нет».
Сейчас Россия — это придуманный враг Запада, который всё еще реальной угрозы не представляет.
Такой «картонный враг» — он нужен и полезен определённым кругам на Западе, имеющим от этого профит.
Но если русские таки научатся (а события на Украине показывают, что они таки быстро учатся) — то они могут стать реальным врагом.
Который начн
ёт нагибать эльфов только в путь.

P.S.

Борух Шмуль сильно озабочен такой возможностью (что русские научатся), поскольку Запад здорово отвык от реальных врагов и растерял хватку.
И, кстати, он советует Западу перестать поучать русских «как себя правильно вести» — потому что как раз так русские себя вести и не будут, из вредности.
Русские не выносят, когда их поучают посторонние «умники».

А поскольку западные умники поучают русских, как им себя вести, в интересах и к выгоде Запада, а не к собственной русской выгоде
— такое вот свойство русских внезапно начинает им помогать, а Западу — вредить.
Лучше вобще ничего не говорить — меньше вреда Западу будет.
...........................................................................

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
................................
http://topru.org/21062/strannaya-imperiya-russkix/
................................
а также здесь с картинкой - http://www.rusfact.ru/node/43348
и здесь с комментариями - http://putin24.info/strannaya-imperiya-russkikh.html
................................
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 17:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
А исключения из правил? Ведь защитила она свою диссертацию (как в 1-й здесь в\записи сама говорит.)

Конечно бывают. Обычно в случае, если руководитель диссертанта - величина для конкретного диссертационного совета или является его членом. Множество вариантов может быть. Но проходит всё сложно. Всегда легче идти в мейнстриме))). (((

Я давно её слушала, где она про защиту свою рассказывала.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
Не о том я речь вёл, Сергей. Пример конкретного человека показывает, что мы и наши предки, предки и потомки это в принципе одни и те же люди. Человеки воплощаются в различные эпохи в разных народах и разных социальных группах. Унижая какой-либо народ или конкретного человека ты (не к вам лично, Сергей) унижаешь своё собственное прошлое или будущее, самого себя может быть или своих родственников. В России рождается много бывших немцев и индийцев. Каких таких своих славянских предков они сейчас восхваляют? На Украине (в Украине, конечно же) прославляют свою древнюю древность. Украинцы по древности "своего" народа "переплюнули" и евреев и немцев. А рождались ли нынешние украинские учёные в "те" времена среди украинского народа? А кем они были во время Второй мировой? Может нынешние бандеровцы были немецкими эсэсовцами или расстрелянными и изувеченными бандеровцами же поляками? А может в прошлых воплощениях были африканскими неграми (прошу прощения, афро-африканцами) и лазали на пальмы за кокосами? Куда делись древние египтяне, атланты и жители антарктиды? Да никуда. Живут себе на Земле-матушке посредь других народов, с другими фото-мордочками и другим генотипом. В древности бухали друг в друга ядерными бомбами, а теперь "чешем репу" в исторической задумчивости.
Ну и вопрос, откуль мы взялись на этой планете? Да оттуль, из глубин Космоса-батюшки, с других планет других солнечных систем. Туда же, в безбрежный Космос, уходят люди после окончания своей эволюции на этой планете, чтоб жить среди других народов с другим генотипом и другими фото-мордочками. И нет этому конца.
Вот так примерно, в таком духе, в таком разрезе.
Космический-комический. Молчи, за умного сойдёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Весна писал(а):
...
Не о том я речь вёл, Сергей. Пример конкретного человека показывает, что мы и наши предки, предки и потомки это в принципе одни и те же люди. Человеки воплощаются в различные эпохи в разных народах и разных социальных группах. Унижая какой-либо народ или конкретного человека ты (не к вам лично, Сергей) унижаешь своё собственное прошлое или будущее, самого себя может быть или своих родственников. В России рождается много бывших немцев и индийцев. Каких таких своих славянских предков они сейчас восхваляют? На Украине (в Украине, конечно же) прославляют свою древнюю древность. Украинцы по древности "своего" народа "переплюнули" и евреев и немцев. А рождались ли нынешние украинские учёные в "те" времена среди украинского народа? А кем они были во время Второй мировой? Может нынешние бандеровцы были немецкими эсэсовцами или расстрелянными и изувеченными бандеровцами же поляками? А может в прошлых воплощениях были африканскими неграми (прошу прощения, афро-африканцами) и лазали на пальмы за кокосами? Куда делись древние египтяне, атланты и жители антарктиды? Да никуда. Живут себе на Земле-матушке посредь других народов, с другими фото-мордочками и другим генотипом. В древности бухали друг в друга ядерными бомбами, а теперь "чешем репу" в исторической задумчивости.
Свернуть

Ну и вопрос, откуль мы взялись на этой планете? Да оттуль, из глубин Космоса-батюшки, с других планет других солнечных систем. Туда же, в безбрежный Космос, уходят люди после окончания своей эволюции на этой планете, чтоб жить среди других народов с другим генотипом и другими фото-мордочками. И нет этому конца.
Вот так примерно, в таком духе, в таком разрезе.
Космический-комический. Молчи, за умного сойдёшь.

