Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 21:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1353 ]  Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 91  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Цитата:
Почему шведы в XVIIв. говорили и писали по-русски
.............................
Евгений Вагнер (с) http://www.stihi.ru/2010/09/25/6752
............................

Почему шведы в XVIIв. говорили и писали по-русски

Действительно, как могли шведы в конце 17-го века говорить по-русски?
Конечно, основная масса шведов говорила уже на шведском языке.
НО самые торжественные в государственном масштабе речи произносились и записывались на РУССКОМ языке, только не русскими буквами, а латинскими.
(Что любопытно шипящие «Ш», «Щ», «Ч» писали сочетанием букв так, как и сейчас пишут на польском.)
Впрочем, даже не зная других языков, прочесть это не составит труда.

В 1697 году умер шведский король Карл XI.
Похороны естественно в Стокгольме, торжественно отпевают 24 ноября.
Официальным придворным церемониймейстером Юханом Габриэлем Спарвенфельдом (1655-1727) была написана и прочитана "Placzewnaja recz"«Плачевная речь»

(источник очень редкий - "Орел и Лев. Россия и Швеция в XVII веке" каталог выставки.
Государственный Исторический Музей, 4.04-1.07.2001. - Государственный Исторический Музей. Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Королевская оружейная палата (Швеция). Москва, 2001.
Сам источник естественно находится в Швеции.

(Орёл и лев. Россия и Швеция в XVII веке
Сроки выставки: С 4 апреля 2001г. по 1 июля 2001 г.
Место проведения: Государственный Исторический музей
Организаторы: - Министерство культуры Российской Федерации
- Посольство Швеции в Российской Федерации
- Государственный Исторический музей
- Государственный историко-культурный музей-заповедник “Московский Кремль”
- Королевская оружейная палата (г.Стокгольм)
Участники:
- Российский государственный архив древних актов
- Национальный музей Швеции
- Государственный архив Швеции
- Архивы и частные коллекции (Швеция))

Приведу титульный лист написано латинскими буквами, но по-русски:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalkich (i proczaja) korola, slavnogho, blaghogowennagho naszego ghossudaja(!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestva ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebeno w Stokolnje(!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697"
(И дальше ещё 6 листов такого текста на РУССКОМ латинскими буквами, к сожалению, этот текст не имею)
Последняя строка плачевной речи: „Jstinnym Gorkogo Serdsa Finikom”
Перевод:
Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одинатцатаго шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славного, благоговеннаго нашего госуда(р)я , нынеже у бога спасеннаго. Когда его королевского величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в Стокольне (Стокгольме) двадцать четвертаго ноября лета от воплощения бога слова 1697.

Интересен здесь ещё такой момент:
Стокгольм сами шведы называли Стокольн. Русские в старину Стокгольм называли Стекольна.
Стекольня

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона – см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/20246 сообщает, что столица Швеции Стокгольм (Stockholm) в старину у русских назывался Стекольна.

Этимологический русскоязычный словарь Фасмера приводит следующее определение
СТЕКОЛЬНА
Стекольня – др.-русск. название Стокгольма, часто в XVI–XVII вв. (см. Соболевский, Лекции 145), др.-русск. из Стеколна, 2 Соф. летоп. под 1497 г., 241. Под влиянием слова стекольня «стекольное производство» из шв. Stockholm, первонач. «остров (holm) в проливе Сток»; см. Сальгрен у Ельквиста 1030; Грот, Фил. Раз. 2, 369; Соболевский, там же. Отсюда в народн. песнях: Стекольное государство «Швеция» (Благой 51).

В Стокгольме и сегодня много стекольных заводов.
Объяснения историков данного факта:
Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ.
(Интересно сколько было подданных говоривших на русском? Неужели ВСЕ?)

Таким образом, появляется вопрос:
Как могли шведы столь торжественные речи писать и читать ПО-РУССКИ?
А как же шведский, неужели он не подходит для столь важных событий?
Или шведского языка ещё не было, либо начали только придумывать?

У меня появилась абсурдная мысль:
Шведы продолжали говорить и писать по-русски – в благодарность русским людям за то, что они пригласили княжить на Русь норманна Рюрика!
(Это конечно, шутка!)

Версия такая:
Шведы происходят ИЗ Руси и являются русским племенем и естественно говорили по-русски.

Примеры русского в шведском:
Местоимение «Я» - по-шведски «jag» (яг)
На современном шведском torg означает площадь, а раньше слово torg значило ярмарочная, торговая площадь, позже осталось только площадь.
В Мальмё Lilla Torg – Малая площадь, Stortorget – ярмарочная площадь или Большая площадь.
Финское название Turku этимологически связано с древнерусским търгъ (в настоящее время — торг).
Из того же источника шведское torg, давшее название финскому tori.
Все эти слова означают место торговли, рынок.

Русские следы в Швеции прослеживаются не менее отчётливо, чем варяжские на Руси.
Об этом можно судить по некоторым археологическим находкам в Средней Швеции и на острове Готланд: нательным крестам, распятиям, пасхальным глиняным яйцам, женским височным украшениям и приспособлениям для пряжи.
Кроме того, известно, что в XII веке стены нескольких церквей на Готланде были расписаны в русско-византийском стиле. Целый ряд русских слов, таких как седло (sadel), лавка (lave), торг/рынок (torg), соболь (sobel), столб (stotpe), толмач (tolk) и другие получили распространение в шведском языке.
В свою очередь, русский именослов пополнился именами скандинавского происхождения - Олег (Helgi), Игорь (Ingvar), Глеб (Guthleifr), Ольга (Helga). http://sovetyem.ru/index.php?pageid=shv ... _rossija_2
Хотя на счет шведского происхождения имён Олег, Ольга, Игорь, Глеб возникают ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ сомнения.

Наверняка в шведском языке осталось много русских слов.
А вот в русском языке исключительно шведских слов много ли?
.............................
(с) http://www.stihi.ru/2010/09/25/6752
............................


п.с.


Изображение
http://1.bp.blogspot.com/-qzy8qMfObVk/U ... %D0%B8.jpg

Итак.
Торжественная речь по случаю кончины Карла XI.
1697. 36,2 x 25,5.
Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15

................................
http://www.vedamost.info/2013/02/blog-post_7583.html
................................
...
..
.
Свернуть
................................
http://www.vedamost.info/2013/02/blog-post_7583.html
...................................
Почему шведы в XVIIв. говорили и писали по-русски ?
................................
Изображение
http://3.bp.blogspot.com/-gI20xzR2yXQ/U ... 8%D0%B8+(2).jpg

Итак. Торжественная речь по случаю кончины Карла XI. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15
...........
...........
...........

Занимаясь самостоятельно изучением северных языков, я уловил одну характерную закономерность, которая ускользает от любого, кто находится ещё в самом начале пути изучения северных языков: от редакции к редакции из всех словарей постепенно изымаются слова с русской корневой основойи замещаются словами с латинской корневой основой…
Официальная лингвистика упирает на то, что, дескать, жившие в Скандинавии венеты составившие в глубокой древности со славянами некую единую культурно-языковую общность, по языку ближе к латинянам.
Отчасти это может быть и справедливо, не берусь спорить с корифеями лингвистики.

Но то, что в современном новоязе норвежского языка (нюно(р)шк), составленном из сотни местных диалектов, тщательно убираются «русские» слова — это факт…
А если этого сделать по какой-либо причине не удаётся:
аргумент один — эти слова имеют не «русскую» корневую основу, а… «индоевропейскую».
Либо — что уж совсем из ряда вон — они (слова) этими ста диалектами были каким-то образом заимствованы из русского…
Любопытно, каким-таким образом? С помощью сарафанного радио?
Если принимать во внимание очень сложную геофизическое расположение этой страны и особенности ландшафта, значит можно предположить, что населявшие её жители уже тысячу лет назад были безспорными новаторами по части средств массовой коммуникации и… пускали в оборот русские слова… ну как это делается посредством того же телевидения, интернета или радио, наконец.

В норвежском языке прилагательное MEKTIGE (МОГУЧИЙ) происходит от существительного MEKT, а это ни что иное как наше МОГУТА (корень один — МКТ=МГТ … только в русском — с озвончением согласного звука в середине слова; поскольку гласные же звуки в лингвистике вообще не имеют никакого значения).
Нет же — премудрые борзописцы от академической науки будут приводить довод в пользу какого-нибудь мифического (пра)индоевропейского языка.
Если в качестве такового ими будет предъявлен САНСКРИТ — то это будет просто несерьёзно, поскольку последний — с его множеством диалектов — в Индии никогда не являлся языком общения, но сословным, бывшим в употреблении исключительно жреческой касты древних ариев, наших предков, и имел опять-таки русскую основу.

Самый полный словарь нюноршк — словарь Беркова — насчитывающий почти 300.000 слов и словарных статей, уже мало содержит в себе исконной староскандинавской молы…
Между тем, ещё каких-то сто лет назад житель Лофотен или какой-нибудь глухой горной долины на востоке страны прекрасно понимал по-русски…

Вопрос, поставленный в заголовке, на первый взгляд вызывает недоумение.
Вроде бы — ясно дело. Написали и произнесли речь ПО-ШВЕДСКИ. А как же иначе!?
Ведь в столице Швеции торжественно хоронят шведского короля.
Но не будем спешить с выводами.
Давайте обратимся к официальным документам. Нас ждёт много интересного.
..............
..............
..............

Если бы не Пётр-подменыш, этот иезуитский прихвостень разваливший Империю, как на него и возлагалось, была бы и Швеция сейчас наша (с Норвегией вместе взятой).
Вся Северная Война и началась-то против царя-самозванца.
Когда сын настоящего Петра, уговорил Карла (друга настоящего царя) походом на самозванца двинуть…

Интересно, для чего по возвращении из Великого Посольства, никем не узнаваемый Лжепётр сразу же избавился от окружения?
Жену, даже не повидав, в монастыре запер; детей настоящего Петра казнил.
Казнил Алексея, обвинив в связях с теми самыми иезуитами , чтоб от себя, пса иезуитского, подозрения в связях с их орденом поганым отвести;
дочку настоящего Петра на городских воротах в одной сорочке перед толпой повесил;
расправу над стрельцами устроил…

Да потому что только они могли бы легко подтвердить, близко знавшие его с детских лет, что царь — НЕ НАСТОЯЩИЙ!
Его просто подменили во время того посольства. Либо — что совсем уж покажется неправдоподобным — зомбировали. Но это если бы не некоторые внешние перемены, произошедшие с Петром по возвращении, которые версию с зомбированием делают мало правдоподобной.

