Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 05:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 19:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
Муж Иринии писал(а):
Не только Россией, но и Украиной управляют не "путины" и не "яценюки", они лишь персонажи

Вот я тоже не могу понять, чем отличается так называемое "рабовладельчество" западных капиталистов от наших олигархов, которые тоже капиталисты и держат народ в самом обыкновенном рабстве. Чем Запад так угрожает, чего не испытывали наши люди? Чем пугают-то? Те, кто пугают, сами все живут за границей и что самое идиотическое: им плевать на своих же, не на чужих, а именно на своих.

А вот посмотрите фильм
viewtopic.php?p=91999#p91999

Вы, вероятно, и не представляете, что у нас было в 90-е.
И как страна выживала.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
Бегущая по волнам писал(а):
Вы, вероятно, и не представляете, что у нас было в 90-е.
И как страна выживала.

Я не знаю как жили в России, но мне кажется, что ситуация на всем постсоветском пространстве была примерно одинаковая и то, что было тяжело - это вероятно во многом из-за того, что приходилось жить во время тяжелого кризиса, когда СССР вдруг рухнул. Вот говорят, что американцы развалили, но так ли была хороша та система, что они смогли это сделать. Почему наши им продаются, а они нам не продаются? Почему нельзя развалить США, например?
То, что Путин это не Янукович - ясно. В стране, в которой много дорогих природных ресурсов и которая может, в частности из-за этого, влиять на мировую политику, президент может себе позволить проводить политику независимую от других стран. Но внутри страны он все-таки не может быть полностью независимым, за ним наверное тоже стоят люди, его команда, которая хочет поживиться, люди, которые играют не маловажную роль и с которыми он вынужден считаться, то есть те же олигархи, не может он всем все приказывать, большинство есть большинство и если им будут недовольны, то уберут если не внешние силы, то тогда внутренние. У него тоже должна быть "компания", которая его поддерживает. Мне так кажется. Например, если он всем чиновникам и олигархам запретит воровать, они просто на него ополчатся и подберут другого, более "щедрого".
Олигархи, наверное, все бандиты и воры. В этом смысле почему Ходорковский считается именно политическим заключенным, наверное потому, что "нарыть" можно на каждого, но "нарыли" именно на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 20:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Да. "Политика - это искусство возможного".
У Путина сейчас рейтинг более 70-80%, у него есть шанс возродить страну.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
что можно изменить с идеей (раб-господин)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 21:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
что можно изменить с идеей (раб-господин)?

О чём это вы? Я лично не считаю себя ни рабом, ни господином.. Как и знакомые мне люди.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
Александр Букин писал(а):
что можно изменить с идеей (раб-господин)?

Действительно, что? Недавно показывали крымчан, так один из них сказал: я очень рад, что теперь мы под РФ... И таких не мало, которые хотят быть под Россией, а не с Россией. Или говорят: лучше быть под
Россией, чем под Америкой. Казалось бы мелочь, но тоже говорит о каком-то неуважительном к себе отношении и неверии в свои силы, а если сам себя не уважаешь и в себя не веришь, то кто будет?..
Такая идея раб-господин это, на мой взгляд, внутреннее самоощущение человека и чем больше он склонен пресмыкаться, тем больше в его душе желание господствовать, а тот господин всегда готов пресмыкаться перед тем, кто еще более влиятельный и это считается нормой жизни - иерархия, а внутренне свободному человеку власть не нужна. Это типа системы начальник и подчененный, чем более исполнительный человек, тем талантливее он руководитель, только это хорошая система, направленная на достижение общей цели, а вот раб-господин - это извращенный вариант, в котором отсутствует уважение. Так наверное происходит, когда при выстраивании внешнего порядка для упрощения работы (начальник-подчиненный), забывается, что душевно все равны и что нельзя этот суто бытовой порядок переносить на человеческие отношения.
И еще чем более самоорганизованное общество, тем оно более не нуждается в начальниках, или они могут быть попеременными (по обстоятельствам: сегодня удобен ты, завтра удобен другой). Чем общество неорганизованнее, тем ему нужнее постоянный и стабильный правитель, поскольку все надежды возлагаются именно на него. Опора человека должна быть постоянной и если она находится во внешнем мире в виде президента, то этот президент должен быть одним и тем же долгое время и поскольку это опора, то все возможности, права и свобода отдаются именно ему. А постоянные внешние изменения в мире ( в том числе и смена президента) создают у народа чувство выбитой из под ног табуретки. Может быть поэтому В. Липинский писал, что Украине подходит именно монархическая форма правления, и именно потому что ее не было, а были кратковременные гетьманы, Украина не смогла укрепиться как государство и что эта власть была слабее российской и подчинялась ей, где были долгосрочные цари.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Букин писал(а):
что можно изменить с идеей (раб-господин)?

О чём это вы? Я лично не считаю себя ни рабом, ни господином.. Как и знакомые мне люди.

А кто у нас решает? 1.какая в коллективе должна быть зарплата?2.сколько должно быть на предприятии начальников и рабочих?3.какая цена должна быть на продукты и услуги жкх?4.за нас решили что сельское хозяйство нам не к чему.Нам говорят что всё зависит от цены на нефть,хорошо!,цена повышается на нефть-на продукты также повышается,цена на нефть понижается-а на продукты и услуги она продолжает повышаться.Нам толкуют о каких то законах экономики-которые не поддаются никакому здравому смыслу,но что интересно богатые богатеют а бедные беднеют и ещё считают себя свободной личностью,в вертуальном смысле Да.И что интересно меньшинство сумело оболванить большинство и уверить его в счастье получить подённую работу и чашку баланды и при этом бить себя в грудь и считать себя уже не просто винтиком, существенной деталью в построении общества :a_g_a:


Последний раз редактировалось Александр Букин 06 апр 2014, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
В. Липинский писал, что Украине подходит именно монархическая форма правления, и именно потому что ее не было, а были кратковременные гетьманы, Украина не смогла укрепиться как государство и что эта власть была слабее российской и подчинялась ей, где были долгосрочные цари.