Да, я-то чё!.. :men: Я ни чо!.. Люди вон чо и то ничо, а я-то чо!..
Уж больно ты сурьёзный!.. Чуть-что так сразу косой! :ni_zia:
Ничего такого не видел, никого такого не знаю, паспорт временных лет не спрашивал, не проверял,.. :st_ruskiy:
.. и со свечкой не стоял, тсзть.
:nez-nayu: ПОЛнЫЙ НОЛЬ!... Сижу-куру, примУСЫ починяю... Изображение
..............................

"... Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены..."


http://www.youtube.com/watch?v=5DGxr7AZOwg
..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
sLOGOSemya писал(а):
Уж больно ты сурьёзный!.. Чуть-что так сразу косой!

Нет у меня косы: я не колхозник и не женщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 19:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
...

img]http://topru.org/wp-content/uploads/2015/05/p29_RTR2R05N-720x340.jpg[/img]
...........................................
http://topru.org/21062/strannaya-imperiya-russkix/
...........................................

Странная империя русских

+
Я тут нашёл у Боруха Шмуля некоторое количество интересных мыслей и, скомпоновав из них связный текст, предлагаю вам ознакомиться.
Там, понятное дело, такой критический взгляд на Россию снаружи, из эрец исраэлового далека — но кое-что разумное там есть:


Русские построили «странную империю», невиданное до сих пор чудо — империю, в которой не метрополия обогащается за счёт колоний, а наоборот, колонии приобретают равные права с метрополией, и обогащаются за счёт неё.
Посмотрев на сие, какой-нибудь англичанин просто покрутил бы пальцем у виска.

По существу, русские испытывали лишения ради того, чтобы развивать всякие там *станы. Прич
ём так было заведено давным-давно при царях, и традиция эта продолжалась и при СССР.

Когда англичанин умирал, завоёвывая колонии — он знал, что делает это ради блага своего народа и своей родной Англии.
Когда Гитлер захватывал территории — он делал это, чтобы порабощённые народы впахивали во благо Германии.
Русские же, аннексировав Прибалтику, отдавали ей лучшее — в то время как в соседнем русском Пскове проблем было сильно больше.
Это — такая система.
А после того, как СССР развалился — русским стало обидно за то, что их никто не благодарит за сделанное.
Что справедливо — благодарить было за что, но не отменяет странности системы.

Империя — она должна распространять прежде всего однородную культуру, т.е. в данном случае проводить последовательную русификацию.
Русские же делали всё наоборот.
Это как если бы римские императоры начали вкладывать деньги в образование галлов, развитие галльского языка, устраивали фестивали галльской культуры — и вообще, вытащили бы их из грязи, отмыли, выучили, дали денег и посадили в сенат, — а потом удивились бы, почему империя разваливается.

При этом на Западе никак не могут понять, что русские понимают политическую свободу несколько своеобразно.
Для русского политическая свобода — это возможность обсуждать действия правительства на кухне или в интернетах, не боясь, что за это его посадят.
На всякие там выборы и права кого-то там русским, в общем-то, плевать.
Они и в 90-ых хотели не каких-то там прав, а чтобы у каждого был дом, видак, машина и прочие кружевные трусики, как в голливудских фильмах.
А демократия и либерализм — это было так, модным прикрытием стремления к упомянутым ценностям.
Когда же выяснилось, что бесплатных печенек не бывает — русские обиделись на «злобный Запад, который их обманул».

До русских вдруг дошло, что светлые эльфы бывают только в сказках — причём даже в сказках они режут орков только в путь.
Вся Россия оказалась в положении эмигранта, который ехал на Запад за домиком, видаком, машиной и трусиками, а в результате получил должность грузчика и халупу с тараканами.
Русские на примере Запада увидели, что такое настоящая имперская политика.
Все эти бомб
ёжки, перевороты, вколачивание строптивых в каменный век — в общем, вот это вот всё.

И вот тут-то у Запада и начались проблемы.
Ведь для Запада очень плохо, если русские таки научатся верной имперской политике.
Потенциал у их страны большой — «порядку только нет».
Сейчас Россия — это придуманный враг Запада, который всё еще реальной угрозы не представляет.
Такой «картонный враг» — он нужен и полезен определённым кругам на Западе, имеющим от этого профит.
Но если русские таки научатся (а события на Украине показывают, что они таки быстро учатся) — то они могут стать реальным врагом.
Который начн
ёт нагибать эльфов только в путь.

P.S.

Борух Шмуль сильно озабочен такой возможностью (что русские научатся), поскольку Запад здорово отвык от реальных врагов и растерял хватку.
И, кстати, он советует Западу перестать поучать русских «как себя правильно вести» — потому что как раз так русские себя вести и не будут, из вредности.
Русские не выносят, когда их поучают посторонние «умники».

А поскольку западные умники поучают русских, как им себя вести, в интересах и к выгоде Запада, а не к собственной русской выгоде
— такое вот свойство русских внезапно начинает им помогать, а Западу — вредить.
Лучше вобще ничего не говорить — меньше вреда Западу будет.
...........................................................................

