Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 23:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Вот про Бандеру
Неожиданная информация ...

http://galkovsky.livejournal.com/235451.html

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Видно решили по-другому.

(Даже во сне теперь об Украине мыслится. Во, как болит, видать, незримо!)
...
Приснилось, как "решили по-другому": подождать, когда "чужаки" начнут разрабатывать сланцевый газ в юго-восточных регионах, а только затем провести там соответствующие, подготовительные и активные, мероприятия с целью возвращения десятков тысяч местных жителей, ныне нашедших убежище в РФ, на их родные земли на ю.-в. нынешней Украины, но будущей Новороссии.
...
И такие сны бывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 10:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
И такие сны бывают.

Да.. твоя подкорка активно подкючилась к решению проблемы.

Может тебя обнадёжит одно из мнений, которое прочла сегодня в комментах по поводу одной статьи.
Меня обнадёжило. Хотя: "Обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Цитата:
Путин НЕ СДАЛ НОВОРОССИЮ ни в коем случае, в чем нас пытаются осознанно или поддавшись панике убедить (кстати, на руку врагам Русского мира!) многие! Так, автор статьи из АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫХ посылок вроде (первая половина статьи) делает В КОРНЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы ("слив", "предательство" и проч.). Лично я склонен согласиться с выводами автора другой статьи на сайте "Путин отказался использовать ВС РФ на Украине: предательство или нет?". Главное: дискредитация Путина и его политики, посев в головах паники, сомнения, а затем и полной оппозиции действиям ВВ - именно то, чего добивается противник через разные инфовбросы и дезу, то, что в итоге губительно и для Новороссии, и самой России!

Ещё встретилась отсылка к ДОТУ (Достаточно Общей Теории Управления) и КОБ (Концепции Общественной Безопасности). Отмечается, что
Цитата:
Все [эти] темы <...> уже давно обсуждаются и раскрываются в Достаточно Общей Теории Управления и Концепции Общественной Безопасности. Люди владеющими этими знаниями используют методологию причинно-следственных связей в глобальной политики, чтобы разобраться в тех или иных процессах. При этом, дорогие друзья, надо иметь ввиду, что В.В.Путин проводит политику Концепции Общественной Безопасности без оглашения её, и действует согласно ДОТУ, а в этих планах, строго предписывается РФ не вступать открыто в вооружённые конфликты.


Цитата:
Я всё таки думаю, что В.В.Путин поддерживает Новороссию, всеми средствами дипломатии, доступными ему. Ведь в знаниях ДОТУ и КОБы разобраться не сложно, по сути эти знания принадлежали ещё египетским жрецам, а после "разгерметизации" эти знания может получить каждый думающий человек. Ведь люди, в большинстве, не понимают, что происходит, вот и Вы, тоже не понимаете, что ничего в стране не изменить в лучшую для всех людей сторону, если не сменить несправедливую, безнравственную западную концепцию управления Россией на свою собственную, справедливую концепцию управления страной.
На их безнравственный произвол надо отвечать нашим нрав­ственным произволом. Вот о чём идёт речь в ДОТУ и КОБе. Надо овладеть всеми знаниями изложенными в книгах К.П. Петрова.


Высказано и такое вот мнение.
Цитата:
Я думаю. что эта истерика о том, как Кремль и Путин "сдали и слили" будет не очень долго продолжаться. Когда американцы увидят, что этими криками тоже не получается народ наш сподвигнуть Путина свергать - на этом и затихнут.
Свергать не за что. Если Путин не отправил армию, то это значит только одно: знает, что Донбасс продержится сам. С помощью людей, ответственных за то, чтобы Донбасс продержался. У них получается.
Продержится сколько надо. До тех пор, пока остальной Украине лечебное голодание начнёт медленно и верно прочищать мозги. Это не очень долго, всего несколько месяцев. Когда прочистятся и очистятся от всей шелухи и из глубины незамутнённого сознания всплывёт слово Малороссия - тогда и о федерации с Новороссией можно будет поговорить.
Это будет прекрасная страна.

Это всё комменты за 24.06.14.
(с) http://novorus.info/news/analytics/2414 ... hizmu.html

Хочется надеяться на лучшее.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 18:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Цитата:
В Славянске, который покинули ополченцы и взяли под контроль украинские силовики, идут массовые аресты. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил председатель парламента Союза народных республик (союза самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик) Олег Царев.

«За ночь арестовали всех милиционеров, вывезли из города... Вычисляют тех, кто помогал кормить раненых», — утверждает он. Также, по утверждению Царева, в городе «арестовывают всех ребят от 25 до 35 лет, независимо от того, брали они оружие или нет».

Аналогичную информацию распространил координатор информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик. «Начались обыски, аресты, люди уезжают», — цитирует его LifeNews. Местных сотрудников МВД, по его словам, арестовали и увезли в неизвестном направлении.

Официального подтверждения этой информации со стороны украинских силовых структур не поступало.

Ранее в МВД Украины заявили, что в отношении каждого сотрудника милиции из Славянска будет проведено служебное расследование, в ходе которого будет установлено, сотрудничал ли он с ополченцами.

Ополченцы покинули Славянск 5 июля. По словам командира Игоря Стрелкова решение оставить город было принято для того, чтобы сохранить жизни местного населения. «Мы понимали, что не сможем его удержать, и город подвергнется еще большим разрушениям и большим жертвам», — отметил он

http://lenta.ru/news/2014/07/06/arrest/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 18:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Геополитика
Военное обозрение
Автор Виктор Каменев
07.07.14
План Путина
План Путина
Сегодня, 08:38Распечатать
План ПутинаПоследние события на новороссийских фронтах и дипломатических европейских позволяют более определённо высказаться о стратегии Путина в украинском кризисе. Ввод миротворческого контингента «в ближайшие 48 часов» на Украину не состоялся, зато состоялся вывод войск ДНР из Славянска на подготовленные позиции. И это совпадение во времени наводит на размышления…

Донецким ополчением оставлен Славянск и Краматорск, группировка Стрелкова организованно покинула эти города под давлением превосходящих сил бандеровских нацистов, и это вызывает в памяти, конечно, сдачу Кутузовым Москвы Наполеону. Такой же, по сути, манёвр: он сохранил ополчение, отвёл его в глубину обороны и начал перегруппировку.

А бандеровцы оказались в наполеоновском положении в Москве: в разбомблённом ими же городе. Победа укроармии явно «пиррова», Стрелков очевидно выиграл время, и занял более удобную позицию: нависающий над Славянском Карачун был, конечно, постоянной головной болью ополченцев.