В таком случае В. Липницкому не мешало задуматься над вопросом, отчего же Украине не было своих царей? "Москали" мешали или как?

Для того, чтобы понять, почему в Киевской Руси, где сложился архетип Украйны, не могло быть сословно-монархического общество, отчего оно возникло только в Московской Руси, нужно рассмотреть то, что теперь называют, "русским миром", и что как земля нашло себе наиболее полное воплощение в контуре Российской империи. А он в своей исторической основе был тройствен: Россия, Украйна и Белоруссия. Вот этот архетип представляет из себя единство обстоятельств пространства и времени
Это значит, что Россия как страна передвигается и в пространстве Евразии и во времени качественных этапов синхронно (от моноэтнической Руси к полиэтнической России). Таким образом, Украйна - это земля, которая была родо-племенной Русью (но не Россией) на рубеже первого и второго тысячелетия христианской эры. Сословия не сложились в на Украине, а значит, здесь не могло быть своей монархии, опирающейся на сословное общество

Своя государственная власть смогла появиться на Украине, только когда сословно-монархическое общество прекратилось в России. Это частично произошло с крушением Российской империи, тогда Украина стала республикой, претендующей на этнически ориентированные формы власти. Но эта власть была подчинена московскому государству до тех пор, пока СССР не выполнил своей исторической роли в Евразии
Малороссия была в Российской империи этнической окраиной, где сперва прикармливали национальных лидеров - гетманов, а потом в этом и вовсе отпала необходимость, и малороссийский губернатор был частью монархического государства России. Национальное сознание украинцев в этот период ушло в глубокое подполье. Более того, в подполье ему пришлось оставаться и в СССР вплоть до государственного кризиса 1941 года, когда началась война с гитлеровской Европой. Тогда национальное сознание жителей Волыни и Галичины наконец вырвалось из своего заточения, где накопило изрядный запас ярости...
Да, Мельник и Бандера, их люди - конечно террористы, которые более или менее сотрудничали с гитлеровцами, убили немало людей. Но не будем забывать, что национал-социализм это болезнь общества, и что крайности западно-украинского национализма были лишь спонтанной реакцией на зверства терроризма ничуть не менее страшного - государственного.

Мы знаем, что во время кризиса государственной власти в СССР конца века Украина обрела своё самостоятельное государство и своего президента
Итак, монархия Украине НЕ присуща исторически, а президентская форма правления? Она совместима с формой общества в Восточной Украине (то есть левобережной), а Западной (правобережной, где в борьбе со шляхтой сложилась славянская нация) совместима плохо, эти этнические окраины тяготеют к власти национального лидера типа гетмана
Думаю, на Украине чтобы сохранить целость страны, в ближайшем времени не избежать федерализации...Тогда Харьков, Донбасс и Галичина смогут для себя сами выбрать подходящую им форму правления

Экономически же и политически Украина принадлежит к "русскому миру".
Но я думаю, что новое соединение должно быть основано не на тех принципах, которые нынче собирается навязывать Украине Путин: то есть, как прежде, меряться на "великие" и "малые", где великие, пользуясь своей величиной и силой экономики, давят и душат "малых" чтобы привести их к послушанию
Русский мир должен нечто коренным образом в себе изменить, чтобы восстановить свои территории в полном историческом масштабе

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 06 апр 2014, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 11:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Александр Букин, если кто не хочет быть винтиком, то может опробовать полную свободу жизни отшельника в лесу).
Между "винтиком" и "рабом" - большая разница.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Букин, если кто не хочеть быть винтиком, то может опробовать полную свободу жизни отшельника в лесу).
Между "винтиком" и "рабом" - большая разница.

Так вроде уже распродаётся земля,реки,озёра в частную собственность,а на рыбаков,грибников и отшельников объявлена охота :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1150
"ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ В ЭТОЙ ТУПОЙ ИНФОРМ. ВОЙНЕ ТО,
ЧТО УКРАИНЦЫ И РОССИЯНЕ
ТЕПЕРЬ АКТИВНО ИЗУЧАЮТ ГЕОГРАФИЮ, ИСТОРИЮ, ЛИТЕРАТУРУ, ПОДНИМАЮТ АРХИВЫ,
ЧТОБЫ ДОКАЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГУ 10 ФАКТОВ!
ДАЖЕ НАХОДЯТ СТИХОТВОРЕНИЯ ПРЕКРАСНЫХ ПОЭТОВ ЧТОБЫ, ОБСУЖДАТЬ КТО УМНЕЕ И СВОБОДНЕЕ.
Короче... наверстываем прогулы в школе друзья." :du_ma_et:

источник: http://odnoklassniki.ru/profile/110815526696

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Ну что же! Время Торопит!
Вот и настал кажется и Второй Этап Ампутации Политической Гангрены
В Теле Славянского Брата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Процесс распада геопространства Украины напоминает мне русскую сказку "Теремок"...
Логика событий подсказывала Восточной Украине федерализацию, но в дело вступили крайности русского национал-социализма, и теперь восточные земли, включая Слобожанщину, завистливо поглядывая на дармовые миллиарды, которые получает Крым от доброго Путина, сами захотели того же.
И правительству России с этим нужно что-то делать

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Это Точно. Путину Не Позавидуешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 17:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
К сожалению, решения о федерализации не только не было, но были заявления от той же Тимошенко, что этого не будет..

Вообще о национальных чувствах и стремлениях украинцев информация довольно противоречивая.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.062s | 16 Queries | GZIP : On ]