Настоящий Пётр не был русофобом. Любил всё славянское. Был ниже ростом.
И никогда не ходил до того в море в открытое. В лоциях ничего не понимал, в морской науке не шарил.
Любил без памяти свою первую жену…

А вернулся — настоящим «корсаром»… с заметно более тёмным оттенком кожи, смуглым каким-то, без присущего ему всегда румянца… с родимым пятном (!), которого у него отродясь никогда не было, злобным и неуравновешенным психопатом с дурацкими причудами (вроде того что спать в шкафу).
Да к тому же — с такой хронической болезнью, наподобие тропической лихорадки или малярии, которую можно подцепить лишь в жарких тропиках, куда северное его Посольство и не думало направляться! Да и само Посольство вместо двух предполагаемых месяцев задержалось почти на два года…

Участи же настоящего Петра можно было бы только посочувствовать…
Он, по всей видимости, был переправлен во французскую Бастилию … где и был впоследствии замучен и убит, сразу же по окончании Северной Войны… после отторжения огромных территорий от Империи: той же Швециии, Турции, Северного Индостана и Средней Азии…

Что-то такое знал настоящий Пётр, что из него пытались вырвать силой в виде признания под допросами с пристрастием…


А по поводу «Плачевной речи»…

Таких документов как из Уппсальской университетской библиотеки полно и в других закрытых библиотеках.
Есть и в России. В Санкт-Петербурге.
Любому студенту, не то что профессору, достаточно прийти в свой деканат, взять сравку-отношение со своей кафедры (скандинавистики) и отправиться затем в Публичную библиотеку Санкт-Петербурга.
Сделать запрос со ссылочкой на любой официальный протокол, составленный какой-нибудь стокгольмской коллегией адвокатов (того времени) … и тебе дадут на руки (без права выноса, конечно) кучу самой разной макулатуры: экземпляры нотариальных ведомостей, бракоразводных процессов, похорон, решений арбитражных комиссий и т.д. и т.п. — всё на русском и всё оттуда, с той поры.

Так что не в одной только Швеции всё есть, как говаривал персонаж известной кинокомедии…
Ну и ещё конечно можно в универах Польши и в универах стран Балтии поискать.
На них тоже распространялось скандинавское влияние долгое время.
Хотя… если и не уничтожены следы, то и близко не подпустят …
Эстония уже 20 лет как не желает говорить по-русски, а Польша — и того больше…

Лет эдак через 100 с небольшим никто уже и не будет знать, что государственным языком в этих странах был тоже русский…
Русскими же подданными шведского королевства — на территории Швеции — и были сами шведы.
В те времена все, кто проживал на территории Империи (не Московии), считались русскими подданными (не московитами)…
А такой неологизм как «российские» (подданные) — в отношении подданных — появился уже после.

Противники же РУССКОЙ версии истории (или противники ПАНСЛАВЯНСКОЙ версии истории) апеллируют к тому, что приводимая в «Погребальной речи» фраза «НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ» сразу-де бросается в глаза…
По их мнению – цитирую: «само присутствие в названии документа уточнения: «…НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ» — свидетельство того, что речь была провозглашена на ином языке — свейском в данном случае!» что, в общем-то, больше походит не на логический вывод, а на обычное цыганское забалтывание.

Швеции же тогда принадлежали Финляндия, Восточная Померания, Ливония, в которых проживали иноязычные народы: поляки, немцы, литвины… и крупная русская диаспора.
Действительно, в прибалтийских странах испокон веков всегда проживало славянское, русское, население
(Сами литовцы и их предки — славянизированные летто-литовцы )
И вот по мнению этих-то противников РУССКОЙ версии истории и выходит, что — как уже писалось в статье — будто бы Плачевная речь была специально написана для этой самой русской диаспоры… проживавшей за тридевять земель от места отпевания покойника.
Довод железный, ничего не скажешь!
Да ещё находятся и такие, кто, даже не будучи в состоянии подтвердить сей бред документально, берётся заверять, что Плачевная речь была также написана и на всех других языках, имевших хождение среди подданных королевств. Вот примерно их слова:

«Вполне естественно со стороны шведского правительства распространение и доведение текста речи в пропагандистских целях до всех подданных Шведского королевства, в том числе и до русских!.. Вероятнее всего, подобные переводы, но с уточнениями: «…НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ», «…НА ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ», «…НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ» и др., также распространялись на окраинах королевства…»

Тогда почему (и это, странным образом, даже не приходило им в голову)
оглашена-то РЕЧЬ была всё же на РУССКОМ??? Не странно ли?
Официальная версия это даже не опровергает и даёт своё объяснение: якобы, в то время наблюдался большой наплыв русских гостей с окраин в столицу шведского королевства.

Спрашивается, какая сила их туда тянула … и чем так дорог им был шведский король русским людям, что они валом валили на церемонию прощания?
И для чего, в каких таких пропагандистских целях, нужно было знакомить всех подданных с текстом прощальной речи на похоронах?
Зачитанная же по прошествии уже какого-то количества времени (учитывая, что скорость передачи сообщений в то время была несравнима с сегодняшними возможностями) она уже просто теряла свою актуальность… Подданным достаточно бы было узнать – на каком-нибудь торжище или площади — что «король умер, да здравствует король».

Никаких копий «Плачевной Речи» ни на каких других языках не существует, и существовать не могло.
А Речь оглашалась либо на «шведском», либо на русском.


radosvet.net
......................................................................
http://www.vedamost.info/2013/02/blog-post_7583.html
.....................................................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
....
................ " ИСТОРИЯ - ЭТО НЕ НАУКА. "
Есть такая шутка: история – это то, о чём договорились историки.


"...
Все мы знаем по истории, что
наш первый император российский Пётр I сражался со шведским королём Карлом XII.
Но на самом деле этот Карл XII был
не XII, а всего лишь VI по счёту.
А это вышло, потому что.....

..."

Неудобная история: Королевский обман
(Познавательное ТВ, Артём Войтенков)



http://www.youtube.com/watch?v=e4_5PNZWm3E
...
Опубликовано: 18 авг. 2015 г.

Артём Войтенков: Королевский обман.

Шведский король Карл XII только шестой Карл по счёту.
Как пишется история и почему об этом нельзя говорить.

В книге “История всех королей готов и шведов” шведский архиепископ Юхан Монссон увеличил количество королей, придумав 6 Карлов и 5 Эриков.
Этот обман покрывается современной наукой, которая не хочет восстановить историческую справедливость.

Скачать видео, звук, текст: http://poznavatelnoe.tv/voitenkov_korol_obman
Содержание:
0:00:00 - король Швеции Карл 12 на самом деле 6-ой
0:00:34 - приключения Иоанна Магнуса (Юхана Монссона), архиепископа Швеции
0:03:08 - “История все королей готов и шведов” с вымышленными королями
0:03:55 - “История северных народов” и “Carta Marina” Олауса Магнуса (Олафа Монссона)
0:04:55 - когда шведы узнали свою историю?
0:06:38 - всё пропало в 16 веке, а потом нашлось в 19 веке
0:08:48 - подделка истории покрывается историками
0:10:02 - история пишется по заказу власти
0:11:17 - простым людям нельзя сомневаться в истории
0:13:00 - история - это о чём договорились историки
..........................

полный текст беседы
Собеседники:
Ия Михайлова
Елена Гоголь
Артём Войтенков
- Познавательное ТВ, http://poznavatelnoe.tv

Артём Войтенков: Все мы знаем по истории, что наш первый император российский Пётр I сражался со шведским королём Карлом XII. Но на самом деле этот Карл XII был не XII, а всего лишь VI по счёту. А это вышло, потому что историк, биограф, архиепископ Иоанн Магнус (Иоанн Магнус ( Johannes Magnus) это латинское его имя, а по-шведски его звали Юхан Монссон (Johan Månsson) он написал "История всех королей готов и шведов". И в этой истории он приписал лишних королей.

Кто такой Иоанн Магнус? Он родился (как я нашёл в интернете) в 1488-ом, откуда такие точные данные, я не знаю, но, тем не менее, что нашёл, то и говорю. Он был назначен королём Густавом I Вазой (Gustav I Vasa) на упсальскую кафедру без папского разрешения. А как нам говорят по истории, архиепископов в разных странах должен был тогда утверждать Папа Римский. А тут началась реформация и этот король без разрешения Папы Римского поставил его на пост, то есть ослушался уже Папу Римского. Папа Климент VII счёл незаконным низложение предыдущего архиепископа, и не одобрил соответственно Юхана Монссона. Улаживать отношения с папой в Рим поехал его брат, Олаф Монссон, который тоже имел церковный чин, причём тоже не маленький, не рядовой совершенно служитель.

Что такое Упсала? Упсала – это город в Швеции, административный центр одноимённых лёна (это как область у нас, у них лён называется, и коммуны. Расположен в исторической провинции Уппланд в 70 киломметров к северу от Стокгольма. С XII-го века город Уппсала является местом пребывания архиепископа Церкви Швеции, архиепископский пост.

Через некоторое время Юхан Монссон выступил против реформаторских планов короля, этого Густава I Ваза, который его и назначил. И против короля не попрёшь, ему пришлось уехать из Швеции. И они с братом уехали. Уехали они куда? В Рим. Потом, через какое-то время, Папа Римский признал низложение предыдущего архиепископа законным и сказал: "Да, хорошо, ты Юхан Монссон будешь архиепископом". А там уже как бы король не пускает, там уже он нового назначил.
- "Ну и что, я архиепископ Швеции, но в Швецию я не могу, потому что мне будет секир башка, ну и сижу в Риме".
После того, как Юхан Монссон умер, архиепископом Упсалы назначили его брата Олафа тоже формальным со стороны папы.

Два брата жили в Риме и Венеции. Юхан Монссон написал там книгу. Там, в Риме и Венеции, он написал книгу "История всех королей готов и шведов", причём он это сделал на латинском языке. Его брат Олаф написал другую книгу "История северных народов", но мы к ней чуть-чуть попозже вернёмся. И жили они там за счёт Патриарха Венецианской республики Иеронимо Квирини. Патриарх Венецианской республики оплачивал всё, что они там делали, всё, что они там писали. Один написал историю всех колей шведских, а второй написал вообще историю вообще северных народов.


Магнус в своей книге утверждал, что первым королём шведов был Магог, который был сыном Иафета, который в свою очередь был сыном Ноя. То есть внук Ноя – первый шведский король (ни много, ни мало).
Он придумал 5 Эриков (до Эрика Победоносного) и 6 Карлов (до Карла VII Сверкерссона).

"История всех королей готов и шведов" была напечатана в Риме в 1564-ом году, а Юхан Монссон умер в 1544-ом, то есть на 20 лет раньше, она была издана через 20 лет после его смерти. И в 1602-ом году переведена на шведский язык. Вот каким образом появились лишние короли.

Но не менее интересно ещё с его братом.
Олаф Монсон нарисовал карту Северной Европы, известную как "Carta Marina". "Carta Marina" – это одна из самых ранних и самых достоверных. - Это я просто зачитываю источники и описания, которые я нашёл в интернете. - Это одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт Северной Европы, уникальный документом эпохи Возрождения, бесценный источник для исторической картографии и истории культуры европейского Севера. После того, как Олаф Монсон и его брат были вынуждены покинуть Швецию, Олаф до конца жизни занимался изучением её истории и географии. То есть уехал из страны и начал заниматься изучением её истории и географии.