Председатель комиссии Госдумы Алексей Пушков заявил, что отношения России и США переходят в конфронтационную стадию. А в условиях конфронтации Москва неизбежно признает Новороссию: терять на мировой арене будет уже нечего. Вопрос: когда признает? Это определяется стратегией противостояния с Западом.

Пресловутый «план Путина» по Украине, похоже, состоит в том, чтобы подключить к разрешению украинского кризиса Берлин и Париж - это стратегически позволит выиграть ситуацию по Украине, нарушив вашингтонский план: оставить Россию в этом кризисе в одиночестве.

Предпосылки для этого есть. Украинский кризис, так или иначе, придётся расхлёбывать Европе и России, а не Вашингтону. В этом, видимо, нашли взаимопонимание Москва, Берлин и Париж. Только этим можно объяснить инициативы Берлина и Парижа по прекращению огня и перемирию на Украине до 5 июля. В то время как в конгресс США вносится законопроект: «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014».

Мирные инициативы по Украине были сорваны Вашингтоном, и мы видим, что начались трения между «старой Европой» и США, на фоне заверений в атлантической солидарности. Вашингтон угрожает санкциями французским и немецким банкам, а в Германии вдруг обнаружили американского шпиона в своей разведке. И заявляют, что этот шпионский скандал угрожает отношениям с США: «Нужно сказать: с нас хватит!» Информационный штрих: Евроньюс стал говорить о «самопровозглашённой ДНР», а не о боевиках и террористах, как Вашингтон.

Не будем впадать в наивность, будто канцлер Меркель не в курсе статуса Германии в атлантической солидарности. Наоборот, скандал в разведке вряд ли случайно вышел на свет божий именно сейчас, причём Меркель, находясь с визитом в Китае(!), заявила что «поражена и растеряна» этим шпионским скандалом – это политкорректные глупости.

Скорее, мы наблюдаем осознанное возвращение Германии на мировую арену: она начинает отличать свои национальные интересы от американских, в первую очередь на Украине, болевой точке Европы. И Путин делает всё возможное, чтобы этот процесс не сорвался.

Наверное, пока будет сохраняться возможность ситуационного союза с Германией, Путин будет медлить с решительными действиями на Украине. Ждать: восторжествует ли атлантическая солидарность, или её назовут зависимостью?

Другое ограничение для России – Новороссия. Лавров, в общем-то, недвусмысленно сказал, что подавление ополчения в Донбассе не приемлемо для России, другими словами, Донбасс Россия не сдаст. Задача Донбасса сегодня - держаться, выиграть время для возможного поворота Европы на Восток. Москве надо успеть сыграть партию с Берлином - Парижем, чтобы вместе прийти в Донбасс миротворцами.

Если Берлин и Париж капитулируют перед Вашингтоном… Это худший сценарий, тогда Донбасс придётся спасать России одной против объединённого фронта западных стран. Тогда конфронтация станет свершившимся фактом с последствиями в виде новой Холодной войны. В любом случае, Москва сделает следующий ход, когда завершится, так или иначе, борьба «за Европу» с Вашингтоном.
Свернуть


Остаётся только читать аналитику и ждать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.....
Не, ну, во, они больные на голову там все! - http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1303147
Источник: Совет ЕС может расширить санкционный список граждан РФ 9 июля

Бесконечный ненасытный процесс.
......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Скажи Ка Лега! Ведь Не Даром?
Славян, Спалённая Пожаром,
Бандеру Отдана?!!?&

Сегодня 8-го июля в ЭНРГК Астро-Оазиса:

Чрезвычайно Крутые
Распад, Разлад, Смирение и Перемены : : :
... Слегка корректируют - Радости Жизни...
...Всё ещё используют - Барьеры и Заграждения...
...Слегка наполняют и ограничивают - Инфраструктуру Чего Бы то Ни Было...
...Робко раскручивают и развивают - Счастливое Блаженство...
...Слегка раскручивают и развивают - Состоятельность Любых Достижений


И захотелось чёт-то порушить, кого-то опустить и оставить, куда-то свалить и так далее..
А под рукой лишь Виджат - эзотерический сайт с незалежными админами.

Но появилась ещё и эзотерическая теория: «как следует мостить дорогу в ад»...
Вот на Форуме Виджат произошёл колоссальный раскол типа высоко-эзотеричных форумчан.
Одни считают, что «Киевский Майдан - Это Путь к Свободе» и тогда Цель Оправдывает Средства. И Это Добро...

Но при этом, Одесский Майдан - это ЗЛО, и можно тогда жарить молотом - Беркут в Киеве и Колорадов в Одессе.. В миру, среди мирян, всё это называется «Двойные Стандарты»...
Но в эзотерике - Стандарт Должен быть ОДИН - иначе это уже диагноз, а не эзотерика...
И что тогда???

А тогда вся эта псевдо-эзотерика клиент для «Распада, Разлада, Гниения и Саморазрушения»...
И Сегодня сиё есть - Лучевая Доминанта Дня...
Вот и захотелось «подсобить преисподни» и «поддать огоньку распада», чтобы он типа - себя любимого внутри меньше как бы разрушал...
Пусть лучше пожирает - лукавых эзотеристов - в этом, возможно, есть тоже правда жизни...
А любую правду - сей погребальный огонь - затронуть в принципе не сможет...

Вот так, мало по малу, все мы и разлагаемся заживо, квантами, порциями, пока полный распад не похоронит инфраструктуру сайта, учения, форума, страны или же «мешка с костями», что есть наше физическое тело, живущее «не по воле божьей», а значит и «не по правде»...
Такая вот она выходит «теория умирания, в режиме реального времени» и с иллюстрациями майдан-телодвижений в незалежной..

«И скучно... И грустно... И не кому морду набить»...
Но это скорее уже для Шестого Подлуча Первого Луча - очень созвучно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 00:07 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
"Здание Дома профсоюзов в Одессе уже ремонтируется, там уже штукатурят стены, восстанавливают окна, то есть следы преступления уже давно оттуда убраны", — рассказал одесский активист Антимайдана.
( Фотовыставка "Одесская Хатынь" открылась в Варшаве)

