Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О судьбе Украины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1674 |
Страница 30 из 127 |
Автор: | sLOGOSemya [ 30 мар 2014, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
................ Орать : "Война!" Орал: "Война, война!" "Война!", орал. дВОЙНАя мОРАЛь. двойная мораль ДвОЙНАЯ мораль ................... |
Автор: | sLOGOSemya [ 30 мар 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
.............................. Вообще-то идёт процесс становления второго полюса силы. С одного края намотано много и слегка тяжеловесно уже. Вот балансир и с другого края наматываться пробует. Чтоб баланс сил соблюдался бы вновь. А кто кого "империей зла" в этом процессе обзывает, .. ээ.. тот так сам и называется. :) .............................. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 31 мар 2014, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Dzen писал(а): Дзен провёл детство в Узбекистане. Но ранее детство - когда не до политики и не до наций.И вот там - точно помню, что местные крымские и казанские татары - РАЗЛИЧАЛИСЬ В СУЖДЕНИЯХ И ПРОЧЕМ - архи разно, на бытовом уровне... А чеченцы ассоциировались с резнёй - типа наездов на школьные десанты - по сбору хлопка (типа картошки)... Как у человека есть характер, так и у нации. Как у человека характер дрейфует, как правило, в позитив. Так и у наций, но только в другом темпе.. Крымские и казанские татары - это СОВЕРШЕННО разные этносы. (Сейчас нет времени писать). |
Автор: | Муж Иринии [ 31 мар 2014, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
А коли нет времени, может не стоит и торопиться с выводами ?: ) Тем более, вопрос очень и очень не простой, и слово "совершенно" я бы не стал здесь употреблять (хоть его пиши маленькими, хоть большими буквами). Крымские татары - в самом деле сложная смесь разных субэтносов, но этноним они получили всё-таки от ордынских татар в ту пору, когда Крым был покорен Ордой (потом его захватила Османская империя, также оставившая свой след). Здесь обильно возникали и расовые смеси по крови, и происходила также диффузия сознаний, взаимное влияние культур. Другое дело, и в этом проблема: насколько татары вообще связаны с Ордой, нагрянувшей из Монголии и осевшей на берегах Волги? На эту тему Л. Гумилёв спорил с советскими историками Сложность и путаница, возникшая при определении татар, заключается в том, что местные татары - потомки хунну к моменту нашествия уже обитали на Волге, куда проникли намного раньше чем Чингиз начал свой поход на Запад, приведя в составе своего войска татар (монголы хунну и называли татарами) Жили на Волге и тюркские племена. Поволжье не случайно стало местом стационирования Орды - здесь, на благодатной земле, уже проживали оседлые племена, знакомые монголам, в том числе и местные татары, имевшие общих предков с тем татарским племенем, которое прошло свое месторазвитие в Монголии и явилось в составе нашествия. Поэтому три субэтноса, составляющие татарский этнос Золотой орды, отличаются не только пространственно (месторазвития в Сибири, между Уралом и верхней Волгой, и в Астрахани), но также исторически Но как бы одни татары ни отличались от других, законы этнического развития, законы социологии и формирования государств никто не отменял как для тех, так и для этих. И не хватало еще нам делить татар на "хороших" и "плохих" |
Автор: | Бегущая по волнам [ 31 мар 2014, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): А коли нет времени, может не стоит и торопиться с выводами ?: ) Тем более, вопрос очень и очень не простой, и слово "совершенно" я бы не стал здесь употреблять (хоть его пиши маленькими, хоть большими буквами). ... Но как бы одни татары ни отличались от других, законы этнического развития, законы социологии и формирования государств никто не отменял как для тех, так и для этих. И не хватало еще нам делить татар на "хороших" и "плохих" Торопилась на работу, хотела вечером дописать. И я не делила татар на плохих и хороших, это вы от себя при думали. Но настроение вы мне сбили). Скажу только, что казанские татары - это булгары (Булгария), которые были осёдлым народом со своей культурой к моменту наступления войск орды. И этим войскам оказали сопротивление. Да и вопрос с самой Ордой довольно сложный, о ней существуют прямо противоположные точки зрения, одинаково (т.е. на любителя )) ориентированные. На любителя не в смысле не профессинала, а на любителя конкретной точки зрения. |