Карта была напечатана в 1539-ом году в Венеции в количестве всего нескольких экземпляров с посвящением Патриарху Венецианской республики Джироламо Квирино (Girolamo Quirino) (понятно - кто заказывал, тому и посвящение), при поддержке которого Олаф как раз и закончил работу. Источниками для карты ему послужили собственные путевые заметки, карты скандинавских моряков и карты из Географии Птолемея.

Эта книга "История северных народов" Carta Marina на долгое время оставалась авторитетнейшим источником знаний о Швеции. Её известность объяснялась также множеством небольших эскизов, иллюстрирующих обычаи Севера, удивительные для всей просвещённой Европы.

Книга переводилась. Сейчас будет немножко нудно, но вы послушайте. Оригинал был написан, естественно, на латыни.
Книга переводилась:
- на итальянский в 1565-ом году,
- на немецкий в 1567-ом году,
- английский в 1658-ом,
- на нидерландский язык в 1665-ый
- и перепечатывалась в Антверпене в 1558-ом и 1562-ом,
- в Париже в 1561-ом,
- Амстердаме в 1586-ом,
- во Франкфурте в 1618-ом
- и Лейдене в 1652-ом.
А на шведский язык она была переведена, угадайте когда?

Елена Гоголь: 1860-ом.

Артём Войтенков: Не правильно. На шведский она была переведена только в 1909-ом году.

Ия Михайлова: Ещё круче.

Артём Войтенков: Вся просвещённая Европа читает "Историю всех королей готов и шведов", смотрит эту Carta Marina, читает "Истрию северных народов", а шведам их историю на родной шведский язык ещё вообще никто не переводил даже, они даже понятия не имеют какая у них история.
И первый раз шведы прочитали на шведском языке. Как же это здесь написано-то?
Авторитетнейший источник знания о Швеции - они прочитали только в 1909-ом году смогли прочитать, насколько авторитетнейший источник. Причём, даже если шведы понимали, что здесь что-то наврано, вся просвещённая Европа уже читает, все уже знают, кто такие шведы, что у них за история и что там вообще творилось, и попробуй, скажи что-нибудь против.

Комментарии к карте были переведены Олафом на итальянский и немецкий и напечатаны отдельным тиражом. Однако к 1574-му году все экземпляры карты оказались утерянными. Он её тут, когда издавал?! В 1539-ом, а в 1574-ом уже все экземпляры утеряны.

Елена Гоголь: А откуда известно, что они были?

Артём Войтенков: Вот! 35 лет прошло, всё потеряли. Причём где, где, а у патриарха Венецианской республики. Я думаю, там библиотечка хранилась хорошо. И только эти комментарии остались свидетельством её существования. Один экземпляр карты был найден, вот опять, угадайте, когда? Хотя бы, в каком веке?

Елена Гоголь: В 1890 каком-то.

Артём Войтенков: Почти правильно. В 1886-ом году, как всегда в конце XIX-го века всё нашли.

Елена Гоголь: Потому что я знаю, что всё началось после 1860-го по моим личным исследованиям.

Артём Войтенков: То есть нашли в 1886-ом году в библиотеке Мюнхена. Следующий экземпляр нашли аж в 1961-ом году в Швейцарии. Продали университету Уппсалы за 150 000 шведских крон.

Ия Михайлова: Ещё и наварили на этом.

Артём Войтенков: Да, подделка древних документов это дело очень прибыльное. Ты берёшь какую-нибудь старую бумажку, старишь её или пергамент старый находишь, что-то там рисуешь, платишь какому-нибудь историку, чтобы он признал, что это оригинал, и продаёшь за хорошие деньги, с историком делишься. Всё замечательно. Нет, это может быть и действительно настоящий документ, но меня просто удивляет то, что это всё было нарисовано в 1539-1540-ом году.

Елена Гоголь: Якобы.

Артём Войтенков: А нашли это всё в 1886-ом, то есть прошло 350 лет и эти бумажки, в каком-то удивительно целом состоянии их нашли, причём бумажка, не кирпич. Кирпич - 200 лет проходит, пальцем ткнёшь и он рассыпается, кирпич. А тут бумага, которая требует гораздо более бережного хранения: никаких перепадов во влажности, должно быть сухое, чистое помещение, не капает, не плесень, ничего. 350 лет, да нормально, валялась где-то на чердаке, нашли, пожалуйста, продали. Ничего, хорошо.

Два брата на латинском языке в Венеции написали, можно сказать, историю северной Европы, северных королей. Вопрос: почему нам про это не рассказывают? Казалось бы, давайте историки вы же за правду, вы ищете документы, факты, давайте восстановите правду.
Почему про это, на самом деле я нашёл в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона 1980-го года.
Я скачал просто скан из интернета. И оказывается, что когда там читаешь про всех этих Карлов, там написано, что Карл VII Сверкерссон, историк Иоанн Магнус называет до него ещё 6 Карлов, но это чисто апокрифические лица, созданные его фантазией. Написано в 1880-ом году в этой энциклопедии.

Однако, в большой советской энциклопедии, когда ты лезешь смотреть Карл VII, там не написано, что он на самом деле первый, нет, там Карл VII, как VII. Всё. В других во всех энциклопедиях примерно то же самое. В Википедии если посмотреть, там написано, что Карл VII, хоть он и седьмой, и написано, что до него были короли, но их существование не определено. Как-то туманно написано, не написано, что это откровенное враньё, но не определено, понимайте, как хотите. Вот так расплывчато. Берёт кто-то, пишет что хочет, придумывает королей сколько угодно в порядковых номерах.

Ия Михайлова: За то, что их содержали столько лет, надо же было что-то придумывать и отрабатывать, написали всё, что...

Артём Войтенков: Вся Европа, вся наука, официальная наука, всё это воспринимает. А что это вообще называется? Это называется подделка документов. Попробуйте сейчас у себя на паспорте циферку одну переправить, или на автомобиле у себя на номере что-нибудь исправить, какую-нибудь циферку на другую, - самое лучшее, что будет это большой штраф, а то вообще просто срок. А тут все историки всего мира про это знают, и никто не делает никаких попыток.

А почему это делается? А потому что, во-первых, королевские роды Европы на самом деле обладают, и по сей день, достаточно большой властью. То есть они ушли все в тень: сейчас везде парламенты, демократия, типа республики и прочий театр для народа, который показывает якобы народовластие. На самом деле никакого народовластия там нет, и не было никогда. Наезд на эти королевские роды это не хорошо. Поэтому хоть они и в тени, но всё равно определённую силу они имеют. И, по-моему, они как бы выйдут наверх, то есть демократия скоро подвинется.

С другой стороны, если всем людям рассказывать:
- "Понимаете, ведите какая ерунда оказалась, какая неправда вышла. Написал один историк что-то там и ему поверили. Сделали это официальной историей".
Тогда у людей возникнет вопрос, то есть это писать в учебниках истории:
- "Если так обманули с королями, представляете, с королями обманули, у них же там родословная и всё, там же всё написано, то наверняка во многом другом обманули так же, а то и гораздо более нагло".

Елена Гоголь: Ну да.

Артём Войтенков: Поэтому простым людям про это знать не нужно. Поэтому хоть историки про это знают, но это не вывешивается напоказ, не говорится. Например, про то, что Сталин был кровавый тиран и уморил в застенках Гулагов десятки миллионов людей, вот про это вы прочитаете на каждом углу в интернете, просто на каждом. Хотя это вообще неправда, это не подтверждается ни документально, ни разумными рассуждениями, ни численностью населения, вообще ничем.

Елена Гоголь: Конечно, да.

Артём Войтенков: Но всё равно "он уморил в Гулагах десятки миллионов". А вот про то - реально штука, официальная всеми признаётся, но почему-то про неё, если вы будете искать, вы не найдёте ничего. Во всех статьях про Карла XII, даже в учебниках истории, в энциклопедиях (я рылся в интернете искал), нигде не написано, что он на самом деле шестой. Нет, Карл XII это Карл XII - всё, он воевал с Петром I.
- "Смотрите, здесь у нас Пётр I, а здесь Карл XII (!), вот какая наша династия древняя. О, Европа - это же светоч науки и цивилизации".

Для чего я это всё рассказал? Вот на этом маленьком примере, как бы с одной стороны маленьком, с другой стороны это королевский обман: взяли королей дописали. Я просто показываю то, что история – это не наука. Есть такая шутка: история – это то, о чём договорились историки. На самом деле история, как сказал Дугин, это политическая пропаганда. История всегда пишется так, как хочет власть. Власть не обязательно, что это президент, король или ещё что-то там. Власти бывают нескольких уровней, и бывают разных видов. Но просто историю всегда заказывает власть, и история всегда обслуживает существующую власть. Власть может быть идеологическая, может быть финансовая, может быть ещё какая-то.

Елена Гоголь: Мы можем это посмотреть на примере Украины. Власть меняется - меняется история: переписываются полностью учебники, Украина становится древней страной.

Артём Войтенков: Родиной мамонтов вообще в трипольской культуре.

Елена Гоголь: Да, в трипольской культуре. То же самое, допустим, в Прибалтийских странах: Латвии, Литве - у них тоже очень сильно поменялась история. Так что это нормальное явление, которое мы можем наблюдать везде.
Свернуть

Артём Войтенков: Да, но я бы не сказал, что это нормальное явление. Это явление, повсеместно происходящее. Это не хорошо, но просто это происходит везде, всегда, повсеместно. Поэтому нашим зрителям, когда они будут читать очередную книжку или кто-нибудь им будет рассказывать про древнюю историю чего-то там, кого-то там, просто запомните, что это политическая пропаганда.

Елена Гоголь: В этом отношении меня очень удивило постановление, которое разработало Надежда Константиновна Крупская. Когда она была надёжной соратницей Владимира Ильича Ленина, она разработала программу по которой говорила, что когда даёшь детям образование в школе им совершенно не нужна такая наука, как история.

Артём Войтенков: А нам про это не говорили в советские времена.

Елена Гоголь: А в советские времена нам это не говорили. Оказывается, она писала такой доклад на то, чтобы убрать историю из образовательных учреждений, как совершенно ненужную науку, которая наоборот ложная наука, и она портит ребёнка в воспитании. Вот это очень интересный момент, который меня удивил.

Артём Войтенков: Ну да, вот вам учиться, учиться и учиться.

Елена Гоголь: Но, в те времена ещё была в школах наука "логика".

Артём Войтенков: Она была ещё в Советском Союзе.

Елена Гоголь: Да.

Артём Войтенков: В Советском Союзе при Сталине она ещё была, а потом её успешно взяли и выкинули.

Ия Михайлова: Как вообще людям ориентироваться тогда, если кругом враньё, ложь? Как людям тогда понять, откуда они, где их корни? Видать специально делается для того, чтобы люди не знали?