РИА Новости http://ria.ru/world/20140711/1015585302 ... z37CDtpb8n


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 03:44 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
«Украинские вооруженные силы действуют с фантастической осторожностью»
Новый глава МИД Украины Павел Климкин о переговорах с ополченцами и отношениях с Россией
Новый министр иностранных дел Украины ПАВЕЛ КЛИМКИН рассказал корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, почему официальному Киеву и ополченцам не удается договориться о двустороннем прекращении огня, кто обстреливает российскую территорию и на что рассчитывает украинская сторона, вступая в трехсторонние торговые переговоры с ЕС и Россией.
— Почему не удалось выполнить прописанное в Берлинской декларации требование о созыве трехсторонней контактной группы до 5 июля?
— Мне тоже хочется спросить: почему? Поскольку мы уже испробовали все возможные средства (чтобы встреча состоялась.— “Ъ”). Мы пытались организовать заседание трехсторонней контактной группы, где только можно, включая такие уникальные места, как Святогорская лавра — святое место для всех православных христиан, но и туда, к сожалению, сепаратисты не приехали. Они настаивали только на Донецке, который с точки зрения ситуации безопасности неприемлем не только для представителей Украины, то есть Леонида Кучмы, но и для представителей ОБСЕ. Мы предлагали провести заседание и на территории РФ, но на это не было согласия российской стороны.
— Вы предлагали провести встречу в Москве?
— Нет, предлагалось много разных вариантов, не буду говорить каких. Но могу сказать, что мы даже предлагали какие-то инновативные подходы — видеоконференцию по Skype, например, но и на это не было согласия со стороны сепаратистов.
— И какие теперь планы?
— Надеемся, что в ближайшие дни мы все-таки сможем организовать видеоконференцию и в ходе нее обсудим, каким образом продвигаться дальше, где и когда можно провести реальную встречу и что мы будем на ней обсуждать. Возможны элементы совместного заявления. Но все, что было возможно для организации встречи контактной группы в срок, мы сделали.
— А почему нельзя было все же провести ее в Донецке, ведь ранее контактная группа там собиралась?
— Да, там были переговоры, но с точки зрения безопасности ситуация изменилась. Сейчас в Донецке находятся несколько тысяч нелегально вооруженных людей, ситуация напряженная. Проведение подобной встречи там невозможно с точки зрения безопасности. Мы же, со своей стороны, готовы были гарантировать сепаратистам безопасный коридор для приезда в любую точку на территории Донбасса и вокруг него. Мы, как я уже говорил, были готовы и на встречу за пределами Украины. Надеюсь, что в ближайшие дни мы наконец-то начнем говорить, хотя бы в формате видеоконференции.
— А в ходе видеоконференции вы предлагаете говорить о прекращении огня или о том, где бы провести встречу «вживую»?
— Было бы прекрасно, если бы мы сразу после видеоконференции могли организовать и нормальную встречу для того, чтобы начался разговор «вживую».
— Глава МИД РФ Сергей Лавров на днях заявил, что требование Киева о полном разоружении и капитуляции ополченцев противоречит Берлинской декларации, где никаких предусловий к прекращению огня нет. Получается, что вы подписываетесь под одним, а требуете другого?
— В мирном плане президента Петра Порошенко не сказано, что все сепаратисты должны одновременно разоружиться в качестве предварительного условия для перемирия. Наш ключевой приоритет — двустороннее прекращение огня. Мы придерживались одностороннего прекращения огня сначала неделю, а потом еще три дня. Это было тяжелое решение: мы не вели никаких боевых действий, но заплатили 30 жизнями и более 100 ранеными. Всего было, если я не ошибаюсь, больше 100 случаев нарушений прекращения огня со стороны сепаратистов, и теперь всем понятно, что нам нужны двусторонние гарантии. Мы готовы на это. Вопрос в том, готовы ли на это сепаратисты — они должны с ответственностью подтвердить, что не будут нарушать режим прекращения огня. И нам очень важно, чтобы российская сторона повлияла на них в том смысле, чтобы они задекларировали такую готовность и соблюдали договоренности.
— Российская сторона говорит, что она уже повлияла и что именно поэтому премьер самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай объявил, что готов к переговорам с Киевом.
— Российская сторона говорит о границах своего влияния на сепаратистов… не буду это обсуждать. Но если бы это влияние оказывалось в нужном русле с самого начала, то трехсторонние консультации в рамках контактной группы с сепаратистами могли бы состояться намного раньше, а две уже состоявшиеся в этом формате встречи могли бы быть намного более результативными. Ведь мы пока не выдвигаем никаких ультиматумов и требований. Мы говорим, что нам нужно двустороннее прекращение огня, что оно должно быть без предварительных условий и что нам нужен решительный прогресс по заложникам.
— Сколько заложников, по вашим данным, находится у ополченцев?
— До недавнего времени их было около 200 человек.
— Это украинские военные?
— Не только, среди них есть предприниматели, а также 11 учителей. Ранее ряд наблюдателей от ОБСЕ тоже находились в заложниках, что вообще ни в какие ворота не лезет по всем международным канонам. Они были захвачены представителем группировки атамана (Николая.— “Ъ”) Козицына, и мы на протяжении недель добивались их освобождения. Все это мешало процессу мониторинга, поскольку международные наблюдатели не чувствовали своей личной безопасности и не могли фиксировать, что реально происходит. А на фоне существующего недоверия их присутствие на местах было крайне необходимо.
— Но ведь среди захваченных наблюдателей был и гражданин России?
— Там были граждане Турции, Германии, других стран. Меня в принципе шокирует сам факт захвата в заложники наблюдателей от ОБСЕ.
— Я спрашиваю к тому, что вы дали понять, что сомневаетесь в заявлении российских властей, что они обладают лишь ограниченным влиянием на ополченцев.
— Нет, я говорил о том, что российская сторона должна задействовать все возможные и невозможные методы и способы влияния на сепаратистов. Она должна подвигнуть их к реальному диалогу с фокусом на двухстороннем прекращении огня, освобождении заложников и контроле этой ситуации со стороны наблюдателей ОБСЕ. Мы пока говорим об очень ограниченном перечне пунктов. Мы даже не говорим о мгновенной реализации всего мирного плана президента Украины, поскольку понимаем, что это процесс. Мирный план состоит из трех блоков, включающих в себя на первом этапе шаги по деэскалации и созданию минимального доверия, а также меры гуманитарного характера, в том числе и для преодоления разрушения сепаратистами ключевых элементов инфраструктуры.
— Ополченцы говорят, что инфраструктуру разрушает украинская армия и Национальная гвардия.
— Зачем украинской армии взрывать газопроводы, отсекать водоснабжение и электричество в городах? У нас есть четкие доказательства, что это дело рук сепаратистов.
— А им это зачем?
— Спросите у них, я этого тоже не понимаю. Они хотят большей независимости, рассчитывая, естественно, и дальше жить на этой земле, но зачем-то разрушают все, что находится на подконтрольных им территориях. Возьмем, к примеру, Славянск, где ситуацию на протяжении месяцев контролировали сепаратисты: там ведь в последние дни не было ни электричества, ни воды. Теперь (после того как украинские силовики вынудили ополченцев покинуть город.— “Ъ”) электричество там есть, а вода там появится в ближайшие часы, люди смогут вернуться к нормальной жизни.
— А по другой информации, инфраструктура разрушается в ходе обстрелов городов украинской армией, которая наносит удары по позициям ополченцев и одновременно надеется вызвать социальный бунт со стороны местного населения.
— Приведу вам другой пример: в Полтавской области никаких сепаратистов, к счастью, нет, и вдруг там происходит взрыв на центральном газопроводе. Ну, причем тут украинская армия? Были подрывы железнодорожных путей в других областях, где не было никакой фазы антитеррористической операции. Зачем украинской армии вдруг взрывать железную дорогу? Это нужно только тем, кто сознательно хочет дестабилизировать ситуацию.
— Но вы же сами говорили, что те, кто хотят независимости, планируют дальше жить на этих землях. Зачем им-то это?
— Вот поэтому у нас и возникают вопросы, что это за люди и чего они на самом деле хотят.
— В Москве возникают вопросы о влиянии Вашингтона на политику киевских властей: там говорят, что США повлияли на решение президента Украины возобновить силовую операцию, в то время как лидеры РФ, ФРГ и Франции убеждали его не делать этого. США убеждают вас не смягчать политику в отношении юго-востока?
— Каким образом США могут влиять на реальную ситуацию и атмосферу на Украине? Естественно, какие-то элементы партнерства с США у нас, как и у всех стран, есть. Это партнерство проходит через все годы независимости Украины. Но когда кто-то говорит, что США дают нам указания, что делать в нашей стране, это у меня уже даже улыбки не вызывает. Российская сторона говорит, что у нее ограниченное влияние на сепаратистов, так вот и я подозреваю, что у США тоже есть границы влияния. Один телефонный разговор не может изменить политическую ситуацию на Украине. У нас своя очень активная внутренняя политика, и принимать какие-то решения без учета этого фактора невозможно.