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
................................
http://topru.org/21062/strannaya-imperiya-russkix/
................................
а также здесь с картинкой - http://www.rusfact.ru/node/43348
и здесь с комментариями - http://putin24.info/strannaya-imperiya-russkikh.html
................................
Изображение
Свернуть

КЛАСС! :co_ol:
и смешно и верно).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Весна писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Уж больно ты сурьёзный!.. Чуть-что так сразу косой!

Нет у меня косы: я не колхозник и не женщина.
:du_ma_et: Я ж говорю, "сурьёзный" излишне. :smu:sche_nie:

Это ж классика - "Джентельмены Удачи" - "Что всё Косой, да Косой!... Чуть что, так сразу Косой!"


http://www.youtube.com/watch?v=
Опубликовано: 28 февр. 2013 г.
- Киноцитата из к/ф "Джентльмены удачи" - "А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
sLOGOSemya писал(а):
Это ж классика - "Джентельмены Удачи" - "Что всё Косой, да Косой!... Чуть что, так сразу Косой!"

"А вдоль дороги мёртвые с косами стоят. И тишина."
Это ж классика - "Неуловимые мстители".
Варвара Краса - длинная коса.

Джентельмены у дачи (на даче жили у одного "барыги").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
англ. - Matrix - Neo vs. Morpheus -
Опубликовано: 21 дек. 2012 г. - Erster großer kampf von Neo gegen Morpheus im Sperring Programm

русс. - Матрица. Нео против Морфеуса -
Дата загрузки: 12 окт. 2011 г.

гобл. - шматрица пьяная драка в комуналке -
Опубликовано: 11 апр. 2012 г.

Какая-то стервоза в этот гоблиновский сюжетный перевод вставила песню балбесов из группы "Дюна"...
.. вместо гармонично по смыслу подходящей песни Высоцкого.
Слова-фразы "от Гоблина", правда, оставили, а то бы сравнивать "оригинал" не с чем было бы.
А жаль всё равно..
гоблиновская версия "ложится" на русскоязычное восприятие именно ПОЭТому
- т.к. именно сочетание русских песенных смыслов музыки и разговорной речи Пучков и Пушков талантливо сотворили!
Но ...
Сколько ни искал, так и не нашёл в "ютюбе" теперь запись 2002 года именно этой тренировки под песню Высоцкого "Удар-удар, ещё удар, опять удар и вот Борис Буткеев, Краснодар, проводит апперкот, вот он прижал меня в углу, вот я едва ушёл, вот апперкот, я на полу и мне нехорошо,.. и думал Буткеев мне рёбра круша, что жить хорошоо и жизнь хороша!"

В оригинальной гоблинской версии фильма именно эта песня гармонично смотрится в сочетании с самими точечно точными краткими русскоязычными разговорными репликами, наиболее подходящими и доступными для понимания в такой ситуации тренировочной драки.

Конечно, в первых двух "официальных" версиях этого сюжета фильма всё "правильно" говорится,
как бы "умно", "многозначительно", .. но... оттого и неестественно, а потому и не доходчиво.
НЕ ИНТЕРЕСНО, обыденно, много раз в других вариациях слышанное, скучно.

А ещё можно сказать, что "СУХО" подано.
А ведь латинское слово "ВЛАГА" пишется как "HUMOR" !
Да-да, то самое, что стало в английском языке "хьюмор" читаться и обозначать "юмор".

Важный ВлАЖНЫЙ "юмор" способствует усвоению МАТЕРИала.
А ведь про некоторых "лекторов" прямо так Родная Речь и говорит, мол, "СУХАРЬ".
Да и о человеке, в целом, также, порой, выражается народная речь.
...

Потому, думаю, и намёки-уроки фильМА МАтрица лучше усваиваются ЧЕРЕз Посредство фильма ШМАТрица.
Потому, дуМАЕТСЯ мне опять, и пЛОХо восприниМАЕТСЯ мной "сухое молоко" знаний.
"Питательно", вроде бы, "на слух", но должен быть разбавлен в разумных пропорциях этот "порошок знаний",
чтобы крупицы его усваивались организмом без натуги, и не вызывали бы кашель или отторЖЖЕНИЕ.
...................................................................................
..............................................................................
- Айда смотреть, там ШоколадныйЗаяц Юнгу дубасит!
- Ну-ка, ддай ему в бубен! .
:hi_hi_hi:
........................................................................

п.с.
и из своего старенького
................................

3дравствуй, свинья! :))

Ну, я 6алдю от хамства .. плоти! :)
Прёт в гла3а нагло, плотно..
Глупости не стесняясь ничуть..
Хамская плоть умы лишь колышит,
ра3двигая их 6е38кусицы грудями.

Чавкает плотски тупая скотина,
пальчик в сторонку отогнув,
"женщиной" считая се6я иль "мужчиной",
иль "культуру несущей осо6ой"..
Пррроссстожжжуть! :)

"Ссыт" ли плоть,
"писает" или "срёт",
"какает" гря3но
иль "испражняется"..