Автор: | Муж Иринии [ 31 мар 2014, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: И я не делила татар на плохих и хороших, это вы от себя при думали.Точнее сказать, это Вы от себя придумали, будто я приписываю Вам деление татар на плохих и хороших :) Прочитайте мою фразу внимательно, о Вас там нет ни слова. Я не сторонник тюркской теории происхождения татар, ведь и этноним "татары" монгольского происхождения. А волжские булгары - типичные тюрки. "Татарами" их стали называть те пришлые люди в Орде, кто не видел разницы между тюркскими народами и настоящими татарами, ведь и те и другие этносы используют в качестве носителя монголоидную расу. Впрочем, Л. Гумилёв считал казанских татар этнической смесью, в которую включены и камские булгары. Но именно что включены, потому что часть древних булгар откочевали на Каму из Причерноморья, где булгары не имели с татарами ничего общего. Вторая же их часть на Дунае положила начало современной Болгарии. Да, Болгария начиналась с тюрок, впоследствии ассимилированных славянами. Но не с татар! Но дело даже не в этом, теорий-то много, как много и мнений. Главное же: если не делить татар на плохих и хороших, какое тогда значение вообще имеет, родственны крымские татары казанским или нет? И если право на автономию имеют казанские татары, с чего бы крымские должны быть этого права лишены? Не вижу никаких оснований. А уж разглагольствования о "некоренном народе" - и вовсе бред сивой кобылы. Тем более в России, где правители переселяли народные массы с одного места на другое, мало интересуясь, кто где коренной. Например, евреев не было на Дальнем Востоке, тем не менее Сталин создал там Еврейскую АО. В конце XVIII века запорожских казаков переселили на Кубань, где они затем проживали под руководством своих атаманов автономно, и никого не беспокоило, что казаки в этой местности, видишь ли, не коренные. Не были коренными, так стали! А в 1860 году при слиянии этих казаков с кавказцами по высочайшему повелению образовали кубанское казачество Так и сегодня в Крыму: всё зависит от начальника. И если Путину взбредёт в голову даровать татарам в Крыму автономию, те же самые идеологи, что сегодня придумывают исторические или этнические причины, чтобы отказать крымским татарам в их законном праве на Бахчисарай, одобрят это по своей привычке разделять мнение руководства, и будут уверять, что в Крыму сроду не было такого коренного народа как крымские татары |
Автор: | Муж Иринии [ 03 апр 2014, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Кстати о банедеровцах |
Министерство обороны России опубликовало секретные документы о бандеровцах. Первая мысль, которая при этом возникает: если в этих документах нет ничего секретного, зачем же было их вообще секретить? Но "слив" спецслужбы всегда готовят к нужному моменту, в данном случае к обострению борьбы с Украиной И связано обнародование "суперсекретных" документов, разумеется, в огульным и наглым обвинением сегодняшнего временного правительства Украины в том, что оно состоит из "бандеровцев". Неправдоподобность этого идеологического опуса прежде всего заключается в том, что действительно радикальные силы, имеющие отношения к бандеровцам, в том числе конечно прежде всего "Правый сектор", являются не частью украинского правительства, а как раз её оппозицией, преследуемой властью Но о Бандере хочется сказать тоже кое-что, прежде всего потому что нынешние пседоисторики и с этим деятелем прибегают к беспардонной клевете. Хотя и был он конечно бандитом, но им мало этого факта, нужно навалить сверху еще и национальной лжи Был ли Бандера русофобом? Да, хотя гораздо меньше чем Мельник. Но его русофобия не была национальной ненавистью, она носила скорее социальный характер, потому что Бандера - прежде всего социалистофоб (а слова "социализм" и "Россия" были в его время синонимами), затем украинский национал-социалист, но не фашист, что понятно каждому, кому известна разница между национал-социализмом (патологической формой общественного сознания) и фашизмом (террористической формой государственной власти) Поэтому заметим себе, что большую часть Великой Отечественной войны (до сентября 1944 года) Бандера провёл в концлагере Заксенхаузен - как узник, а не надзиратель Был ли Бандера террористом? Конечно. Но в этом он - жалкий подражатель террору государства Вот небольшая цитата: Цитата: Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.