Артём Войтенков: Конечно! Совершенно нарочно, осознанно все корни убираются. Но как вообще подходить и где искать какие-то остатки? А они остались, на самом деле они есть и они находятся. Я думаю, об этом мы поговорим как-нибудь в следующий раз.

Набор текста: Маргарита Надточиева
Редакция: Наталья Ризаева
poznavatelnoe.tv
.............................
http://www.vedamost.info/2015/08/blog-post_19.html
.............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
................ :du_ma_et:
Похоже, что "североамериканцы" начали избавляться от части "своих" мифов в головах населения,...
( :ti_pa: а значит и русскоязычным не грех начать активнее избавляться от навязанных им мифов. :a_g_a: )

...........................................................
http://www.factroom.ru/life/history-myths
...........................................................


15+ исторических мифов, в которые вы всё ещё верите, а пора бы перестать

Фактрум публикует подборку мифов из серии «где-то кто-то что-то слышал и кому-то рассказал».
Но существует и другая версия событий, которая куда больше похожа на правду.
Итак…

1. Ева съела яблоко

Яблоко — фрукт полезный, хотя и пользующийся дурной славой в качестве запретного плода с тех пор, как Ева сорвала его в Эдемском Саду с Древа Познаний и лишила нас — своих потомков — райской жизни.
Однако внимательный читатель должен был заметить, что нигде в Библии плод не был назван яблоком.
Конечно, это могло быть и яблоко. В той же степени, что и манго, или абрикос, или любой другой фрукт.
Но клеймо получило только яблоко.

2. На голову Ньютона упало яблоко

И опять яблоки — именно этот злосчастный фрукт умудрился упасть на голову сэра Исаака Ньютона и вдохновить его на изобретение закона Всемирного тяготения.
Симпатичная сказка, но, скорее всего, это только сказка.
Впервые её рассказал публично Вольтер в своём эссе о Ньютоне.
Единственный человек, который говорил это до публикации Вольтера, была сестра Ньютона, Кэтрин Кондуит.

3. Уолт Дисней нарисовал Микки Мауса

Считается, что самого известного мультяшного персонажа — Микки Мауса — нарисовал сам Уолт Дисней.
Но это не так.
Микки был нарисован аниматором № 1 в диснеевской студии Юбом Айверксом (Ub Iwerks), который славился тем, что неимоверно быстро рисовал. Первый фильм про Микки (для него потребовалось нарисовать 700 рисунков в день) был создан всего за две недели. Но позже, когда появились звуковые мультфильмы Дисней реабилитировался — именно его голосом начал разговаривать Микки Маус.

4. Мария Антуанетта сказала: Пусть едят пирожные

В 1766 Жан Жак Руссо написал о событии, которое произошло якобы 25 годами раньше.
Когда Мария Антуанетта узнала, что во французской деревне у людей недостаточно хлеба, она предложили им есть пирожные. Проблема в том, что в те годы Марии было 11 лет, и ещё жила на своей родине в Австрии. Скорее всего эти слова распространялись революционными пропагандистами, чтобы показать, как далеки друг от друга народ и те, кто им управляет.

5. Великое ограбление поезда был первым художественным фильмом

Фильм был снят в 1903 году, но это не был первый художественный фильм.
Его продолжительность — всего 10 минут. Первый игровым фильмом стал 100-минутный австралийский фильм «The Story of the Kelly Gang» снятый на 3 года позже.
А фильмов вроде «Великого ограбления поезда» был снято немало ещё в конце 1890-х.

6. Ван Гог отрезал себе ухо

Полунищий великий художник Ван Гог (за всю свою жизнь продавший только одно полотно), незадолго до самоубийства в ссоре со своим приятелем Гогеном, более удачливым в продаже своих работ, отрезал себе не всё ухо, а всего лишь кусочек левой мочки. Больно, но не так ужасно, как может показаться.

7. В городе Салем сожгли ведьм

В Салеме (штат Массачусетс) в 1692 году во время процесса над ведьмами было арестовано 150 человек, 31 человеку вынесен приговор, 20 из них — смертельных. Из этих 31 человек не все были женщинами, 6 из них — мужчины. При этом их не сжигали на костре — ведьмам это не страшно, их сначала забивали камнями, потом тела повесили на веревку. :sh_ok:

8. Наполеон был коротышкой

Многие уверены, что непомерные амбиции Наполеона являются своеобразной компенсацией за его небольшой рост. На самом же деле рост Маленького капрала составлял 5 футов 7 дюймов (168 см) — выше, чем у среднего француза тех лет.
Так почему его так называли?
Это прозвище было дразнилкой для его незначительного военного чина.
Наполеон стал императором, но прозвище осталось тем же.

9. Магеллан совершил кругосветное путешествие

Все знают про Магеллана две вещи: что он совершил кругосветное путешествие, и что во время этой поездки он был убит на Филиппинах. Одно исключает второе.
На самом деле Магеллан прошёл ровно половину пути: закончил путешествие Хуан Себастьян Элькано, его заместитель.

10. Император Нерон играл на скрипке, пока горел подожжённый им Рим

Эта история известна всем: 64 год до н. э. Рим горит, а Нерон играет на скрипке. Но это невозможно.
Во-первых, скрипку изобрели через 1600 лет. Но даже если бы скрипка и была, Нерон мог играть на ней только на расстоянии 30 миль от горящего Рима, так как во время пожара он был не в Вечном городе, а в своей вилле в пригороде.

11. Капитан Кук открыл Австралию

Конечно же, австралийцам не хочется даже так думать. Ещё задолго до 1770-го побывали тут и голландцы Авель Тасман и Дирк Хартог, и английский пират Вильям Дампир. А ещё это континент был открыт 50 000 лет тому назад его коренными жителями — австралийцами. Единственно, за что Кук может быть назван «первооткрывателем» Австралии, да и то в кавычках — так это за открытие новых земель, что впоследствие стало поводом для прибытия сюда белых поселенцев.

12. Шекспир сам сочинил историю Гамлета

Уильям Шекспир известен как величайший драматург в истории человечества.
Однако большинство его пьес не были его собственными творениями — скорее, творческими адаптациями рассказов, историй и преданий. Пьеса «Трагедия Гамлета, принца Датского», как утверждают историки, была основана на древнем скандинавском предании.

13. Америка получила независимость 4 июля 1776 года

Это не так. Да, отцы-основатели Америки подписали Декларацию Независимости в этот день.
Но война за эту независимость шла ещё 7 лет, и только 3 сентября 1783 года наконец был подписан мирный договор между Америкой и английским королём Георгом III.

14. Эдисон изобрёл электрическую лампочку

1093 патента: Эдисон — великий изобретатель.
Но большинство из его изобретений сделано неизвестными сотрудниками его лаборатории.
И, кроме того, за четыре десятка лет до рождения Эдисона электрический свет открыл некто Дэйви Хэмфри.
Его лампа могла гореть только 12 часов подряд, и Эдисону пришлось всего-навсего найти подходящий материал для нити, чтобы лампа могла гореть постоянно.
Да, достижение, но не открытие.

15. Колумб доказал, что Земля — круглая

Судя по книге американского автора Ирвинга Вашингона, так и было.
Все думали — Земля плоская, но Колумб убедил всех в ином.
На самом деле с 4-го столетия до н. э. никто и не думал, что Земля похожа на плоский блин.
Колумб же никак не мог доказать, что Земля — круглая, так как он и сам в это не верил!
Он считал, что Земля имеет грушевидную форму. Он никогда не бывал в Америке, а добрался только до Багамских островов, которые как раз и имеют грушевидную форму.

16. Ганди освободил Индию

Это самый известный лидер движения за независимость Индии. Он призывал страну к отказу от насилия.
Ему было 16 лет (в 1885), когда был образован Индийский Национальный Конгресс.
Но, и без участия Ганди, Индия достигла бы независимости другими, более действенными методами, чем непротивление насилию, а, возможно, ещё бы и раньше, если бы пошла по пути, указанному Нетахи Чандра Бозе.

17. Иисус родился 25 декабря

25 декабря — Рождество. Но нет никаких доказательств ни в Библии, ни где бы то ни было ещё, что Иисус родился именно в этот день.
Но почему 25 декабря сделали днем рождения Иисуса?
Может, потому, что в этот день эллины праздновали день бога Митроса, рождённого девственницей, и одновременно это был День пастуха?

18. Джордж Вашингтон был первым президентом США

Все знают, что Джордж Вашингтон был первым из 43 президентов США. А вот и нет!
Первым был Пейтон Рендольф — именно его выбрал революционный Конгресс.
Его первым шагом на высоком посту стало создание Континентальной Армии для защиты от английских войск и назначение на пост главнокомандующего… генерала Вашингтона!
Сменил Рендольфа в 1781 году Джон Хэнсон, который направил поздравительное письмо Джоржу Вашингтону после его победы в битве под Йорктауном и подписал «Я, Джон Ханкок, президент Америки».
А Вашингтон стал первым всенародно избранным президентом США — но пятнадцатым по счёту.

...........................................................
http://www.factroom.ru/life/history-myths
...........................................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Дядя Логос,насчёт Шекспира...дело в том,что мне доводилось читать,году этак в 2012-м,когда я особенно тащилась от старинной литературы,ещё одну вещь под названием "Ромео и Джульетта".К сожалению,не помню имя автора,да и чем там кончилось--тоже; это был итальянец,не позднее 15-16 веков, и вещь изложена в прозе;Джульетте там около 18,Ромео--не меньше 20,и они несколько месяцев жили в тайном браке...Так что охотно верю.Впрочем,в то время так не заморачивались насчёт авторских прав.
За всё остальное отдельное спасибо,это очень любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.......

Зов Предков ч-1 - А. Фоменко Г. Носовский

http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=0lL-TQ63YzM
...
Опубликовано: 15 июля 2014 г.
...

Зов Предков ч-2 - А.Фоменко Г. Носовский

http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=4AXkIdVaQ5g
...
Опубликовано: 15 июля 2014 г.
...
..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
+
12 авг 2015, 10:53 - viewtopic.php?p=113266#p113266
sLOGOSemya писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
* * *
Серёжа, посмотри всё же книгу Сидорова о боевом искусстве. Выскажи своё мнение.
Мне интересно. Я ведь совершенно не могу по этому вопросу что-то оценить. Только из общих соображений Изображение
Посмотреть смогу тогда, когда книжку эту приобрету. :smu:sche_nie: Только тогда и поделюсь (обязательно).
...

Скачал, читаю, смотрю картинки и пояснения к ним. - http://www.koob.ru/sidorov_g/military_traditions
Свернуть

Нравится. :co_ol: Практичная методика, реальная. (это что касается "телодвижений") - http://www.koob.ru/sidorov_g/
А подробнее вникнуть чтобы мне, нужны условия. (вникнуть не в "художественную" часть книги, естественно :)
Ну, и время-настрой. Так-что после добавлю. @->--
..

Благодарю! Значит в этом деле он специалист. Это хорошо!
Маятник завис в дальней верхней точке и пошёл назад)))).