"Жрёт", "ест", "питается"
иль по-ра3ному "пьёт",
плоть тупою 6ыла,
и такою останется..
...........

Что, свинья, 3енки залила по макушку?
Жрачкой на6ей ещё 6рюхо, что6ы рыгать
6ыло чем, когда прочитав этих строчек порнушку,
со своею свиньёй в хлев 3авалишься спать.
Думай же!..
Думай, скотина 6е3мо3глая!
Думай своей головой, наконец!
Ну?!
- "Ссс.."
Ну же!!
- "САМ ТЫ СВИНЬЯ!!"
УФфф.. ;))
Вот теперь - МОЛОДЕЦ!
:)Ъ

......................
9/13/2004
6:15:14 PM
........................

х/ф Шматрица : тренировка -
...


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 13 авг 2015, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 00:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Чёт тебя на грубость потянуло?

А за Киану Ривза премного благодарна @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Чёт тебя на грубость потянуло?

А за Киану Ривза премного благодарна @->--

Это просто стиШОК такой когда-то на ум пришёл. Что тут поделаешь. :nez-nayu:
А тут вспомнился вдруг и не удержался, привёл к озвучке "шМАТрицы".
:ti_pa: Получилось своеобразное "недержание", смысловой "анурез"
(и тут ни при чём киАНУРЕвЗ - Keanu Reeves , не виноват он, а просто под фильм подвернулся).
...

обость
грубость
ГРУбоСТЬ ....................... (рост губ -=- гРубОСТь :)

Изображение О!.. Точно!
Это всё "когнитивный диссонанс" виноват! :a_g_a: viewtopic.php?p=113196#p113196

п.с.

Когнити́вный диссона́нс (от латинских слов: cognitiо — «познание» и dissonantia — «несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии»)
— состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
....

Во многой мудрости много печали, и кто умножает ПОЗНАНИЯ, умножает скорбь.
Место «кто умножает познания, умножает скорбь» из Книги Екклесиаста или Проповедника, глава 1, стих 18.
В русском каноническом преводе стихи 17-18 звучат так:
«И предал я сердце моё тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость:
узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» .

https://otvet.mail.ru/question/4741220
Свернуть
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Когда же русские наконец начнут понимать - кто они
"Меня уже поздно убивать". - Светлана Жарникова
Опубликовано: 12 дек. 2014 г. - youtube]3Ps2JR5qHBM[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=3Ps2JR5qHBM
Когда же русские наконец начнут понимать - кто они и что они?

Выдающийся русский учёный-этнолог и искусствовед Светлана Жарникова рассказывает о том, как была встречена её диссертация на тему родства праславянских и индоиранских народов.
Было ли давление со стороны академических кругов? Была ли серьёзная критика?
Насколько опасной является эта тема сегодня?
Почему в индоиранских сказаниях встречаются лоси, которые никогда не водились на юге Евразии?
Почему в северно-русских орнаментах и диалектах нет ни финно-угорских, ни шведских символов и слов, а есть только индо-иранские?
Какие выдающиеся учёные прошлого также приходили к мысли о прямом родстве древних славян и древних индо-иранцев?

Сегодня сайты с информацией, собранной Светланой Васильевной, посещают миллионы людей.
Обратного хода этому процессу уже не дашь, - считает она.
............................

из письменных комментариев к приведённому видеосюжету
..
Побуг Бродзик 1 месяц назад
+tanultorosz Случайно увидел сегодня Ваш пост. Привожу часть слов на санскрите:

Начнём по порядку. На русскомна санскрите.
Двадва, дви.
Тритри, трая.
Четыречатур.
Шестьшашта.
Чашкачашака.
Освежение - хлада.
Щитчщита.
Идтиход.
Дровадрава.
Одежда - драпи. Не отсюда ли слово «драпировать»!
Дымдума.
МудрецДумья (Не отсюда ли Дума).
Дуракдурьяна.
Ухокарна (Наверное, так пошло – обкорнать).
Носнасика.
Губы, устаошта.
Плаваньеплавана"

Это только малая часть сходных слов, еще больше касаемых, домашнего быта и родственных связей, северные диалекты русского языка почти чистый санскрит.
.
По русскому летоисчислению мы живем в 7523 лете от сотворения мира в звёздном храме.
Следовательно, если был календарь, значит была и центральная власть, которой он был нужен, для ведения документов, значит была и письменность.

Что мы сейчас знаем о знаменитой Александрийской библиотеке, что она была и что в течении полугода христиане топили термы её свитками и после этого нам попы дуют в уши " ...да кто такие были словяни, почти звери..." из речи на день празднования дня Кирилла и Мефодия.
......................
"Это Словарь Санскрита (Дэванагари - язык богов) Маричи Марута Copyright ©2004 http://marichin.narod.ru/Sanscrit/VEDRO/25_ia.htm
...