Как следует из закрытого постановления Президиума ЦК КПСС "Вопросы западных областей Украинской ССР" от 26 мая 1953 года, власти за это же время убили 153 тысячи человек, отправили в ГУЛАГ 134 тысячи, депортировали 203 тысячи. Пострадала каждая третья-четвертая семья. Неужели после этого непонятны истоки взаимной ненависти на Западной Украине? |
Автор: | Весна [ 03 апр 2014, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Dzen писал(а): Муж Иринии! Неужели не понятно, что разговоры - О ПРАВАХ - от Лукавого.Всегда Правила, Правит и Будет Править - Только Сила, как на том же Майдане..... И До Тех Пор, пока планета наша не станет Священной... Разговоры О Легитимности - нужны только для того, чтобы ОДУРАЧИТЬ СВОЙ НАРОД - избирателей... В Крыму - конкретно - Сила на стороне Москалей... В Карпатах - Иначе... А вот чем закончится - Игра В Цивилизацию в Малороссии - вопрос уже по интересней... Дзен тут замутил Тему Противодействия Коррупции... А это - РАКОВАЯ ОПУХУОЛЬ - которая превратила Украину в Ничтожество... Лечение Рака - Только Ампутация... Изоляция Здоровых Тканей От Больных... А то, что радости тут мало, так оно и понятно... Но ничего уже не поделаешь... Комментарий, правда к вопросу об Украине имеющий косвенное значение. Dzen, эзотерик, наша планета уж лет 20-25 как вошла в состав священных планет Солнечной системы. |
Автор: | Dzen [ 03 апр 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Весна писал(а): Наша планета уж лет 20-25 как вошла в состав священных планет Солнечной системы. |
Автор: | Stalker [ 03 апр 2014, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: наша планета уж лет 20-25 как вошла в состав священных планет Солнечной системы.Вложение: уе.jpg Дзен, Вы же взрослый человек с высшим образованием и не мение 20-25 лет изучавший Эзотерическую науку... |
Автор: | sLOGOSemya [ 04 апр 2014, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
... Вопросом с утра задался почему-то: Что означает аббревиатура "УДАР" в названии партии Кличко В. ?? "Украинское Движение Альтернативного Развития" ?? или "Украинское Движение Активных Революционеров" ?? но У ПАртии этой ни "движения" не видно, ни программы "развития", ни какой-либо "активности". Украинская Повстанческая Армия ... тоже к ней (визуально) не примыкает (разве-что "тайно",.. возможно). Непонятная "партия" какая-то И УДАр её. ............... |
Автор: | sLOGOSemya [ 04 апр 2014, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
...................... Список российских продуктов, признанных на Украине опасными: Производитель ОАО "Красный Октябрь" (Москва): - молочный шоколад "Красный Октябрь"; - конфеты "Красный Октябрь"; - конфеты "Мишка косолапый" (медовый грильяж); - конфеты "Мишка косолапый". Производитель ОАО "Кондитерский концерн Бабаевский" (Москва): - шоколад "Вдохновение" горький; - шоколад "Бабаевский" с фундуком. Производитель ОАО "Рот Фронт" (Москва): - конфеты "Батончики "РОТ ФРОНТ"; - конфеты Bon-Bon (мягкая карамель, нуга и орехи). Производитель ЗАО "Фабрика "Русский шоколад" (Москва): - шоколад "Элитный горький пористый". Производитель ООО "Лакталис Истра" (Россия, Московская область): - сыр плавленый с ветчиной в ломоть "Президент", 150 г, 8 ломтей; - сыр плавленый "Президент "Моцарелла" в ломоть, 150 г, 8 ломтей; - сыр плавленый "Сливочный" в ломтях "Президент", 150 г, 8 ломтей; - сыр плавленый "Легкий сливочный" в ломтях "Президент", 150 г, 8 ломтей; - сыр плавленый "Маасдам" в ломтях "Президент", 150 г, 8 ломтей; - сыр плавленый "Сливочный" "Президент", 50 г. Производитель ООО "Вичюнай-Русь" (Россия, Калининградская область): - сельдь филе-кусочки "Традиционное" в 150 г масла. Производитель ООО "Роскон" (Россия, Калининградская область): - скумбрия атлантическая в томатном соусе; - сардина атлантическая натуральная с добавлением масла. ...................... (с) http://top.rbc.ru/economics/02/04/2014/ ... news_mail2 Читать полностью:
Конфетная война
п.с.