— Почему же тогда после переговоров 30 июня была возобновлена силовая операция? Ведь лидеры РФ, ФРГ и Франции убеждали украинского президента не делать это.
— Как может быть продлено одностороннее прекращение огня, когда каждый день было по восемь-десять случаев нарушения этого режима со стороны сепаратистов? У нас тогда каждый день погибали несколько человек и было по 10–20 раненых!
— Ополченцы утверждают, что Киев сам не придерживался перемирия.
— Расскажу вам о некоторых случаях. Стоит блокпост украинской армии, просто стоит, ничего не делает, как вдруг в него попадает снаряд с позиций сепаратистов, гибнут люди. Еще примеры: два повара везли еду на обычной машине и были обстреляны в упор; вертолет с продуктами взлетал и тоже был обстрелян. Это разве военные действия? Сепаратисты использовали период одностороннего прекращения огня для постоянных атак, перегруппировки и создания дополнительных фортификационных сооружений. Более того, некоторые из них — (Игорь.— “Ъ”) Гиркин и Козицын, например, открыто заявляли, что не собираются прекращать огонь.
— Но ведь и представители входящих в Нацгвардию отрядов Коломойского открыто говорили, что не намерены соблюдать перемирие.
— Нет, подождите, было четкое прекращение огня, и все батальоны территориальной обороны его соблюдали. Этому есть масса доказательств. Если бы они его не соблюдали, об этом бы все знали.
— Российские СМИ представили целый ряд доказательств тому.
— Я этих «доказательств» не видел. Но зато я достоверно знаю о гибели большого числа украинских военных, которые сами не вели в тот период никаких боевых действий.
— Уже после возобновления силовой операции президент Порошенко заявил, что армии отдан приказ не подвергать обстрелам и бомбардировкам населенные пункты, тем не менее такие удары наносятся. Почему?
— По мирным жителям никто не стрелял. Антитеррористическая операция ведется избирательно. Поймите: мы не ведем военных действий, в этом нет необходимости, поскольку речь идет об отдельных группировках сепаратистов, которые контролируют определенные участки в городах. С ними нужно бороться только путем отсечения периметра этих городов. Скажем, тот же Славянск в течение недели находился в окружении блокпостов, и никто не собирался входить в него. В результате сепаратисты оставили Славянск и частично перебазировались в Донецк. Сам же Славянск никто не атаковал.
— А что будет с Донецком?
— Никто не собирается атаковать Донецк. Там тысячи и тысячи мирных жителей. В жилые кварталы никто входить не будет. При этом сепаратисты постоянно используют мирных граждан как живой щит, было множество случаев, когда они оборудовали огневые точки в больницах и детских садах. Один раз они воспользовались для этого отделением пенсионного фонда.
— Где?
— В Славянске. Пенсионеры, даже когда оставались без пенсии и средств к существованию, боялись туда идти.
— А в Кондрашовке (где 2 июля при авиаударе погибли девять мирных жителей и были ранены более десяти человек) что было?
— Я не имею полной картины по каждому случаю, но в Кондрашовке, как я понимаю, не было и не могло быть попыток ведения военных действий против мирного населения. Это не имело бы никакой моральной и практической основы.
— А что тогда произошло? Местные жители говорят, что удар наносился штурмовиком. У ополченцев вроде не было самолетов.
— Авиация в отдельных случаях применяется против сепаратистов. Но никто не бомбардирует мирных жителей! Если имеется определенная цель, то военными многократно проверяется, находятся ли в этой точке только сепаратисты. Никто не будет стрелять, если там или хотя бы даже рядом есть мирные жители. На это есть четкое указание. В этом плане украинские вооруженные силы действуют с фантастической осторожностью.
— А ведется расследование гибели мирных жителей?
— По каждому случаю ведется расследование. Там где это возможно, разумеется. Вот, скажем, в Славянске погиб итальянский журналист, и как только город был освобожден, было начато расследование по этому делу.
— А гибель российских журналистов?
— Тоже расследуется.
— По данным администрации Ростовской области, как минимум 13 раз снаряды и мины с украинской стороны попадали на территорию России. Не опасаетесь ли вы, что Россия предпримет ответные действия?
— Россия ответит в данном случае сепаратистам. Было несколько случаев обстрела (российских.— “Ъ”) приграничных пунктов (с украинской территории.— “Ъ”), но доказано, что обстрел велся со стороны террористов. В одном из случаев это был, например, конфликт двух формирований сепаратистов, одно из которых применяло минометы и ударило по российскому КПП. В другом случае сепаратисты стреляли из гаубицы Д-20: они не хотели попасть на российскую территорию, но попали.
— Российская сторона заявляла, что обстрел велся силами Нацгвардии.
— У Нацгвардии нет гаубиц.
— Речь не об этом конкретном случае, а об остальных.
— Как можно отличить мину, которая была выпущена из одного миномета, от мины из другого? Они одинаковы.
— А откуда вы тогда знаете, что стреляли ополченцы?
— Мы проверяем, находилась ли в момент обстрела армия в том или ином районе. Взять, к примеру, случай, когда на российской территории был разрушен магазин и ранен российский таможенник: мы проверили — там не было украинских военных в радиусе. А сепаратисты были.
— То есть, по вашей версии, ни один из 13 обстрелов не произошел по вине украинских силовиков?
— Ни один. Был случай, когда украинский БТР заехал на российскую территорию в результате поломки. И мы это, естественно, признали. А случаи обстрела — это все дело рук сепаратистов. Я говорю это не с целью оправдаться — все проверено нашими военными. Когда был ранен российский таможенник и мне позвонил Сергей Викторович (Лавров.— “Ъ”), то я поговорил буквально со всеми, чтобы восстановить картину в деталях. Наших военных и батальонов территориальной обороны там не было в радиусе, и по определению никакая мина со стороны наших сил на российскую территорию попасть не могла.
— Не собирается ли Украина вернуть своего посла в Москву?
— Возвращение посла — это всегда политическое решение. Как только оно будет принято, тогда он снова появится в Москве.
— Сообщалось, что МИД Украины разрабатывает новую внешнеполитическую стратегию. Когда она будет готова?
— Стратегия внешней политики — это основополагающий документ. Мы начали работу над ним. Как только он будет готов, мы его сделаем доступным для всех — стратегия будет проходить публичное обсуждение.
Что в ней будет сказано о приоритетах Украины?
— Приоритеты внешней политики Украины хорошо известны. Ключевой из них — европейская интеграция. Стратегия будет нацелена на то, чтобы определить место Украины на европейском континенте и в экономически изменяющемся мире.
— А военно-политический статус страны?
— Что касается мифов о возможном членстве Украины в НАТО, то здесь у нас четкая позиция: на сегодняшний день этого вопроса на повестке нет.
— Сегодня нет, завтра есть.
— Повестка, естественно, может меняться. Скажем, когда-то Россия не была членом БРИКС, а теперь российский президент летит в Бразилию на саммит этого объединения. Через пять лет может еще какая-нибудь структура появиться. Я просто говорю о том, что вопрос о членстве Украины в НАТО сейчас не обсуждается. А не обсуждается он потому, что в украинском обществе и политическом истеблишменте нет консенсуса по этой теме. А пока его не будет, движение в этом направлении невозможно представить.
— Что вы ожидаете от стартовавшего вчера в Брюсселе процесса переговоров по торговым вопросам в формате Украина—ЕС—РФ?
— Ожидаю, что наконец докажу российской стороне, что ее опасения по поводу соглашения об ассоциации Украины с ЕС абсолютно беспочвенны.
— Почему общение в таком формате не велось ранее, ведь руководство РФ предлагало это еще в декабре?
— Это для меня полная загадка. Я всегда считал, что нам нужны консультации в трехстороннем и других форматах. Я ведь на протяжении пяти лет участвовал в переговорах ЕС по поводу ассоциации и само соглашение читал несколько раз…
— То самое 1500-страничное соглашение, которое, как говорят в России, на Украине никто и не читал?
— Я его читал и неоднократно перечитывал. И готов доказать, что в этом соглашении намного больше плюсов для российской стороны, чем теоретических минусов.
— Назовите хоть один.
— Например, сумасшедшие возможности для многочисленных российских компаний и инвесторов, работающих на Украине — они получат возможность свободного доступа к рынку Евросоюза и больше возможностей для инвестиций в самой Украине. Ожидаем увеличения товаропотока между Россией и Украиной. Более того, я считаю, что консультации в трехстороннем формате могут создать основу для переговоров о большой зоне свободной торговли от Лиссабона до Владивостока, о которой неоднократно говорил президент России.
Свернуть