Британцы - это изгнанные русские

Опубликовано: 26 сент. 2014 г. -
http://www.youtube.com/watch?v=rGwWnpfZD30
...
Подробнее:
Светлана Жарникова о парадоксах древней русской истории

Почему в английском языке столько слов, которые легко понять русским?
Как "Полосатые берега" под Вологдой заставили раскрыться индийского разведчика?
Ещё одно подтверждение, что в индийских ведах описываются события Севера Руси.
Почему европейские языки ушли так далеко ушли от изначального индо-европейского прародителя?
Чьими потомками являются баски и грузины? Кто такие "нибелунги"? Когда в Европу пришли нынешние европейцы?
Почему на памятнике 8-го века, "Баварском Биографе", написано: "Руссы - древнейшие люди, живущие на своей земле"?
Кто называл русских нордманами, а британцев - русами, то есть светлыми?

Выдающийся российский этнолог, кандидат исторических наук Светлана Жарникова продолжает знакомить нас с уникальными, но малоизвестными сведениями о жизни наших предков.
.......
Жарникова С. - Фараоны Египта ходили в одежде из русского льна
Опубликовано: 17 нояб. 2014 г. - youtube]iKw5StOG_Vs[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=iKw5StOG_Vs&spfreload=10
.......................
Жарникова С. - Кто такие евреи

Опубликовано: 4 дек. 2014 г. - youtube]tBN6Duhbg2A[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=tBN6Duhbg2A
Подробнее: http://dostoyanieplaneti.ru/articles/...
.....

О чём говорят Русские сказки.

Опубликовано: 24 янв. 2015 г. -
http://www.youtube.com/watch?v=Erc0PPFGUS4
....

Кандидат исторических наук Светлана Жарникова полагает, что в православии и язычестве скрыт уникальный образный код, который позволяет иначе взглянуть на историческую картину мира прошлого.
............


Светлана Жарникова. Русский код

Опубликовано: 8 июня 2015 г. -
http://www.youtube.com/watch?v=kZC5334s8sc
...
Светлана Жарникова. Русский код
Русский культурный код, как Всеобъемлющая Идея Света.
Главнейший тезис, как этнолога, Светланы Васильевны Жарниковой.
....


"Если народ ощущает всю глубину своей исторической памяти - такой народ непобедим!"
(с)
Свернуть


Сергей, спасибо за видео Светланы Жарниковой! @->--
Очень интересно, особенно о русских сказках.

кстати, в каком-то из дискуссионных полей СН её видеодоклад о русских "гуслях" размещался уже
(или в "Свободных ассоциациях" или в "Слове, как средстве общения и ..",.. года два или три назад)
Правда, без текста. Только "на слух".

Всколыхнуло и удивило тогда упоминание массового уничтожения русских гуслей "церковью"
и замалчивание "официозом" и "РПЦ" этого факта по сей день до сих пор.

Повторю(сь) и "на слух и на вид" теперь тот доклад Жарниковой С.В. от 22.11.2009 года.
..........................................

С.В.Жарникова - "Гусляры повторяли Акт Творения Вселенной"


Опубликовано: 23 апр. 2015 г. -
........................................................ http://www.youtube.com/watch?v=nXZ7ARPocQ0

Жарникова С.В: Гусли - инструмент гармонизации вселенной (22.11.2009)

Цитата:
Про гусей-лебедей, Брахмо, ткань Мироздания и не только...
..."Две юницы снуют основу, на 6 колышков две снующих" - возможно это и есть две руны Рода...
"Одна другой протягивают пряжу и не рвут её не прерывают...
Вот колышки - основа небу, стали гласы для ткани челноками..."


Изображение Светлана Жарникова - кандидат исторических наук, искусствовед и этнограф
- более двух десятилетий отдала изучению традиционной народной культуры Русского Севера.
Просветительская деятельность Светланы Жарниковой посвящена древнейшим корням русской народной культуры.
В своих лекциях, выступлениях и книгах она раскрывает тайны утраченной истории наших предков славяно-ариев.
.........................................................................................................

Гусли – инструмент гармонизации Вселенной


Почему христиане уничтожали гусли?

Каждый исследователь, изучающий историю православия на Руси, останавливается перед необъяснимым феноменом, резко негативным отношением к такому, безобидному казалось бы музыкальному инструменту как гусли. Так ещё проповедник 12 века Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем " кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки".
В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: " ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?".
А игумен Памфил ругал псковичей за то, что "они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным".
Исторические документы свидетельствуют, что во времена Алексея Михайловича Романова гусли изымались у населения и сжигались возами.
Почему? Сегодня, судя по всему, мы можем ответить на этот вопрос.