А вот в комментариях к этому видеопособию и к той книге Г.Сидорова ещё "куча мала" мнений... разЛИЧНЫХ. :)
.................

Георгий Сидоров. Воинские традиции ариев. Учебный фильм
http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=skPissVe9EY
...
Опубликовано: 3 марта 2014 г.
Видео-приложение к учебнику по древнеславянскому боевому искусству
Видео-приложение к учебнику по древнеславянскому боевому искусству.
Уникальный фильм, в котором хранитель древней славянской боевой традиции Георгий Сидоров лично показывает основы воинского искусства наших предков. Базовые стойки, систему передвижений и ударов, а также не имеющую аналогов технику парирования атак соперника. Здесь вы найдёте азы рукопашного боя и боя с оружием. Фильм является видеоприложением к книге "Воинские традиции ариев".
Приобрести учебник по древнеславянскому боевому искусству можно здесь: http://konzeptual.ru/voinskie-tradicii-ariev
Концептуал ТВ http://www.youtube.com/watch?v=BLC9vUqa ... e=youtu.be
...
Свернуть
..............................................


http://www.youtube.com/watch?v=PSqi3OZeEgQ
...
Опубликовано: 2 нояб. 2014 г.
Воинские традиции ариев
Воинские традиции ариев - Сидоров Г.А.
Десятилетиями русские люди изучали боевые искусства азиатских и европейских народов — Китая, Кореи, Японии, Тайланда, Греции, Англии. Не подозревая о том, что в сердцевине русского народа хранится память о древнейшей воинской традиции, которая не знает себе равных. Наши предки сумели захватить и удерживать в течение многих столетий гигантские территории — от Амура до Дуная. Главным их преимуществом была уникальная система подготовки воинов, включавшая не только работу с оружием и рукопашный бой, но и психотехники, позволявшие русским ратникам во время схватки двигаться в несколько раз быстрее, чем обычный человек.
В этой книге впервые раскрываются секреты древнейшей воинской системы славян-ариев. Подробно описываются основные принципы русского боя. Даются конкретные методики работы с бессознательным человека, позволяющие ему получать дополнительную энергию в бою и выходить на сверхскорости, не испытывая усталости.
Свернуть
...

п.с.

"ариев" ли, "славян" ли - без разницы название, важен результат
а результат может быть достигнут только в ходе непрерывных тренировок, когда движения доводятся до автоматизма, когда блоки ставятся не раздумывая и тело, в целом, "думает" уже "по-своему" в ситуации поединка.
Всяко, нужно сначала затренироваться этим, и только после мнение устоявшееся может сформироваться.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 08:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Да..
комент
Цитата:
к ролику https://www.youtube.com/watch?v=skPissVe9EY
endurobavarotraining Erik Год назад (изменено)
При всем моем уважении к этому довольно известному, немолодому и физически активному человеку, хочу отметить некоторые моменты. Его физическая форма далеко недостаточна как для ведения реального боя, так и для обучения на реальных скоростях. Без хорошей физподготовки или мощного тела, очень крепкого и ловкого от природы - все превращается в бесполезный танец. Есть определенные рациональные моменты в его показе (например, что работать надо по болевым точкам), так как однозначно предмет изучал. Но все впечатление портит расслабленная демонстрация движений, на замедленной скорости, которой нет в реальном бою. Показали медленно - покажите как это работает в ситуации сверхагрессии мощного противника. А также непонятны ляпы, непустимые для преподавателя: 14.50 - "Все удары направлены по самым болевым центрам", 15.40 - "Здесь больные точки". Особенно удивило - 5.55 - "Инстинктивно смещаешься". Самое первое, если тебя неожиданно атаковали из стойки, - сместиться так, чтобы жестко не пробили серией, не захватили, и иметь возможность жестко контратаковать, или отступить быстрым стартом (при превосходящих силах противника). На понимание возможных смещений с различных линий, уровней и видов атак, и отработку смещений уходят годы. Но те движения, которые могли-бы быть полезны - у Хранителя Традиций не отработаны до уровня возможности реального использования: нет скорости, чувства мощи в контратаке, собранности в защите. Нет вариантов продолжения, логического завершения для полного выведения противника из строя - необходимых для реально боевого применения. Уровень владения телом у учителя - только для легкой демонстрации, но не для боевого применения. Плюс ноги у Преподавателя ватные. (Возможно влияет возраст или самочувствие. Кому знакомо это чувство при обострении старых травм коленей, тот меня поймет.) Постоянно опущенные руки (Виталия Кличко просьба не вспоминать). Напарник Преподавателя - Атакующий персонаж - полностью левый в мире единоборств и прикладных боевых искуств. Не может ничего технично и бодро ударить, размазывает сопли. Все время заваливает вес на переднюю ногу - просит подсечку, хороший лоу-кик или футбольный удар снаружи в подколенный сгиб, чтоб хорошо упасть, и потом, после реального боя, поднимут инвалидом. Чтобы демонстрировать уникальность и применимость своей системы - пригласите молодого, тренирующегося, агрессивного чемпиона районого масштаба по боксу, муай-тай, боевому самбо, вольной борьбе и т.д.... Или бодрого, злого дембеля спецназа ВДВ, под 100-120кг весом. Или просто крепкого паренька, психически не в себе (такие есть в каждой секции рукопашки), той-же массы. Пусть реально атакуют. Сразу все станет ясно, можно так защититься или нет. И если учитель уже не может воевать по-состоянию здоровья, пусть демонстрацию проводит его лучший ученик. Можно разбирать это видео очень долго. Противодействие человеку с оружием, вообще отдельный разговор. Особенно печально смотреть на легкомысленное выбивание сабли рукой. Основной вывод - теория не должна отрываться от практики и от реальной жизни. Не испытываю никакого негатива к авторам видео, большой текст написал чтобы ребята без опыта, желая научиться себя защитить, не заблудились в результатах. Обучение по такой методике чревато, поскольку создаст у ученика ощущение ложной уверенности в своих силах, что в условиях реального боя приведет к беде. Важно практиковать все, что хорошо получается именно у вас, выбирая и прорабатывая действенные элементы из всех видов единоборств: муай-тай, кеокушинкая, самбо, дзюдо, бокса, вольной борьбы, других популярных спортивных и прикладных видов, учиться противодействовать мощным атакам профи от этих видов единоборств. Вероятность 99%, что неожиданно нападут на вас именно лица, имеющие определенный опыт занятий именно этими популярными видами единоборств, с хорошей базовой техникой. (С экзотическими высокоинтеллектуальными приемами инструкторов спецназов разных стран вы вряд-ли встретитесь, плюс носители этих знаний предпочитают пользоваться огнестрелом на дистанции, или вообще не применять на практике.) Главное не зацикливаться на экзотических системах, которые являются всего навсего выражением мировосприятия отдельных личностей. Хорошая мотивация при тренировке - представляйте перед собой противником, старого, умудренного опытом, Джеффа Монсона. :)
Свернуть


Ну вот не знаю я ... Что-то не доверяю я Сидорову после накопления числа просмотренных роликов. :ne_vi_del:
Появилось уже какое-то интуитивное недоверие.
В своих самых разных роликах о слишком легко бросается бездоказательными и даже прямо не соответствующими истине утверждениями. Типа - "наука уже давно доказала".. В тех вопросах, о которых я могу судить - она как раз ничего такого не доказала.

Ничего не утверждаю. Это моё личное восприятие.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Да..
комент К РОЛИКу
Цитата:
к ролику https://www.youtube.com/watch?v=skPissVe9EY
endurobavarotraining Erik Год назад (изменено)
При всем моем уважении к этому довольно известному, немолодому и физически активному человеку, хочу отметить некоторые моменты. Его физическая форма далеко недостаточна как для ведения реального боя, так и для обучения на реальных скоростях. Без хорошей физподготовки или мощного тела, очень крепкого и ловкого от природы - все превращается в бесполезный танец. Есть определенные рациональные моменты в его показе (например, что работать надо по болевым точкам), так как однозначно предмет изучал. Но все впечатление портит расслабленная демонстрация движений, на замедленной скорости, которой нет в реальном бою. Показали медленно - покажите как это работает в ситуации сверхагрессии мощного противника. А также непонятны ляпы, непустимые для преподавателя: 14.50 - "Все удары направлены по самым болевым центрам", 15.40 - "Здесь больные точки". Особенно удивило - 5.55 - "Инстинктивно смещаешься". Самое первое, если тебя неожиданно атаковали из стойки, - сместиться так, чтобы жестко не пробили серией, не захватили, и иметь возможность жестко контратаковать, или отступить быстрым стартом (при превосходящих силах противника). На понимание возможных смещений с различных линий, уровней и видов атак, и отработку смещений уходят годы. Но те движения, которые могли-бы быть полезны - у Хранителя Традиций не отработаны до уровня возможности реального использования: нет скорости, чувства мощи в контратаке, собранности в защите. Нет вариантов продолжения, логического завершения для полного выведения противника из строя - необходимых для реально боевого применения. Уровень владения телом у учителя - только для легкой демонстрации, но не для боевого применения. Плюс ноги у Преподавателя ватные. (Возможно влияет возраст или самочувствие. Кому знакомо это чувство при обострении старых травм коленей, тот меня поймет.) Постоянно опущенные руки (Виталия Кличко просьба не вспоминать). Напарник Преподавателя - Атакующий персонаж - полностью левый в мире единоборств и прикладных боевых искуств. Не может ничего технично и бодро ударить, размазывает сопли. Все время заваливает вес на переднюю ногу - просит подсечку, хороший лоу-кик или футбольный удар снаружи в подколенный сгиб, чтоб хорошо упасть, и потом, после реального боя, поднимут инвалидом. Чтобы демонстрировать уникальность и применимость своей системы - пригласите молодого, тренирующегося, агрессивного чемпиона районого масштаба по боксу, муай-тай, боевому самбо, вольной борьбе и т.д.... Или бодрого, злого дембеля спецназа ВДВ, под 100-120кг весом. Или просто крепкого паренька, психически не в себе (такие есть в каждой секции рукопашки), той-же массы. Пусть реально атакуют. Сразу все станет ясно, можно так защититься или нет. И если учитель уже не может воевать по-состоянию здоровья, пусть демонстрацию проводит его лучший ученик. Можно разбирать это видео очень долго. Противодействие человеку с оружием, вообще отдельный разговор. Особенно печально смотреть на легкомысленное выбивание сабли рукой. Основной вывод - теория не должна отрываться от практики и от реальной жизни. Не испытываю никакого негатива к авторам видео, большой текст написал чтобы ребята без опыта, желая научиться себя защитить, не заблудились в результатах. Обучение по такой методике чревато, поскольку создаст у ученика ощущение ложной уверенности в своих силах, что в условиях реального боя приведет к беде. Важно практиковать все, что хорошо получается именно у вас, выбирая и прорабатывая действенные элементы из всех видов единоборств: муай-тай, кеокушинкая, самбо, дзюдо, бокса, вольной борьбы, других популярных спортивных и прикладных видов, учиться противодействовать мощным атакам профи от этих видов единоборств. Вероятность 99%, что неожиданно нападут на вас именно лица, имеющие определенный опыт занятий именно этими популярными видами единоборств, с хорошей базовой техникой. (С экзотическими высокоинтеллектуальными приемами инструкторов спецназов разных стран вы вряд-ли встретитесь, плюс носители этих знаний предпочитают пользоваться огнестрелом на дистанции, или вообще не применять на практике.) Главное не зацикливаться на экзотических системах, которые являются всего навсего выражением мировосприятия отдельных личностей. Хорошая мотивация при тренировке - представляйте перед собой противником, старого, умудренного опытом, Джеффа Монсона. :)
Свернуть

Ну вот не знаю я ... Что-то не доверяю я Сидорову после накопления числа просмотренных роликов. :ne_vi_del:
Появилось уже какое-то интуитивное недоверие.
...
В своих самых разных роликах о слишком легко бросается бездоказательными и даже прямо не соответствующими истине утверждениями. Типа - "наука уже давно доказала".. В тех вопросах, о которых я могу судить - она как раз ничего такого не доказала.

Ничего не утверждаю. Это моё личное восприятие.
Свернуть

Хороший, качественный комментарий приведён. :co_ol: Человек добросовестно и СО ЗНАНИЕм дела высказался.
Правильно он сказал, что годами отрабатываться приёмы нужно. (Об "автоматизме" и я выше писал.)
Со своей стороны добавлю-повторюсь, что в любую технику боя погружться нужно, выбирая что-то для себя.
А что из того, что было воспринято, может в реалиях жизни пригодится - это только Жизнь и покажет.
К примеру, когда в советское время гражданским техники боя были запрещены (кроме "спортивного самбо", которым занимлся), мне в руки брошюрка Брюса Тангера на время попалась - "Селф дифенс карате" на английском языке со множеством схематичных рисунков элементов спарринга. Я её в ручную перепечатал-перевёл, рисунки обвёл через копирку (70-е годы), а книжицу возвратил хозяину. Изучал-смотрел, брал в поездки, затем в рейсы в моря,.. в общем, лет несколько,.. и некоторые приёмы довёл до автоматизма, тсзть, как позже оказалось, моё "тело запомнило". Затем был перерыв лет пять, и однажды простейшим, в общем-то, приёмом, не дал противнику в драке на улице приблизиться к себе для "работы кулаками". (Ударами ноги в коленный сгиб противника,.. можно было и поломать-повредить ему ногу, но у меня цели такой не было,.. из-за этого он повторял наскоки, но приблизиться так и не смог,.. "сдался" и ушёл "с гордо поднятой головой".)..
Простенький приёмчик, как теперь все знают, но в те времена этому не обучали в спорт.обществах. А значит, нужно было прочитать пособие, потренироваться самостоятельно, а тело само и выберет удобный набор телодвижений и приёмов для конкретной комплекции изучающего человека. А весь набор приёмов из чьей-то "техники" только в кино показывают - блоки примерно одинаковы, удары примерно одинаковы. Последовательности применения, разве-что, различны, да отношение к телу - к своему и противника - также в "школах" различаются.
Так и в случае с учебным пособием Г.Сидорова - кому-то из изучающих оно, наверняка, пригодится в жизни.
Главное то, что это пособие не агрессивное, а ДЛЯ САМООБОРОНЫ. К слову сказать, ударов ногой в колено "на излом" и подобных приёмов в этом пособии и не показано, только теоретически обозначено,.. в общем, правильное пособие, нужное для молодых парней! Главное понравившиеся серии приёмов самозащиты тренировать, тренировать, тренировать ...
А то, что наработанный "автоматизм выстрелит" в нужный момент, это точно! Проверено.
Ещё примерчик из личной жизни (более позднего периода). В коммуналке двухкомнатной жил некоторое время (магаданскую свою малогабаритку только на одну комнату во Владике удалось тогда поменять), а соседями оказались "два брата акробата" крепыши-выпивохи. А я в галстуке-инженер весь из себя, интеллигент, тсзть. Ну, они и цеплялись-цеплялись, месяцами накапливалось напряжение и однажды рука сама "выстрелила" приёмчиком, расчитанным как раз для драки в стеснённом пространстве (тогда это коммунальный коридорчик :) В результате у "оппонента" рассечение кожи на подбородке от удара и шишка на голове, т.к. метра два летел в стену с ускорением. Швы накладывали и всё такое. Затихла надолго та компания.
Это я всё к тому говорю, что не прочитай когда-то книжицу Б.Тангера, где только контуры фигур и стоек были обрисованы, по-другому и описанные примеры ситуаций закончились бы.
То же и с пособием Г.Сидорова - прочитают-полистают парни, жизнь только начинающие, потренируются по ней неленивые из них и отложится у них толковый, нужный лично им набор основных приёмов самообороны.
(А Для агрессивного нападения совсем другие ученики и пособия пишут.)
.......................................

п.с.

Как точно подметил Великий Гоблин в озвучке к к\ф "Шматрица."
"...
у нас есть три вида тренажёров
Есть "обычная тренировка",
есть "жуткая бойня в монастыре Шаолинь",
но самое страшное - это "пьяная драка в коммунальной квартире"!

..."

:hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.........................................
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2035854?COMEFROM=SUBSCR
.........................................

Отсталость советской компьютерной техники. Мифы США


Автор Эдуард Решетников.
публикатор Михаил Хазин [khazin]

naucaitechnika.ru
25 Авг 06:27

«Если рассмотреть образцы вооружений разных родов войск, да ещё в историческом аспекте, сколько образцов советской военной техники были лучшими сравнительно с теми же американскими?
Где больше было денег, современного исследовательского и производственного оборудования, учёных?
Может СССР лидировал в создании компьютеров, программного обеспечения?»



Изображение


Словосочетания «российский процессор» или «советский компьютер», к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций внедрённых нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии.

К сожалению, мало кто знает, что СССР в определённые моменты истории вычислительной техники был «впереди планеты всей».
И ещё меньше информации вы найдёте о современных отечественных разработках в этой области.


Изображение


Советский Союз называют страной, обладавшей одной из самых сильных научных школ в мире, не только «квасные» патриоты. Это объективный факт, основанный на глубоком анализе системы образования экспертами Британской ассоциации педагогов.
Исторически в СССР особый упор делался на подготовку специалистов в области естественных наук, инженеров и математиков. В середине XX века в Стране советов существовало несколько школ разработки вычислительной техники, и недостатка квалифицированных кадров для них не наблюдалось, именно поэтому были все предпосылки для успешного развития новой отрасли.
Десятки талантливых учёных и инженеров участвовали в создании различных систем электронных счётных машин.

Речь сейчас пойдёт только об основных вехах развития в СССР цифровых ЭВМ.
Работа же над аналоговыми машинами была начата ещё до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.


Изображение


Сергея Алексеевича Лебедева (1902 — 1974 гг.) небезосновательно называют основоположником развития вычислительной техники в Советском Союзе — под его руководством были разработаны 15 типов ЭВМ, от простейших ламповых до суперкомпьютеров на интегральных схемах

В СССР было известно о создании американцами в 1946 году машины ENIAC — первой в мире ЭВМ с электронными лампами в качестве элементной базы и автоматическим программным управлением.
Несмотря на то, что Советские учёные знали о существовании этой машины, тем не менее, как и любая другая информация, просачивавшаяся в Россию во времена холодной войны, эти данные были весьма скудными и невнятными.
Поэтому разговоры о том, что советская вычислительная техника копировалась с западных образцов, — не более чем инсинуации.
Да и о каких «образцах» может идти речь, если действующие модели компьютеров в то время занимали два-три этажа и доступ к ним имел лишь весьма ограниченный круг лиц? Максимум, который могли получить отечественные шпионы, — отрывочные сведения из технической документации и стенограммы с научных конференций.

В конце 1948 года академик С.А.Лебедев начал работу над первой отечественной машиной.
Через год была разработана архитектура (с нуля, без каких-либо заимствований), а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 году ЭВМ была в рекордные сроки смонтирована силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников.
Своё детище Лебедев назвал «Малая электронная счетная машина», или МЭСМ.
«Ребёночек», состоявший из шести тысяч электронных ламп, занял целое крыло двухэтажного здания. Пусть никого не щокируют такие размеры. Западные образцы были ничуть не меньше. На дворе стоял пятидесятый год и балом ещё правили радиолампы.

Следует отметить, что в СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная всего на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счёт распараллеливания вычислительного процесса.
Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
При создании МЭСМ были использованы все основополагающие принципы создания компьютеров, такие как наличие устройств ввода и вывода, кодирование и хранение программы в памяти, автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой в памяти программы и т.д.
Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!), и кроме того на ней был применён разработанный С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Вслед за малой электронно-счётной машиной последовала и большая — БЭСМ-1.
Разработка была завершена осенью 1952 года, после чего Лебедев стал действительным членом Академии наук СССР.
В новой машине был учтён опыт создания МЭСМ и применена улучшенная элементная база.
Компьютер обладал быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду (против всего лишь 50 операций в секунду у МЭСМ), внешние запоминающие устройства были выполнены на основе магнитных лент и магнитных барабанов. Несколько позже учёные экспериментировали с накопителями на ртутных трубках, потенциалоскопах и ферритовых сердечниках.

Если в СССР о западных ЭВМ знали мало, то в Европе и США о советских компьютерах не знали практически ничего. Поэтому доклад Лебедева на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным и мощным компьютером в Европе.

В 1958 году после ещё одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2 производилась серийно на одном из заводов Союза. Результатом дальнейшей работы коллектива под руководством Лебедева стало развитие и усовершенствование первых БЭСМ. Был создан новое семейство суперкомпьютеров под маркой «М», чей серийный образец М-20, выполнявший до 20 тысяч операций в секунду, стал на тот момент самой быстройдействующей ЭВМ в мире.

1958 год стал ещё одной важной, хоть и малоизвестной вехой в развитии вычислительной техники. Под руководством В. С. Бурцева, ученика Лебедева, комплекс, состоявший из нескольких машин М-40 и М-50 (глубокая модернизации М-20), в том числе расположенных на мобильной платформе, был объединён между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км.
При этом официально считается, что первая в мире компьютерная сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике.
Таким образом, вопреки американскому мифу, компьютерная сеть была впервые разработана и воплощена в СССР, на целых 7 лет раньше.

Специально для нужд военных, в том числе для Центра контроля космического пространства, было разработано несколько моделей ЭВМ на базе М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Первой полноценной машиной второго поколения (на полупроводниковой основе) стала БЭСМ-6.
Эта машина обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду. Многие принципы её архитектуры и структурной организации стали настоящей революцией в вычислительной технике того периода и, по сути, были уже шагом в третье поколение ЭВМ.


Изображение


БЭСМ-6, созданная в СССР в 1966 году, обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду

В БЭСМ-6 было реализовано расслоение оперативной памяти на блоки, допускающие одновременную выборку информации, что позволило резко увеличить скорость обращений к системе памяти, широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения).
Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд".

Был впервые внедрён метод буферизации запросов, создан прообраз современной кэш-памяти, реализована эффективная система многозадачности и обращения к внешним устройствам и многие другие инновации, некоторые из которых применяются до сих пор. БЭСМ-6 оказалась настолько удачной, что серийно выпускалась в течение 20 лет и эффективно работала в различных государственных структурах и институтах.

К слову, созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ
И ещё один показательный факт бьющий по мифу об отсталости нашей вычислительной техники.
Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6.
Заголовок статьи говорит сам за себя:
"Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".


Изображение


В СССР действовало множество творческих коллективов.
Институты С.А.Лебедева, И.С.Брука, В.М.Глушкова — только крупнейшие из них.
Иногда они конкурировали, иногда дополняли друг друга. И все работали на острие мировой науке.
Мы пока говорили в основном разработках академика Лебедева, но и остальные коллективы в своей работе опережали зарубежные разработки.

Так, например, в конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.
А в тот же период, когда С.А..Лебедевым создавалась БЭСМ-6, академик В.М. Глушков завершил разработку большой ЭВМ «Украина», идеи устройства которой позднее были использованы в больших американских ЭВМ 1970-х годов.
Созданное же академиком Глушковым семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров.

В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне:
у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.


Изображение


Пионер информатики и кибернетики, академик Виктор Михайлович Глушков (1923-1982) известен специалистам во всем мире своими научными результатами мирового значения в математике, информатике и кибернетике, вычислительной технике и программировании

Следующим этапом развития вычислительной техники в СССР стали работы по созданию супер-ЭВМ, семейство которых получило название «Эльбрус».
Этот проект был начат ещё Лебедевым, а после его смерти был возглавлен Бурцевым.
Первый многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-1» был запущен в 1979 году.
Он включал в себя 10 процессоров и обладал быстродействием порядка 15 миллионов операций в секунду.
Эта машина на несколько лет опередила ведущие западные образцы ЭВМ
Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищённого программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились значительно раньше, чем на Западе., принцип которой используется по сей день в современных суперкомпьютерах.


Изображение


«Эльбрусы» вообще внесли в теорию вычислительных машин ряд революционных новшеств.
Это суперскалярность (обработка за один такт более одной инструкции), реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, конвейеризация (параллельная обработка нескольких инструкций) и др.
Все эти возможности впервые появились в советских компьютерах.

Ещё одним основным отличием системы «Эльбрус» от ей подобных, выпускавшихся в Союзе ранее, является ориентация на языки программирования высокого уровня. Базовый язык («Автокод Эльбрус Эль-76») был создан В. М. Пентковским, и впоследствии стал главным архитектором процессоров Pentium.

Следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду.
"Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

Последней моделью этой серии стал "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах), в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP.

После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского.
Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, но так и не догнал его, хотя и был создан на 5 лет позже.

По словам Кейта Диффендорфа, редактора бюллетеня Microprocessor Report, компания Intel переняла огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в Советском Союзе, в том числе основополагающие принципы современных архитектур, такие как SMP (симметричная мультипроцессорная обработка), суперскалярная и EPIC (Explicitly Parallel Instruction Code — код с явным параллелизмом инструкций) архитектуры.
На основе этих принципов в Союзе уже выпускались компьютеры, в то время как в США эти технологии только «витали в умах учёных (!!!)».

Хочу подчеркнуть, что в статье говорилось исключительно о воплощённых в «железе» и выпускавшихся серийно компьютерах. Поэтому, зная фактическую историю советской вычислительной техники, сложно согласиться с мнением о её отсталости. Более того, ясно видно, что в этой отрасли мы стабильно были в авангарде.
Вот только об этом, к сожалению, мы не слышим ни с экранов телевизоров, ни из иных СМИ.

Автор Эдуард Решетников.
.........................................
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2035854?COMEFROM=SUBSCR
.........................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 11:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
+
Хороший, качественный комментарий приведён. :co_ol: Человек добросовестно и СО ЗНАНИЕм дела высказался.
Правильно он сказал, что годами отрабатываться приёмы нужно. (Об "автоматизме" и я выше писал.)
Со своей стороны добавлю-повторюсь, что в любую технику боя погружться нужно, выбирая что-то для себя.
А что из того, что было воспринято, может в реалиях жизни пригодится - это только Жизнь и покажет.
К примеру, когда в советское время гражданским техники боя были запрещены (кроме "спортивного самбо", которым занимлся), мне в руки брошюрка Брюса Тангера на время попалась - "Селф дифенс карате" на английском языке со множеством схематичных рисунков элементов спарринга. Я её в ручную перепечатал-перевёл, рисунки обвёл через копирку (70-е годы), а книжицу возвратил хозяину. Изучал-смотрел, брал в поездки, затем в рейсы в моря,.. в общем, лет несколько,.. и некоторые приёмы довёл до автоматизма, тсзть, как позже оказалось, моё "тело запомнило". Затем был перерыв лет пять, и однажды простейшим, в общем-то, приёмом, не дал противнику в драке на улице приблизиться к себе для "работы кулаками". (Ударами ноги в коленный сгиб противника,.. можно было и поломать-повредить ему ногу, но у меня цели такой не было,.. из-за этого он повторял наскоки, но приблизиться так и не смог,.. "сдался" и ушёл "с гордо поднятой головой".)..
Простенький приёмчик, как теперь все знают, но в те времена этому не обучали в спорт.обществах. А значит, нужно было прочитать пособие, потренироваться самостоятельно, а тело само и выберет удобный набор телодвижений и приёмов для конкретной комплекции изучающего человека. А весь набор приёмов из чьей-то "техники" только в кино показывают - блоки примерно одинаковы, удары примерно одинаковы. Последовательности применения, разве-что, различны, да отношение к телу - к своему и противника - также в "школах" различаются.
Так и в случае с учебным пособием Г.Сидорова - кому-то из изучающих оно, наверняка, пригодится в жизни.
Главное то, что это пособие не агрессивное, а ДЛЯ САМООБОРОНЫ. К слову сказать, ударов ногой в колено "на излом" и подобных приёмов в этом пособии и не показано, только теоретически обозначено,.. в общем, правильное пособие, нужное для молодых парней! Главное понравившиеся серии приёмов самозащиты тренировать, тренировать, тренировать ...
А то, что наработанный "автоматизм выстрелит" в нужный момент, это точно! Проверено.
Ещё примерчик из личной жизни (более позднего периода). В коммуналке двухкомнатной жил некоторое время (магаданскую свою малогабаритку только на одну комнату во Владике удалось тогда поменять), а соседями оказались "два брата акробата" крепыши-выпивохи. А я в галстуке-инженер весь из себя, интеллигент, тсзть. Ну, они и цеплялись-цеплялись, месяцами накапливалось напряжение и однажды рука сама "выстрелила" приёмчиком, расчитанным как раз для драки в стеснённом пространстве (тогда это коммунальный коридорчик :) В результате у "оппонента" рассечение кожи на подбородке от удара и шишка на голове, т.к. метра два летел в стену с ускорением. Швы накладывали и всё такое. Затихла надолго та компания.
Это я всё к тому говорю, что не прочитай когда-то книжицу Б.Тангера, где только контуры фигур и стоек были обрисованы, по-другому и описанные примеры ситуаций закончились бы.
То же и с пособием Г.Сидорова - прочитают-полистают парни, жизнь только начинающие, потренируются по ней неленивые из них и отложится у них толковый, нужный лично им набор основных приёмов самообороны.
(А Для агрессивного нападения совсем другие ученики и пособия пишут.)
.......................................
Свернуть
Спасибо за очень интересный рассказ, основанный на личном опыте и знаниях. :a_g_a:
Опять подкорректирую своё мнение несведущего человека о Сидорове.


sLOGOSemya писал(а):
А значит, нужно было прочитать пособие, потренироваться самостоятельно,
а тело само и выберет удобный набор телодвижений и приёмов для конкретной
комплекции изучающего человека.
Очень важное замечание, что во всем надо слушать своё тело, а также вероятно и сердце, и душу, и голову).
Чувствовать как что откликается в тебе, и положительное брать "на вооружение").
Я впервые с такой установкой столкнулась уже когда работала по специальности.

Если до этого, в детстве в спортсекциях и дальше при обучении тому или другому, в том числе по книгам, основное внимание уделяла (согласно установке обучения) освоению и точному применение тех или иных приёмов, операций и пр., поскольку это было залогом успешного выполнения необходимых действий.
И вот уже на стажировке по специальности, коллега показывал мне некоторые рабочие приемы в лабораторном анализе. И вот по поводу одного из них, я сказала, что мне так делать неудобно. В ответ мне было сказано, что у всех есть различия в строении рук, работе мышц и пр. - и нужно найти своё комфортное движение для осуществления той или иной операции.
Такой подход очень хорошо согласуется с отмеченным тобой. Кстати, тот коллега, кажется был мастером спорта по боксу и скорее всего такое понимание "особенностей тела" было у него именно оттуда.
Интересно, что в разных видах спорта имеет место противоположный подход.
Скажем, в лыжах или гимнастике, фигурном катании необходимо чётко следовать определённой технике.
А в единоборствах, вероятно, более широкий спектр приёмов позволяет выбрать наиболее подходящие для особенностей конкретного человека.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 11:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Насчёт ЭВМ..
Как мне говорили - у нас нет технологий изготовления микроплат. Т.е. все эти многослойные микронапыления у нас до недавнего времени не получалось делать. Время этих технологий пришлось как раз на период смутного времени конца 20 века. Был недостаток финансирования и пр. проблемы для разработчиков и практиков в стране.
Сейчас не знаю.

Полный переход в перестройку государственных, в том числе военных и работающих с секретностью, организаций на американские компьютеры с их "закрытым" программным обеспечением был просто вредительством.
Даже простому человеку совершенно понятна недопустимость таких решений..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
...
sLOGOSemya писал(а):
Хороший, качественный комментарий приведён. :co_ol: Человек добросовестно и СО ЗНАНИЕм дела высказался.
Правильно он сказал, что годами отрабатываться приёмы нужно. (Об "автоматизме" и я выше писал.)
Со своей стороны добавлю-повторюсь, что в любую технику боя погружться нужно, выбирая что-то для себя.
А что из того, что было воспринято, может в реалиях жизни пригодится - это только Жизнь и покажет.
К примеру, когда в советское время гражданским техники боя были запрещены (кроме "спортивного самбо", которым занимлся), мне в руки брошюрка Брюса Тангера на время попалась - "Селф дифенс карате" на английском языке со множеством схематичных рисунков элементов спарринга. Я её в ручную перепечатал-перевёл, рисунки обвёл через копирку (70-е годы), а книжицу возвратил хозяину. Изучал-смотрел, брал в поездки, затем в рейсы в моря,.. в общем, лет несколько,.. и некоторые приёмы довёл до автоматизма, тсзть, как позже оказалось, моё "тело запомнило". Затем был перерыв лет пять, и однажды простейшим, в общем-то, приёмом, не дал противнику в драке на улице приблизиться к себе для "работы кулаками". (Ударами ноги в коленный сгиб противника,.. можно было и поломать-повредить ему ногу, но у меня цели такой не было,.. из-за этого он повторял наскоки, но приблизиться так и не смог,.. "сдался" и ушёл "с гордо поднятой головой".)..
Простенький приёмчик, как теперь все знают, но в те времена этому не обучали в спорт.обществах. А значит, нужно было прочитать пособие, потренироваться самостоятельно, а тело само и выберет удобный набор телодвижений и приёмов для конкретной комплекции изучающего человека. А весь набор приёмов из чьей-то "техники" только в кино показывают - блоки примерно одинаковы, удары примерно одинаковы. Последовательности применения, разве-что, различны, да отношение к телу - к своему и противника - также в "школах" различаются.
Так и в случае с учебным пособием Г.Сидорова - кому-то из изучающих оно, наверняка, пригодится в жизни.
Главное то, что это пособие не агрессивное, а ДЛЯ САМООБОРОНЫ. К слову сказать, ударов ногой в колено "на излом" и подобных приёмов в этом пособии и не показано, только теоретически обозначено,.. в общем, правильное пособие, нужное для молодых парней! Главное понравившиеся серии приёмов самозащиты тренировать, тренировать, тренировать ...
А то, что наработанный "автоматизм выстрелит" в нужный момент, это точно! Проверено.
Ещё примерчик из личной жизни (более позднего периода). В коммуналке двухкомнатной жил некоторое время (магаданскую свою малогабаритку только на одну комнату во Владике удалось тогда поменять), а соседями оказались "два брата акробата" крепыши-выпивохи. А я в галстуке-инженер весь из себя, интеллигент, тсзть. Ну, они и цеплялись-цеплялись, месяцами накапливалось напряжение и однажды рука сама "выстрелила" приёмчиком, расчитанным как раз для драки в стеснённом пространстве (тогда это коммунальный коридорчик :) В результате у "оппонента" рассечение кожи на подбородке от удара и шишка на голове, т.к. метра два летел в стену с ускорением. Швы накладывали и всё такое. Затихла надолго та компания.
Это я всё к тому говорю, что не прочитай когда-то книжицу Б.Тангера, где только контуры фигур и стоек были обрисованы, по-другому и описанные примеры ситуаций закончились бы.
То же и с пособием Г.Сидорова - прочитают-полистают парни, жизнь только начинающие, потренируются по ней неленивые из них и отложится у них толковый, нужный лично им набор основных приёмов самообороны.
(А Для агрессивного нападения совсем другие ученики и пособия пишут.)
.......................................
Спасибо за очень интересный рассказ, основанный на личном опыте и знаниях. :a_g_a:
Опять подкорректирую своё мнение несведущего человека о Сидорове.


sLOGOSemya писал(а):
А значит, нужно было прочитать пособие, потренироваться самостоятельно,
а тело само и выберет удобный набор телодвижений и приёмов для конкретной
комплекции изучающего человека.
Очень важное замечание, что во всем надо слушать своё тело, а также вероятно и сердце, и душу, и голову).
Чувствовать как что откликается в тебе, и положительное брать "на вооружение").
Я впервые с такой установкой столкнулась уже когда работала по специальности.

Если до этого, в детстве в спортсекциях и дальше при обучении тому или другому, в том числе по книгам, основное внимание уделяла (согласно установке обучения) освоению и точному применение тех или иных приёмов, операций и пр., поскольку это было залогом успешного выполнения необходимых действий.
И вот уже на стажировке по специальности, коллега показывал мне некоторые рабочие приемы в лабораторном анализе. И вот по поводу одного из них, я сказала, что мне так делать неудобно. В ответ мне было сказано, что у всех есть различия в строении рук, работе мышц и пр. - и нужно найти своё комфортное движение для осуществления той или иной операции.
Такой подход очень хорошо согласуется с отмеченным тобой. Кстати, тот коллега, кажется был мастером спорта по боксу и скорее всего такое понимание "особенностей тела" было у него именно оттуда.
Интересно, что в разных видах спорта имеет место противоположный подход.
Скажем, в лыжах или гимнастике, фигурном катании необходимо чётко следовать определённой технике.
Свернуть
А в единоборствах, вероятно, более широкий спектр приёмов позволяет выбрать наиболее подходящие для особенностей конкретного человека.

Может быть и так. По-разному бывает.
...
Вот тот автор, о котором упоминал. Книжица, правда, другая, поновее, видать.
Но та часть, что я с английского переводил в начале 70-х и срисовывал-копировал вручную, тоже в неё входит - 1-й частью.

Tegner Bruce. Complete Book of Karate - Self-Defense karate и Sport karate
Изображение

New York: A Bantam Book, 1970. — 356 p.: 1001 photos.

Two complete courses:
Self-Defense karate: a complete manual of practical karate - effective street defenses.
Sport karate: step-by-step illustrated sport karate from beginner to black belt.
.................
http://www.twirpx.com/file/920937/
...................
Свернуть
..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
...

Коляды Дар - Календарь. Предсказания Древних Славян.



http://www.youtube.com/watch?v=2pyNxB8B2UA
...
Опубликовано: 24 дек. 2014 г.

В соответствии с Коляды Даром – Календарём Православных Староверов с 2012 г. наступило Утро Сварожье.
Тот факт, что об этом наперебой заговорили тележурналисты, свидетельствует о том, что процесс возрождения Славяно-Арийской Культуры не только стал очевиден для всех, но, более того, он стал необратим, иначе, они продолжали бы его «как-бы не замечать»!
В этом фильме присутствует интервью с кандидатом культурологии, профессором СЗО Международной Славянской Академии П.И. Кутенковым, об исследованиях которого в области Народной Культуры и Традиции много лет тому назад был снят «33-й выпуск Глобального взгляда».
Что же предсказано нашими Богами-Предками с помощью Коляды Дара – Древнего Славяно-Арийского Календаря?
Посмотрите сами и покажите своим родичам!
...................................

Коляды дар - календарь славян

http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=fM2msu8T-RU
...
Опубликовано: 21 окт. 2013 г.
.....................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Цитата:
Коляды Дар - Календарь - Даарийский Круголет Числобога
...

Коляды Дар - Календарь. Предсказания Древних Славян.



http://www.youtube.com/watch?v=2pyNxB8B2UA
...
Опубликовано: 24 дек. 2014 г.

В соответствии с Коляды Даром – Календарём Православных Староверов с 2012 г. наступило Утро Сварожье.
Тот факт, что об этом наперебой заговорили тележурналисты, свидетельствует о том, что процесс возрождения Славяно-Арийской Культуры не только стал очевиден для всех, но, более того, он стал необратим, иначе, они продолжали бы его «как-бы не замечать»!
В этом фильме присутствует интервью с кандидатом культурологии, профессором СЗО Международной Славянской Академии П.И. Кутенковым, об исследованиях которого в области Народной Культуры и Традиции много лет тому назад был снят «33-й выпуск Глобального взгляда».
Что же предсказано нашими Богами-Предками с помощью Коляды Дара – Древнего Славяно-Арийского Календаря?
Посмотрите сами и покажите своим родичам!
...................................

Коляды дар - календарь славян

http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=fM2msu8T-RU
...
Опубликовано: 21 окт. 2013 г.
.....................
Свернуть


Летоисчислению Русов - более 600 000 лет.


http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=_R9K5_NT_dc
...
Опубликовано: 15 мая 2015 г.

Летоисчисление и календарь древних Русов.
Какая самая древняя цивилизация на Мидгард - Земле?
Много новой и необычной информации которая расходится с общепринятыми установками официальной науки.
Без прошлого нет будущего.
Исходя из этого: социальные паразиты имеющие определённые планы на будущее, производят действия на достижение своих интересов.

Лекцию ведёт: Участник Русского Общественного Движения "Возрождение. Золотой Век." Алексей Губенков.
.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Цитата:
Коляды Дар - Календарь
...
Коляды дар - календарь славян

http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=fM2msu8T-RU
...
Опубликовано: 21 окт. 2013 г.
.....................

Коляды Дар - Календарь. Предсказания Древних Славян.



http://www.youtube.com/watch?v=2pyNxB8B2UA
...
Опубликовано: 24 дек. 2014 г.

В соответствии с Коляды Даром – Календарём Православных Староверов с 2012 г. наступило Утро Сварожье.
Тот факт, что об этом наперебой заговорили тележурналисты, свидетельствует о том, что процесс возрождения Славяно-Арийской Культуры не только стал очевиден для всех, но, более того, он стал необратим, иначе, они продолжали бы его «как-бы не замечать»!
В этом фильме присутствует интервью с кандидатом культурологии, профессором СЗО Международной Славянской Академии П.И. Кутенковым, об исследованиях которого в области Народной Культуры и Традиции много лет тому назад был снят «33-й выпуск Глобального взгляда».
Что же предсказано нашими Богами-Предками с помощью Коляды Дара – Древнего Славяно-Арийского Календаря?
Посмотрите сами и покажите своим родичам!
...................................

Летоисчислению Русов - более 600 000 лет.


http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=_R9K5_NT_dc
...
Опубликовано: 15 мая 2015 г.

Летоисчисление и календарь древних Русов.
Какая самая древняя цивилизация на Мидгард - Земле?
Много новой и необычной информации которая расходится с общепринятыми установками официальной науки.
Без прошлого нет будущего.
Исходя из этого: социальные паразиты имеющие определённые планы на будущее, производят действия на достижение своих интересов.

Лекцию ведёт: Участник Русского Общественного Движения "Возрождение. Золотой Век." Алексей Губенков.
.......
Свернуть


РЕН ТВ приоткрывает подлинную историю Русов.
Территория заблуждения 51. от 2014.02.11



http://www.youtube.com/watch?v=Lf0j7EW8x1I
....
Опубликовано: 16 февр. 2014 г.

Татаро-монгольское иго - самый большой миф русской истории.
Был ли князь Рюрик скандинавом?
Кто создал Ивану Грозному репутацию маньяка?
Что знали о Руси европейские историки?
Тисульская находка и Кузбасский стоунхендж - сенсационные находки в Сибири.

46:30 Сакральная география в Сибири, и мира.

1:12:00 - Рюрик родом из Арконы, по профессии Варяг.

1:23:00 Автором исторической дезинформации о якобы убийстве Иваном Грозным своего сына - является посол Ватикана Антонио Пассевино.
Потому что Иван Грозный отверг все попытки Антонио сменить Русское Православие на Греческое Правоверие.
............................

..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1353 ]  Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Елена Март и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.078s | 19 Queries | GZIP : On ]