http://kommersant.ru/doc/2524640


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 09:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Niка писал(а):
"Здание Дома профсоюзов в Одессе уже ремонтируется, там уже штукатурят стены, восстанавливают окна, то есть следы преступления уже давно оттуда убраны", — рассказал одесский активист Антимайдана.
( Фотовыставка "Одесская Хатынь" открылась в Варшаве)

РИА Новости http://ria.ru/world/20140711/1015585302 ... z37CDtpb8n

Как-то сразу вспомнилось как поспешно по указанию Ельцина снесли дом Ипатьева - место убийства Николая II и его семьи.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Niка писал(а):
«Украинские вооруженные силы действуют с фантастической осторожностью»
Новый глава МИД Украины Павел Климкин о переговорах с ополченцами и отношениях с Россией
Новый министр иностранных дел Украины ПАВЕЛ КЛИМКИН рассказал корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, почему официальному Киеву и ополченцам не удается договориться о двустороннем прекращении огня, кто обстреливает российскую территорию и на что рассчитывает украинская сторона, вступая в трехсторонние торговые переговоры с ЕС и Россией.
— Почему не удалось выполнить прописанное в Берлинской декларации требование о созыве трехсторонней контактной группы до 5 июля?
— Мне тоже хочется спросить: почему? Поскольку мы уже испробовали все возможные средства (чтобы встреча состоялась.— “Ъ”). Мы пытались организовать заседание трехсторонней контактной группы, где только можно, включая такие уникальные места, как Святогорская лавра — святое место для всех православных христиан, но и туда, к сожалению, сепаратисты не приехали. Они настаивали только на Донецке, который с точки зрения ситуации безопасности неприемлем не только для представителей Украины, то есть Леонида Кучмы, но и для представителей ОБСЕ. Мы предлагали провести заседание и на территории РФ, но на это не было согласия российской стороны.
— Вы предлагали провести встречу в Москве?
— Нет, предлагалось много разных вариантов, не буду говорить каких. Но могу сказать, что мы даже предлагали какие-то инновативные подходы — видеоконференцию по Skype, например, но и на это не было согласия со стороны сепаратистов.
— И какие теперь планы?
— Надеемся, что в ближайшие дни мы все-таки сможем организовать видеоконференцию и в ходе нее обсудим, каким образом продвигаться дальше, где и когда можно провести реальную встречу и что мы будем на ней обсуждать. Возможны элементы совместного заявления. Но все, что было возможно для организации встречи контактной группы в срок, мы сделали.
— А почему нельзя было все же провести ее в Донецке, ведь ранее контактная группа там собиралась?
— Да, там были переговоры, но с точки зрения безопасности ситуация изменилась. Сейчас в Донецке находятся несколько тысяч нелегально вооруженных людей, ситуация напряженная. Проведение подобной встречи там невозможно с точки зрения безопасности. Мы же, со своей стороны, готовы были гарантировать сепаратистам безопасный коридор для приезда в любую точку на территории Донбасса и вокруг него. Мы, как я уже говорил, были готовы и на встречу за пределами Украины. Надеюсь, что в ближайшие дни мы наконец-то начнем говорить, хотя бы в формате видеоконференции.
— А в ходе видеоконференции вы предлагаете говорить о прекращении огня или о том, где бы провести встречу «вживую»?
— Было бы прекрасно, если бы мы сразу после видеоконференции могли организовать и нормальную встречу для того, чтобы начался разговор «вживую».
— Глава МИД РФ Сергей Лавров на днях заявил, что требование Киева о полном разоружении и капитуляции ополченцев противоречит Берлинской декларации, где никаких предусловий к прекращению огня нет. Получается, что вы подписываетесь под одним, а требуете другого?
— В мирном плане президента Петра Порошенко не сказано, что все сепаратисты должны одновременно разоружиться в качестве предварительного условия для перемирия. Наш ключевой приоритет — двустороннее прекращение огня. Мы придерживались одностороннего прекращения огня сначала неделю, а потом еще три дня. Это было тяжелое решение: мы не вели никаких боевых действий, но заплатили 30 жизнями и более 100 ранеными. Всего было, если я не ошибаюсь, больше 100 случаев нарушений прекращения огня со стороны сепаратистов, и теперь всем понятно, что нам нужны двусторонние гарантии. Мы готовы на это. Вопрос в том, готовы ли на это сепаратисты — они должны с ответственностью подтвердить, что не будут нарушать режим прекращения огня. И нам очень важно, чтобы российская сторона повлияла на них в том смысле, чтобы они задекларировали такую готовность и соблюдали договоренности.
— Российская сторона говорит, что она уже повлияла и что именно поэтому премьер самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай объявил, что готов к переговорам с Киевом.
— Российская сторона говорит о границах своего влияния на сепаратистов… не буду это обсуждать. Но если бы это влияние оказывалось в нужном русле с самого начала, то трехсторонние консультации в рамках контактной группы с сепаратистами могли бы состояться намного раньше, а две уже состоявшиеся в этом формате встречи могли бы быть намного более результативными. Ведь мы пока не выдвигаем никаких ультиматумов и требований. Мы говорим, что нам нужно двустороннее прекращение огня, что оно должно быть без предварительных условий и что нам нужен решительный прогресс по заложникам.
— Сколько заложников, по вашим данным, находится у ополченцев?
— До недавнего времени их было около 200 человек.
— Это украинские военные?
— Не только, среди них есть предприниматели, а также 11 учителей. Ранее ряд наблюдателей от ОБСЕ тоже находились в заложниках, что вообще ни в какие ворота не лезет по всем международным канонам. Они были захвачены представителем группировки атамана (Николая.— “Ъ”) Козицына, и мы на протяжении недель добивались их освобождения. Все это мешало процессу мониторинга, поскольку международные наблюдатели не чувствовали своей личной безопасности и не могли фиксировать, что реально происходит. А на фоне существующего недоверия их присутствие на местах было крайне необходимо.
— Но ведь среди захваченных наблюдателей был и гражданин России?