Но начнём с того, что ещё в 1903 году, в индийском городе Бомбее вышла на свет книга выдающегося индийского учёного и общественного деятеля Тилака "Арктическая Родина в Ведах". Посветив всю свою жизнь изучению родного народа, он долго и тщательно анализировал древние предания, легенды и священные гимны, рождённые в глубинах тысячелетий далёкими предками индийцев и иранцев.
И те странные явления, которые были описаны в священных книгах Ригведе, Махабхарате, Упанишадах, Тилак пришел к выводу, что эти тексты создавались на севере Европы, где-то около полярного круга. Именно здесь находилась прародина индоиранцев, или как они себя называли Ариев. Часть из них 4 - 5 тыс. лет назад ушла на территорию Индии и Ирана.
Книга Тилака переведённая на все европейские языки впервые переведена на русский только в 2000 г. Наталией Романовной Гусевой и вышла в свет в Москве в 2001 году.
В середине 50-х годов XX-го века выдающийся санскритолог Рахула Санкритьяяна описал эти передвижения в своей книге "От Волги до Ганга" и ввёл в научный оборот новый термин - индославы.
Заметим, что ещё в 1964 году один из крупнейших санскритологов Индии профессор Дурга Прасад Шастри писал "Если бы меня спросили, какие два языка мира наиболее похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний русский и санскрит".

Таким образом, древние ведические обряды, ритуалы, священные тексты имеют непосредственное отношение к севернорусской народной традиции, исследователи которой неоднократно отмечали, что для неё характерна консервация рудиментов архаичнейших явлений, порой не находящих отражений даже в ведической традиции.
Общеизвестно то огромное значение, которое придавалось в ведической мифологии водоплавающей птице - гусю, лебедю, утке, где она символизировала: небо, свет, огонь, солнце, а также воплощение Творца и Вселенной.
Так в санскрите хамса - гусь - лебедь душа, познавшая высшую Истину, высший дух, свет, огонь, сакральный музыкальный Рим, музыка Вселенной.

Но и в русской народной традиции образы водоплавающих птиц играют исключительную роль.
Зачастую именно гусь, лебедь, утка маркируют собой сферу сакрального в обрядовых песнях календарного цикла. И в этих же песнях именно гусли являются обязательным компонентом озвучивания сакрального текста.
Примером может служить предсвадебная песня, записанная в Архангельской губернии:
"Вы где гуси были, вы где ночевали, где спали, побывали. Мы спали у княгини, побывали у первобрачной. И что княгиня делает? Во гусли играет, дары снаряжает".

В гусли гудели, и здесь стоит вспомнить, что и в русских диалектах и на санскрите "гу" значит звучать.
Ни гука - ни звука, ни гукнуть, то есть не прозвучать.
Но кроме этого термит "гу" в санскрите значит ещё и идти, двигаться.
Вспомним русское слово гулять. Мы с вами гуляем праздник, мы с вами гуляем свадьбу, то есть и звучим и двигаемся.
И тут мы подходим, пожалуй, к самому главному.


Сотворение Вселенной

В древних ведических текстах, в книгах эпоса Махабхарата, Адипарва и Ашвамедхикапарва говорится, что сотворение Вселенной происходило следующим образом. По мысли и слову, которое является озвученной мыслью Творца, появилась некое огромное яйцо, "вечное как семя всех существ. В нём подлинным светом был вечный Брахмо - чудесный, непредставимый, вездесущий. Тот, кто есть скрытая и не уловимая причина реального и не реального".
Брахмо как соединение мужского и женского начала, то есть нечто среднее.
У него было только одно свойство, это звук.
В Ашамедхикапарве Брахмо называют сверхсветлым светом, эфиром.
Именно этот сверхсветлый свет создал пространство и произвёл основу личности, которая по своей сути небесна.

Заметим, что сверхсветлый свет, это название фона наших с вами русских икон.
Брахмо в древнеарийских текстах называется эфиром. И утверждается - эфир высший из элементов.
У него есть только одно свойство, и называется оно звуком.
Эфир порождает семь звуков и аккорд.
Затем звуки эфира порождают движение или ветер.
И у него уже два свойства, звук и касание, то есть инерция.
Причём инерция является собственным свойством ветра и движения.

В результате сокращения скорости сверх света или эфира, вследствие касания - инерции, появляется видимый свет, состоящий из семи цветов спектра, который корелируется с семью первозвуками.
Свойствами света является звучание, касание и образ.
Причём собственным свойством света (видимого света), является именно образ.

Всё что мы с вами видим в этом мире это то, что имеет образ.
Рождённый из звука и движения, именно видимый свет находится на пограничье, относясь как свет к миру божественному Прави и как образ к миру проявленному Яви.

Заметим что в поучении против язычества в X11 - X111 века в "Слово о твари и дни рекомом недели", говорится, что русские язычники поклоняются в первый день семидневной недели (воскресение) не солнцу, утверждая, что солнце только вещественное воплощение света, а белому свету, то есть свету вселенскому.
Как писал Борис Александрович Рыбаков, вот этот свет, не имеющий видимого источника не осязаемый и неисповедимый, как эманация божества творящего мир, и был предметом поклонения средневековых язычников.

В священных текстах Упанишад говорится, что вселенский свет это златоцветная птица, обитающая в сердце и солнце.
Огонь называют белой птицей, несущей свет.
На санскрите огонь "очищающий, очищение", звучит как павана, а павака - чистый, яркий огонь.
Кроме того, павана это свежий ветер, а павана манна это название многих хвалебных гимнов.