Полное досье на ШОКОЛАДНОГО КОРОЛЯ - Кандидат в пРезиденты Украины - Порошенко Пётр Алексеевич - Мастер спорта по дзюдо
. |
Автор: | Муж Иринии [ 04 апр 2014, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Думаю, в данном случае слово "УДАР" нужно рассматривать не по частям, а в целом: так как Кличко - боксер, название партии (которую уместнее было бы назвать скорее политической группой) передает способ его действий. Хотя формально у этой "партии" программа есть, но серьезной критики она не выдерживает. Однако суть не в политической программе, задачей группы "УДАР" было: выбить кресло из-под Януковича, что и удалось. Поэтому теперь политические функции Кличко на Украине и его "партии" исчерпаны, несмотря на амбиции лидера На мой взгляд, два человека обладают реальными шансами на выборах: Тимошенко и Порошенко. Если судить по внешним признакам, у олигарха на руках все козыри: не говоря о личном состоянии и влиянии в кругах бизнеса, он еще не запятнал себя никакими крайностями. Тимошенко выглядит гораздо более радикальной, более слабой и своим физическим здоровьем и своей эмоциональной уязвимостью. Путин с высокой долей вероятностей Тимошенко не признает как президента Украины, а шоколадник ему гораздо ближе, ведь собственно говоря, этот фабрикант - некто вроде маленького украинского "путина": человек, обожающий поиграть своей мускулатурой Но в том и дело, что Порошенко - лидер социальный, Тимошенко - национальный. А сегодня на Украине самой радикальной перестройке должны подвергнуться не её нации, а её социумы (производственные единицы) Поэтому перед неизбежностью коренных перемен сила Порошенко может обернуться его слабостью |
Автор: | sLOGOSemya [ 04 апр 2014, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
.................... Новинский обвиняет Порошенко в гибели людей на майдане, а тот в свою очередь Яроша. Кожемякин же заявляет "официальную" позицию - «Виноваты люди с юга» http://www.youtube.com/watch?v=jNRusiFbdj8 ........... НА ДАЛЬНЕМ ПЛАНЕ ДМИТРО ЯРОШ (Правый Сектор) http://www.youtube.com/watch?v=eRTK5kgo4gg ................. п.с. http://www.youtube.com/watch?v=n5nz5pe053w . . |
Автор: | Муж Иринии [ 04 апр 2014, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Пример манипулирования фактами |
Некоторые российские СМИ пишут о недавнем высказывании немецкого министра Шойбле, где он отрицает свое сравнение с Гитлером, однако - мягко говоря- искажают слова немецкого политика. Самый свежий пример:http://news.mail.ru/politics/17685627/?frommail=1, где выражаются так: Цитата: Министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле заявил, что не сравнивал захват чешских Судет нацистской Германией с присоединением Крыма к России, пишет в пятницу газета Welt Эта фраза не соответствует действительности. На самом деле Шойбле, рассказывая в своей лекции детям о Крыме, заметил так (цитирую в переводе дословно журнал "Штерн"): "Это мы знаем из истории. Подобными методами Гитлер захватил Судеты - и многое другое" (http://www.stern.de/politik/deutschland/aerger-mit-russland-schaeuble-bestreitet-putin-hitler-vergleich-2101136.html) Зачем же дезинформирует своего читателя сайт mail.ru? А может, у тамошних журналистов проблемы с немецким языком? Ох, вряд-ли дело в этом... Однако, гораздо интереснее другой вопрос: прав Шойбле или нет, проводя параллель между аннексиями Судетов и Крыма? Между обоими аннексиями есть и сходство и различие. Рассмотрим их с предельной краткостью Сходство: аргументация к населению. Судеты были почти все заселены немцами, и нет ничего странного, что население этой местности, по крайней мере, правые радикалы неоднократно обращались к Гитлеру с призывом о присоединении. Аналогично происходило в Крыму с русскими, которые составляют большинство в его населении Различие: аргументация к местности, которая относится только к Крыму (а не Судесткой области). Крым - не только входил в состав России исторически, не только был некогда завоеван и потом многократно защищался народами России, Крым - есть часть исторического архетипа русского суперэтноса, которая на протяжении многих веков служила для России стимулом своего расширения на юг: еще начиная с легендарного пути "из варяг в греки" Но второе немецкому министру простительно и не знать. Кстати, из приведенной выше цитаты также следует, что Шойбле не сравнивал личности Гитлера и Путина, он указал на сходство лишь одного из многочисленных методов этих двух политиков. Ведь речь в данном случае идет о мирной аннексии - а главные преступления Гитлера заключаются не в этом. |
Страница 30 из 127 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |