Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 23:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Даже в приведённом Вами, Бегущая по волнам, определении целых 8 слов с корнем ψυχή— душа. И это Вы называете "душа в объекте изучения отсутствует"?
Для меня лично ( и для многих психологов - в инете можно найти вдоволь примеров, которые так и определяют свою науку как "наука о душе") психические процессы и душевные процессы - синонимы.

Уточняю, что говоря о "душе", я понимаю следующее (из Вики):
Цитата:
душа — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу

Поэтому могу лишь повторить то, что было сказано раньше
Бегущая по волнам писал(а):
Если в названиях наук или отраслей медицины присутствуют древне-греческие или латинские корни, то это не означает, что в настоящее время данная наука занимается исследованием того, что в древности эти греческие и пр. слова означали.


Сравните
Цитата:
Геоме́трия (от др.-греч. γῆ — Земля и μετρέω — «мерю») — раздел математики, изучающий пространственные структуры, отношения и их обобщения.

Как видите, древне-греческие слова - Земля и мерю, не означают, что в настоящее время предметом изучения геометрии является "измерение Земли".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 22:46 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам, выше мы говорили о том, есть ли науки, изучающие душу? ЕСТЬ: все, которые содержат корень
psychē «душа». (Геометрия и др. в этом вопросе ни при чём)
Душу (психику) можно понимать по-разному, но науки о душе ЕСТЬ,
как есть науки, изучающие результаты деятельности человеческих душ (напр. литературоведение, языкознание, etc)
***
Рыночная конкуренция в здравоохранении - грустный поворот... Забвение совести, клятвы Гиппократа, погоня за барышами, превращение врачей в ионычей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 07:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам, выше мы говорили о том, есть ли науки, изучающие душу? ЕСТЬ: все, которые содержат корень
psychē «душа». (Геометрия и др. в этом вопросе ни при чём)
Душу (психику) можно понимать по-разному, но науки о душе ЕСТЬ,
как есть науки, изучающие результаты деятельности человеческих душ (напр. литературоведение, языкознание, etc)

При разговоре о "душе" хорошо было бы прежде определиться с этим понятием.
Это слово у нас имеет такое многообразие смыслов, что может трактоваться
совершенно по-разному. Включая мертвые души из ревизской сказки.)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 18:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
При разговоре о "душе" хорошо было бы прежде определиться с этим понятием.
Это слово у нас имеет такое многообразие смыслов, что может трактоваться
совершенно по-разному. Включая мертвые души из ревизской сказки.)

у нас не "разговор о душе", а выяснение: есть ли науки, которые изучают душу? Науки такие есть.
А кто и какие объёмы смыслов вкладывает при этом в понятие "душа" - другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 21:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
у нас не "разговор о душе", а выяснение: есть ли науки, которые изучают душу? Науки такие есть. А кто и какие объёмы смыслов вкладывает при этом в понятие "душа" - другой вопрос.

Вы считаете возможным называть предмет изучения науки не потрудившись дать определение этому предмету? Хороша же будет такая наука, где каждый понимает свое (а может даже взаимоисключающее) под её объектом исследования. :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 21:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Вы считаете возможным называть предмет изучения науки не потрудившись дать определение этому предмету? Хороша же будет такая наука, где каждый понимает свое (а может даже взаимоисключающее) под её объектом исследования. :-):

Бегущая по волнам, cтранно отрицать очевидное. Многие психологи (и психиатры) в определение своей науки включают слова " наука о душе". При этом одни из них придерживаются материалистических позиций , другие - идеалистических. И что? Науки есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Дамы, Эльмира и Бегущая по волнам, цель этого спора о душе? Чего хотим выяснить-то? Есть душа или нет или применимость этого термина в научных кругах?
Даже если движущее начало психических и соматических процессов в организме человека называется иначе - от этого никому не хуже и не лучше. Я же говорила о самом факте отрицания будущим врачом-клиницистом вот этого самого начала, находящегося за гранью физиологии. Всё - не больше и не меньше.
Просто если врач человечески признает за пациентом вот это самое начало, он и лечить его будет как человека целостного, если же не признает - лечить будет как, прошу прощения, кусок мяса, обтянутого кожей. И вести себя такой врач будет о-о-о-чень свысока, потому как в глубине того не знаю чего (поскольку с понятийным аппаратом как выяснилось еще разбираться и разбираться) уж сам-то врач уверен, что у него эта самая душа есть. Иными словами получается, что "у меня есть то в чем я окружающим отказываю и поэтому могу себе разрешить не со-переживать пациентам, не жалеть их, специально не лечить человека, чтобы потом тянуть с него деньги, пользуясь моментом, когда состояние его будет уже критическим, а родственники готовы на все лишь бы спасти ему жизнь и тд.тд.". Вот что для меня лично означает отсутствие во мне как в пациенте души.