— Там были граждане Турции, Германии, других стран. Меня в принципе шокирует сам факт захвата в заложники наблюдателей от ОБСЕ.
— Я спрашиваю к тому, что вы дали понять, что сомневаетесь в заявлении российских властей, что они обладают лишь ограниченным влиянием на ополченцев.
— Нет, я говорил о том, что российская сторона должна задействовать все возможные и невозможные методы и способы влияния на сепаратистов. Она должна подвигнуть их к реальному диалогу с фокусом на двухстороннем прекращении огня, освобождении заложников и контроле этой ситуации со стороны наблюдателей ОБСЕ. Мы пока говорим об очень ограниченном перечне пунктов. Мы даже не говорим о мгновенной реализации всего мирного плана президента Украины, поскольку понимаем, что это процесс. Мирный план состоит из трех блоков, включающих в себя на первом этапе шаги по деэскалации и созданию минимального доверия, а также меры гуманитарного характера, в том числе и для преодоления разрушения сепаратистами ключевых элементов инфраструктуры.
— Ополченцы говорят, что инфраструктуру разрушает украинская армия и Национальная гвардия.
— Зачем украинской армии взрывать газопроводы, отсекать водоснабжение и электричество в городах? У нас есть четкие доказательства, что это дело рук сепаратистов.
— А им это зачем?
— Спросите у них, я этого тоже не понимаю. Они хотят большей независимости, рассчитывая, естественно, и дальше жить на этой земле, но зачем-то разрушают все, что находится на подконтрольных им территориях. Возьмем, к примеру, Славянск, где ситуацию на протяжении месяцев контролировали сепаратисты: там ведь в последние дни не было ни электричества, ни воды. Теперь (после того как украинские силовики вынудили ополченцев покинуть город.— “Ъ”) электричество там есть, а вода там появится в ближайшие часы, люди смогут вернуться к нормальной жизни.
— А по другой информации, инфраструктура разрушается в ходе обстрелов городов украинской армией, которая наносит удары по позициям ополченцев и одновременно надеется вызвать социальный бунт со стороны местного населения.
— Приведу вам другой пример: в Полтавской области никаких сепаратистов, к счастью, нет, и вдруг там происходит взрыв на центральном газопроводе. Ну, причем тут украинская армия? Были подрывы железнодорожных путей в других областях, где не было никакой фазы антитеррористической операции. Зачем украинской армии вдруг взрывать железную дорогу? Это нужно только тем, кто сознательно хочет дестабилизировать ситуацию.
— Но вы же сами говорили, что те, кто хотят независимости, планируют дальше жить на этих землях. Зачем им-то это?
— Вот поэтому у нас и возникают вопросы, что это за люди и чего они на самом деле хотят.
— В Москве возникают вопросы о влиянии Вашингтона на политику киевских властей: там говорят, что США повлияли на решение президента Украины возобновить силовую операцию, в то время как лидеры РФ, ФРГ и Франции убеждали его не делать этого. США убеждают вас не смягчать политику в отношении юго-востока?
— Каким образом США могут влиять на реальную ситуацию и атмосферу на Украине? Естественно, какие-то элементы партнерства с США у нас, как и у всех стран, есть. Это партнерство проходит через все годы независимости Украины. Но когда кто-то говорит, что США дают нам указания, что делать в нашей стране, это у меня уже даже улыбки не вызывает. Российская сторона говорит, что у нее ограниченное влияние на сепаратистов, так вот и я подозреваю, что у США тоже есть границы влияния. Один телефонный разговор не может изменить политическую ситуацию на Украине. У нас своя очень активная внутренняя политика, и принимать какие-то решения без учета этого фактора невозможно.
— Почему же тогда после переговоров 30 июня была возобновлена силовая операция? Ведь лидеры РФ, ФРГ и Франции убеждали украинского президента не делать это.
— Как может быть продлено одностороннее прекращение огня, когда каждый день было по восемь-десять случаев нарушения этого режима со стороны сепаратистов? У нас тогда каждый день погибали несколько человек и было по 10–20 раненых!
— Ополченцы утверждают, что Киев сам не придерживался перемирия.
— Расскажу вам о некоторых случаях. Стоит блокпост украинской армии, просто стоит, ничего не делает, как вдруг в него попадает снаряд с позиций сепаратистов, гибнут люди. Еще примеры: два повара везли еду на обычной машине и были обстреляны в упор; вертолет с продуктами взлетал и тоже был обстрелян. Это разве военные действия? Сепаратисты использовали период одностороннего прекращения огня для постоянных атак, перегруппировки и создания дополнительных фортификационных сооружений. Более того, некоторые из них — (Игорь.— “Ъ”) Гиркин и Козицын, например, открыто заявляли, что не собираются прекращать огонь.
— Но ведь и представители входящих в Нацгвардию отрядов Коломойского открыто говорили, что не намерены соблюдать перемирие.
— Нет, подождите, было четкое прекращение огня, и все батальоны территориальной обороны его соблюдали. Этому есть масса доказательств. Если бы они его не соблюдали, об этом бы все знали.
— Российские СМИ представили целый ряд доказательств тому.
— Я этих «доказательств» не видел. Но зато я достоверно знаю о гибели большого числа украинских военных, которые сами не вели в тот период никаких боевых действий.
— Уже после возобновления силовой операции президент Порошенко заявил, что армии отдан приказ не подвергать обстрелам и бомбардировкам населенные пункты, тем не менее такие удары наносятся. Почему?
— По мирным жителям никто не стрелял. Антитеррористическая операция ведется избирательно. Поймите: мы не ведем военных действий, в этом нет необходимости, поскольку речь идет об отдельных группировках сепаратистов, которые контролируют определенные участки в городах. С ними нужно бороться только путем отсечения периметра этих городов. Скажем, тот же Славянск в течение недели находился в окружении блокпостов, и никто не собирался входить в него. В результате сепаратисты оставили Славянск и частично перебазировались в Донецк. Сам же Славянск никто не атаковал.
— А что будет с Донецком?