Но в севернорусских обрядовых песнях, водоплавающая птица гусь - лебедь носит название паванька, пава, павана.
Таким образом, огонь и хвалебный гимн в санскрите прямо соотносятся с севернорусским названием гуся - лебедя - паванька, пава, павана.
И здесь стоит вспомнить, что древнеславянские ритуальные костры V1 - V века до нашей эры выглядели как фигуры пылающих лебедей. О чём свидетельствуют найденные археологами зольники - остатки этих костров.

Зная о том, что в древнейшей традиции, музыкальный лад, связанный с гусями, лебедями, творит музыку космоса, что игра на гуслях сравнима в этом мифопоэтическом ряду с тканьем мировой гармонии, можно понять почему автор "Слова о полку Игореве" связывает в единый образ стадо лебедей и живые струны - гусель, по которым передвигаются пальцы вещего Бояна, как по нитям основы уток, творя ткать эпической песни.

В Ригведе гимнотворчество мудрецов (Риши или Раша) это процесс, в котором высшая творческая сила слово (озвученная мысль) создаёт космос, ткёт его.
О единстве понятий узор ткани и узор песни, ткать ткань, излагать песню, свидетельствует такой термин санскрита как "прастава", имеющая аналогию в севернорусском диалектном "прастава", "праставка".
Но севернорусская "праставка", "прастава" это вышитая или заполненная тканым узором полоса ткани, украшающая рубахи, передники, концы полотенец набожников, скатерти, свадебные простыни, то есть сакрально означенные вещи.
Санскритская же "прастава" - это священный текст, хвалебный гимн.
Так в гимнах Ригведы поэт-певец просит помочь ему, ткущему произведение, и говорит о том, что новую и новую нить ткут к небу и в океан озарённые поэты. Причём внутри текста самого гимна термин "прастава" имеет множество значений: "прастава" - это огонь, солнце, взошедшее солнце, время после восхода солнца, воздушное пространство, дождь, ветер, лето, речь, кожа человека, любовный зов, три мира.

Таким образом, исполняя священный гимн, поэт-певец-музыкант соединял в одно целое все три мира.
Голосом, ритуальным пением, как утком ткётся из нитей - слов, на нитях основы - струнах ткань вселенной.
В этой структуре музыкальный инструмент фактически идентичен ткацкому стану.
Не случайно в ведических текстах, многотысячелетней давности говорится о трёх нитях основы, по которым двигается гусь-свет-огонь, созидая вещественный мир.


Гусли – инструмент гармонизации Вселенной

Древние трёхструнные крыловидные гусли, это предельно приближенный к идеальному музыкальный инструмент - божественный инструмент.
Вдумайтесь в слова гимнов древней веды заговоров - Адхарва Веды - повествующего о сохранении гармонии во вселенной:
"Две юницы снуют основу, на шесть колышков две снующих, одна другой протягивает пряжу и не рвут её, не прерывают. Вот колышки - они основа небу, стали гласы для тканья челноками".
Упомянутые в гимне 6 колышков, по три с каждой стороны, на которых натянуты три струны - нити основы (гуны) это священные столбы, о которых в Ригведе говорится "Словно гуси, выстроившиеся рядами, прибыли к нам столбы, одетые в светлое, поднимаемые перед огнём поэтами, боги вступают на путь богов".


Гусляры из года в год, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, постоянно в процессе творческого озарения повторяли акт творения Вселенной. Они гудят, а значит из звука гу и движения гу, созидают третий компонент - видимый свет, творящий всё проявленное во Вселенной, весь материальный, иллюзорный мир.
Они подпитывают светом космос, не давая хаосу разрушить его, сохраняя наш мир и высший закон бытия.

И не случайно о них, которых ещё называли скоморохами, а "скомрат" на санскрите значит вестник, посланец, говорили "идущие со светом по свету".

И в той борьбе за духовную власть, что шла на Руси в течение тысячелетия, судя по всему, они остались непобеждёнными, коль скоро даже в конце в XX-го века сохранилась в России архаическая форма живой гусельной традиции, которая была найдена экспедицией Ленинградской консерваторией в Псковской, Новгородской и Кировской областях.
.......

Жарникова Светлана Васильевна
- кандидат исторических наук, этнолог и искусствовед,
действительный член Русского Географического Общества.

- http://slawa.su/lichnocni/zharnikova-sv ... va-sv.html

........................................................
см. также - http://pandoraopen.ru/2015-01-16/gusli- ... vselennoj/

* Славяне-русы (староверы) подпитывают космос Светом, а христиане наоборот - собирают гаввах для Тьмы (лунный культ).
........................................................

Изображение


Жарникова С.В: Секрет гонения на гусли (22.11.2009)


Опубликовано: 23 марта 2014 г. -
...................................................... http://www.youtube.com/watch?v=z_FZP62LqYs
...

ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА, член Международного клуба ученых с 2001 года.
Родилась в г.Владивостоке Приморского края.
В 1970 г. закончила факультет теории и истории изобразительного искусства ин-та живописи, скульптуры и архитектуры им. И.Е.Репина в Ленинграде. Работала в г.Анапе Краснодарского края и г.Краснодаре.
С 1978 по 2002 г. жила и работала в г.Вологде.
С 1978 по 1990 -- научный сотрудник Вологодского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника.
С 1990 по 2002 г. -- научный сотрудник, затем заместитель директора по научной работе Вологодского Научно-методического Центра культуры. Преподавала в Вологодском областном Институте повышения квалификации педагогических кадров и Вологодском Государственном педагогическом Институте.
С 1984 по 1988 г. -- обучение в Аспирантуре института этнографии и антропологии АН СССР. Защитила диссертацию «Архаические мотивы севернорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях).
Кандидат исторических наук.
С 2001 г. член Международного Клуба Ученых.
С 2003 г. живет и работает в Санкт-Петербурге.
Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма.
..........................................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
[q


Последний раз редактировалось shefnxr60 19 июн 2016, 04:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
..........

И хотя в середине ХХ-го века не было интернета и не было "видеороликов",
а всё равно русскоязычные ведуны и ведуньи, скоморохи и другие предки ВИДИМые подсказки русским и другим русскоязычным потомкам оставляли!!
Да такие, что эти подСКАЗКИ и теперь актуальны и интересны, добры и познавательны!
..................

Водяной - "Солдат, а Солдат!.. Отдай свой барабан. Всё сделаю - только не бей в него.!"
Солдат - "А давай я тебе, ваше мокрейшество, лучше ГУСЛИ-САМОГУДЫ покажу."
............................

марья-искусница - гусли -
........................................ http://www.youtube.com/watch?v=EVmUbuvjdkU
...

Марья-искусница (1960) Полная версия
:du_ma_et:

Опубликовано: 1 июня 2013 г. -
.............................................. http://www.youtube.com/watch?v=f_5Mus_qLgE

Жанр: сказка
Производство: Киностудия им. М. Горького
Год выпуска: 1960
Продолжительность: 01:14:55

Режиссёр: Александр Роу
Сценарий: Евгений Шварц
Оператор: Дмитрий Суренский
Художник: Евгений Галей
Композитор: Андрей Волконский

В ролях:
Михаил Кузнецов, Нинель Мышкова, Витя Перевалов, Анатолий Кубацкий, Оля Хачапуридзе, Георгий Милляр, Вера Алтайская, Сергей Троицкий, Александр Хвыля, Николай Кондратьев, Андрей Алешин, Андрей Баранов, Валентин Брылеев, Николай Кузнецов, Константин Немоляев, Владимир Пицек, Константин Старостин, Михаил Щербаков

Описание:
После службы в армии (а служили в те незапамятные времена ох как долго - 25 лет!)
отставной солдат возвращается в родные места и в заколдованном лесу встречает Иванушку,
у которого водяной - злой, коварный и неуловимый царь Водокрут ХIII - утащил маму,
Марью-искусницу: она ткать, вышивать да шить мастерица.
Бравый солдат решает помочь Иванушке и, чтобы спасти его маму, вместе с мальчиком проходит через зачарованный лес и спускается на дно морское.
Очень не хочется коварному Водокруту отпускать на волю похищенную Марью-искусницу,
поэтому призывает он на помощь самое хитрое колдовство...
..................

самое хитрое колдовство
- "ПРОТИВ КЛЕВЕТЫ НИКТО НЕ УСТОИТ!
-
спасибо тебе, Кривда" (с) ........... http://www.youtube.com/watch?v=0XnrfUfEeDE
..........

п.с.

:du_ma_et: ".... царь Водокрут ХIII - утащил маму, ...."

Это на 13-й век нам намёк что ли ?? :du_ma_et: .. или на что ещё иное ? :nez-nayu:

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
shefnxr60 писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
...сотворение Вселенной происходило следующим образом. По мысли и слову, которое является озвученной мыслью Творца, появилась некое огромное яйцо, "вечное как семя всех существ. В нём подлинным светом был вечный Брахмо - чудесный, непредставимый, вездесущий. Тот, кто есть скрытая и не уловимая причина реального и не реального".

Если так, то вопрос - что было раньше Яйцо или Курица - решён!
И ещё. Чем руководствуется А. Зализняк, когда опровергает подобные взгляды в лице Фоменко, М. Задорного. При этом он не упоминает об учёном Жарниковой. Неужели он не видел и не слышал о С.В.Жарниковой?

Конечно, "яйцо курицы"! :)

(Признаться честно, предыдущий приведённый 2-х-часовой в\ролик с лекцией А.Зализняка не смотрел.
Пока и настроя на него нет, .. позже, вероятно, послушаю.
Вероятно, ещё и потому не тянет, что вот глянул на это интервью его, и как-то .. ээ.. притормозился. )

О псевдознаниях и лженауке - 25.02.2011.
Опубликовано: 20 июля 2012 г. --
http://www.youtube.com/watch?v=Uo6sHdHT1HE

Программа: Угол зрения
Тема: О псевдознаниях и лженауке
Дата: 25.02.2011
Ведущий: Александр Привалов
Гость: академик Андрей Зализняк, лингвист, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН
Свернуть
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1971 ]  Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 16 Queries | GZIP : On ]