---------------------------------------
Сообщение модерировано.
Афалина, 11.06.2013
---------------------------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
...


Последний раз редактировалось kenkokan 22 ноя 2014, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Tama писал(а):
Дамы, Эльмира и Бегущая по волнам, цель этого спора о душе? Чего хотим выяснить-то? Есть душа или нет или применимость этого термина в научных кругах?
Даже если движущее начало психических и соматических процессов в организме человека называется иначе - от этого никому не хуже и не лучше. Я же говорила о самом факте отрицания будущим врачом-клиницистом вот этого самого начала, находящегося за гранью физиологии. Всё - не больше и не меньше.
Просто если врач человечески признает за пациентом вот это самое начало, он и лечить его будет как человека целостного, если же не признает - лечить будет как, прошу прощения, кусок мяса, обтянутого кожей. И вести себя такой врач будет о-о-о-чень свысока, потому как в глубине того не знаю чего (поскольку с понятийным аппаратом как выяснилось еще разбираться и разбираться) уж сам-то врач уверен, что у него эта самая душа есть. Иными словами получается, что "у меня есть то в чем я окружающим отказываю и поэтому могу себе разрешить не со-переживать пациентам, не жалеть их, специально не лечить человека, чтобы потом тянуть с него деньги, пользуясь моментом, когда состояние его будет уже критическим, а родственники готовы на все лишь бы спасти ему жизнь и тд.тд.". Вот что для меня лично означает отсутствие во мне как в пациенте души.


Tama, отношение врача к пациенту "свысока" не радует. Но из вашего первого сообщения не была ясна такая позиция молодой дамы-врача. И тем более не проистекало, что отрицая наличие души у больного, она эту самую душу признаёт у себя.
Поэтому и произошла последующая дискуссия о понятии душа.

Я перенесла этот свой пост, дабы сохранить первоначальную последовательность сообщений.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 24 окт 2013, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформа здравоохранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 22:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Как мы убеждаемся З.Фрейд очень прозорливо смотрел в перспективу заметив, что "несмотря на всю сложность наук о человеке, специалистом в психологии считает себя чуть ли не каждый обыватель". (с)

Возможно, именно по этой причине уже несколько десятилетий отчетливо разделяются академическая психология, и ее популярная, обывательская версия. Ни в одной другой науке, пожалуй, нет подобной удивительной ситуации. Трудно представить себе такое обилие текстов по популярной биохимии, популярному сопромату или генетической инженерии.

Именно поэтому хотелось бы, чтобы с самого начала обсуждения того или иного вопроса было понятно идет речь о строго научном подходе или это просто популярные и не всегда даже научно-популярные трактовки.

Для меня было неким откровением положение в современной психологии, о котором я прочла в Вики.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Последний раз редактировалось kenkokan 24 окт 2013, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 12:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...&v=0G2y7POaMMo#

Послушайте, что говорит уважаемый человек о нынешнем положении в науке.

Полностью согласна с выводами о распределении грантов, "программ", платформ и пр.
И, вообще, о коммерциализации науки.
В медицинских исследованиях всегда были проблемы со статистической обработкой).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 14:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Данилин писал(а):
по статистике, 10,1% пострадавших от сексуального насилия составляют дети младше 12 лет и женщины старше 40 лет, 11,4% — подростки 13-15 лет, 6,5% — мужчины разного возраста; при этом 45,6% потерпевших были ранее знакомы с насильником и доверяли ему,
Выделено мной.

Я шокирована. Как после этого понимать "душевное" (в бытовом смысле этого слова) взаимодействие людей?!
Ну один человек ошибся, ну - два.. но чтобы 45%... Это уже ПРАВИЛО..
Как такое возможно? Почему такое происходит?
Почему такое вероломство с одной стороны и, вероятно, - глупость(?!) с другой?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О душе и психологии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.083s | 16 Queries | GZIP : On ]