— Никто не собирается атаковать Донецк. Там тысячи и тысячи мирных жителей. В жилые кварталы никто входить не будет. При этом сепаратисты постоянно используют мирных граждан как живой щит, было множество случаев, когда они оборудовали огневые точки в больницах и детских садах. Один раз они воспользовались для этого отделением пенсионного фонда.
— Где?
— В Славянске. Пенсионеры, даже когда оставались без пенсии и средств к существованию, боялись туда идти.
— А в Кондрашовке (где 2 июля при авиаударе погибли девять мирных жителей и были ранены более десяти человек) что было?
— Я не имею полной картины по каждому случаю, но в Кондрашовке, как я понимаю, не было и не могло быть попыток ведения военных действий против мирного населения. Это не имело бы никакой моральной и практической основы.
— А что тогда произошло? Местные жители говорят, что удар наносился штурмовиком. У ополченцев вроде не было самолетов.
— Авиация в отдельных случаях применяется против сепаратистов. Но никто не бомбардирует мирных жителей! Если имеется определенная цель, то военными многократно проверяется, находятся ли в этой точке только сепаратисты. Никто не будет стрелять, если там или хотя бы даже рядом есть мирные жители. На это есть четкое указание. В этом плане украинские вооруженные силы действуют с фантастической осторожностью.
— А ведется расследование гибели мирных жителей?
— По каждому случаю ведется расследование. Там где это возможно, разумеется. Вот, скажем, в Славянске погиб итальянский журналист, и как только город был освобожден, было начато расследование по этому делу.
— А гибель российских журналистов?
— Тоже расследуется.
— По данным администрации Ростовской области, как минимум 13 раз снаряды и мины с украинской стороны попадали на территорию России. Не опасаетесь ли вы, что Россия предпримет ответные действия?
— Россия ответит в данном случае сепаратистам. Было несколько случаев обстрела (российских.— “Ъ”) приграничных пунктов (с украинской территории.— “Ъ”), но доказано, что обстрел велся со стороны террористов. В одном из случаев это был, например, конфликт двух формирований сепаратистов, одно из которых применяло минометы и ударило по российскому КПП. В другом случае сепаратисты стреляли из гаубицы Д-20: они не хотели попасть на российскую территорию, но попали.
— Российская сторона заявляла, что обстрел велся силами Нацгвардии.
— У Нацгвардии нет гаубиц.
— Речь не об этом конкретном случае, а об остальных.
— Как можно отличить мину, которая была выпущена из одного миномета, от мины из другого? Они одинаковы.
— А откуда вы тогда знаете, что стреляли ополченцы?
— Мы проверяем, находилась ли в момент обстрела армия в том или ином районе. Взять, к примеру, случай, когда на российской территории был разрушен магазин и ранен российский таможенник: мы проверили — там не было украинских военных в радиусе. А сепаратисты были.
— То есть, по вашей версии, ни один из 13 обстрелов не произошел по вине украинских силовиков?
— Ни один. Был случай, когда украинский БТР заехал на российскую территорию в результате поломки. И мы это, естественно, признали. А случаи обстрела — это все дело рук сепаратистов. Я говорю это не с целью оправдаться — все проверено нашими военными. Когда был ранен российский таможенник и мне позвонил Сергей Викторович (Лавров.— “Ъ”), то я поговорил буквально со всеми, чтобы восстановить картину в деталях. Наших военных и батальонов территориальной обороны там не было в радиусе, и по определению никакая мина со стороны наших сил на российскую территорию попасть не могла.
— Не собирается ли Украина вернуть своего посла в Москву?
— Возвращение посла — это всегда политическое решение. Как только оно будет принято, тогда он снова появится в Москве.
— Сообщалось, что МИД Украины разрабатывает новую внешнеполитическую стратегию. Когда она будет готова?
— Стратегия внешней политики — это основополагающий документ. Мы начали работу над ним. Как только он будет готов, мы его сделаем доступным для всех — стратегия будет проходить публичное обсуждение.
Что в ней будет сказано о приоритетах Украины?
— Приоритеты внешней политики Украины хорошо известны. Ключевой из них — европейская интеграция. Стратегия будет нацелена на то, чтобы определить место Украины на европейском континенте и в экономически изменяющемся мире.
— А военно-политический статус страны?
— Что касается мифов о возможном членстве Украины в НАТО, то здесь у нас четкая позиция: на сегодняшний день этого вопроса на повестке нет.
— Сегодня нет, завтра есть.
— Повестка, естественно, может меняться. Скажем, когда-то Россия не была членом БРИКС, а теперь российский президент летит в Бразилию на саммит этого объединения. Через пять лет может еще какая-нибудь структура появиться. Я просто говорю о том, что вопрос о членстве Украины в НАТО сейчас не обсуждается. А не обсуждается он потому, что в украинском обществе и политическом истеблишменте нет консенсуса по этой теме. А пока его не будет, движение в этом направлении невозможно представить.
— Что вы ожидаете от стартовавшего вчера в Брюсселе процесса переговоров по торговым вопросам в формате Украина—ЕС—РФ?
— Ожидаю, что наконец докажу российской стороне, что ее опасения по поводу соглашения об ассоциации Украины с ЕС абсолютно беспочвенны.
— Почему общение в таком формате не велось ранее, ведь руководство РФ предлагало это еще в декабре?
— Это для меня полная загадка. Я всегда считал, что нам нужны консультации в трехстороннем и других форматах. Я ведь на протяжении пяти лет участвовал в переговорах ЕС по поводу ассоциации и само соглашение читал несколько раз…
— То самое 1500-страничное соглашение, которое, как говорят в России, на Украине никто и не читал?
— Я его читал и неоднократно перечитывал. И готов доказать, что в этом соглашении намного больше плюсов для российской стороны, чем теоретических минусов.
— Назовите хоть один.
— Например, сумасшедшие возможности для многочисленных российских компаний и инвесторов, работающих на Украине — они получат возможность свободного доступа к рынку Евросоюза и больше возможностей для инвестиций в самой Украине. Ожидаем увеличения товаропотока между Россией и Украиной. Более того, я считаю, что консультации в трехстороннем формате могут создать основу для переговоров о большой зоне свободной торговли от Лиссабона до Владивостока, о которой неоднократно говорил президент России.
Свернуть

http://kommersant.ru/doc/2524640

Общаясь с украинцами в других чатах, слышишь от них примерно тоже : А ты там был?, А с чего ты взял?, На самом деле это провокация России., А от куда у тебя такие сведения? , и т.д.. ( такую, простите, тупость встречаешь )
Это интервью даёт то же самое представление , получается , что и в верхах на высоком уровне говорят на том же самом русском матерном языке.
Кажется, что украинцы уже и сами понимают, что они не правы.., но обратной дороги для них уже нет. поэтому они будут идти до конца: или пан , или пропал.
Но, скорее пропал...

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 22:32 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Книга "Неонацисты и евромайдан — от демократии к диктатуре" (Neonazis & Euromaidan: From Democracy to Dictatorship) вызвала бурные дискуссии в Варшаве

РИА Новости http://ria.ru/world/20140713/1015783563 ... z37NW2sc2u

Российские авторы книги — политолог, глава Фонда развития институтов гражданского общества "Народная дипломатия", бывший руководитель Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO Алексей Кочетков и психолог, эксперт CIS-EMO Станислав Бышок — представили анализ развития украинских националистических структур с 1991 года до настоящего времени, сделав основной упор на историю парламентской партии "Свобода", непарламентского "Правого сектора" и входящих в него группировок.
Это второе англоязычное издание книги. На русском языке она вышла весной этого года под названием "Евромайдан имени Степана Бандеры — от демократии к диктатуре".


РИА Новости http://ria.ru/world/20140713/1015783563 ... z37NWVz4GM


книга Бышока "Иллюзия свободы: Куда ведут Украину новые бандеровцы? писал(а):
... среди голосовавших за пределами страны украинцев "Свобода" вышла на первое место


Цитата:
"Если в России с детства говорят о едином происхождении русских, белорусов и украинцев, то в украинских учебниках истории с первой страницы говорится совершенно другое", — отмечает автор книги. По словам Бышка, украинских детей с детства учат тому, что национальное противостояние великороссов и украинцев началось еще с 12 века.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140713/1015783563 ... z37NQ5D3Fm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 07:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Здесь все уже разбежались изрядно майданутые, так что пытаюсь доставить их в эзотерическом логове..
= = = = = = = ИТАК:

Захотелось что-то ещё опять крякнуть ласковое, младшим братьям по разуму.

1. Дьявол Существует и Квартирует в Украине. Поэтому распять Младенца - это Закусить для Оного.. Или Эдуард считает, что Дьявола в природе Нет... А если есть - то он, конечно же сидит в Кремле!!!.. Где же ышо..

2. Хватит, Братья По Разуму, искать сучки в зенках Россичей... Ибо бурелом в вашем видении ситуаций давно уже стал патологическим.

3. А если у вас уже и память отшило или вы не доросли ещё до такой истины, что нынешнее ВАШЕ настоящее кроется в ВАШЕМ же прошлом - то вам точно не позавидуешь.. Прошлое у Вас - Это Инкубация Дегенератов Ненависти - а затем, Выгуливание их на Майданах..

4. Пока вы сами не уничтожите своих уродов - вам уже точно ничего не светит позитивного... Ну а то, что их у вас нет, это безусловно ЗНАЕТ только Эдуард (хозяин портала эзотерики).. Он Всё Знает... Все Понимает...

5. В любом случае, Украина уже в полном дерьме... Но пока прикрывается ЦЕНЗУРАМИ...

6. Раз Убивают и Распинают Россиян - Они Этого тоже Заслужили.. Иначе - Закона Кармы Не Существует... Кто же отрицает, что при Царе Горохе - и хохлов многие власть имущие ублюдки за людей не считали?? Вот и перевоплотились, вероятно, оные для искупления прошлых грехов в местах - где бандерлоги дают им отработку кармы ...

7. Но РАБ - это не тот, кто типа прав человека не имеет на бумаге... Раб Тот - Кто Мирится с Унижением... И чтобы изжить РАБА - его нужно пропустить через КОСТРЫ ОДЕССЫ И НОВОРОССИИ...

8. И только тогда Раб Перестаёт быть Рабом (американцев, европейцев, киевлян) когда он готов их уже МОЧИТЬ до последней капли своей крови... Чехов, вероятно, не теми методами «изживал из себя раба по капле»... В незалжной процесс пошёл уже на потоке..

9. Так что ребята - ВАМ ТРЕБА очень була КРАСИВАЯ ЖИЗНЬ - Вы её получите, только уничтожив всех Восставших Рабов до Единого.. И Это дорого Вам обойдётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
А тем временем в Одессе, как говорит Ланиста. :)
...........




https://www.youtube.com/watch?v=eXskkOaudLE

..........


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
В отличии от Украйны:


Изображение

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.076s | 19 Queries | GZIP : On ]