Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.....................

Апрель 15, 2014, 02:08:31 pm » http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... ml#msg9072
== http://el-murid.livejournal.com/1726116.html

Единой точки зрения на то, что должна делать хунта на Юго-Востоке, похоже, нет
АТО


Несмотря на то, что Турчинов довольно торжественно объявил о "начале антитеррористической операции", пока все остается по-прежнему: напряженность не спадает, но реальных перемещений и действий нет. Периодически приходят сообщения о том, что местные жители тормозят небольшие колонны и одиночную военную технику, которые довольно хаотически перемещаются по округе, но похоже, что речь идет о каких-то заблукавших и потерявшихся, чем о целенаправленном движении войск.


Единой точки зрения на то, что должна делать хунта на Юго-Востоке, похоже, нет. Помимо того, что разные группировки и персонажи хунты "прикручены" к разным иностранным силам, в ход идут и сугубо внутренние тактические соображения. В первую очередь они касаются, конечно же, выборов президента. Для Тимошенко ясно, что она не способна сейчас их выиграть, поэтому ее интерес к их срыву вполне очевиден. Предполагать, что она работает со сложной комбинацией, в которой на первом этапе выигрывает Порошенко, а затем Тимошенко дожидается, когда его сметут осенью-зимой, не приходится. На Украине вообще нет людей, играющих вдолгую, а в нынешней обстановке все действия диктуются голой тактикой - поэтому все расчеты строятся по текущим соображениям - не дальше.

Турчинов на посту ИО президента Тимошенко и ее группировку устраивает более чем. Он, в общем-то, и есть Тимошенко, рассматривать его как самостоятельного игрока нельзя. Самоустранение Яценюка от острых политических тем говорит о том, что он не будет ни мешать, ни помогать формальным коллегам по партии в их играх. Мнения маргиналов типа Яроша, Тягныбока или ушедшего в глухое подполье Кличко уже никого не интересуют - в лучшем случае ими будут манипулировать и использовать.

Уже поэтому сорвать выборы 25 мая - вполне реальная задача, которую Тимошенко и ее группа постарается решить. Какой ценой - почти неважно. Они прекрасно отдают себе отчет в том, что даже если произойдет военное вторжение России в ответ на резню на Юго-Востоке, в Киев русские войска не пойдут. Как не пошли они в Тбилиси в 8 году.
Поэтому лично для Турчинова, Тимошенко, Парубия, Авакова, Яценюка практически ничего не изменится - они останутся в Киеве.
Главное, чтобы они оставались у власти.

Если это так - то попытки, а скорее - имитация - силовых действий на Юго-Востоке будут продолжаться, но их цель - не подавление восстания, а создание ситуации, при которой выборы 25 мая придется отменять. В связи с чем - тоже неважно, главное - продемонстрировать невозможность их проведения. Поэтому хунта будет балансировать на грани, стараясь за нее не заходить - но при этом не слишком огорчатся, если произойдет срыв и они пойдут по наихудшему сценарию. Для них лично, повторюсь, вероятность полного краха не слишком очевидна - во всяком случае, шанс на продолжение своего присутствия вполне велик. Да, может быть, придется в итоге кем-то пожертвовать, но это входит в правила игры, все прекрасно это понимают.

В этой связи позиция Порошенко выглядит гораздо миролюбивее - он, конечно, говорит о том, что государство должно восстановить контроль, но основной его позыв - нужен диалог с Востоком. ( - http://www.unian.net/politics/907980-po ... ubrat.html )
Прямо высказаться против АТО он не может - в обстановке всеобщего психоза это станет политическим самоубийством, но и за поддержку силовых действий он вполне предсказуемо не выступает - это как раз не в его интересах.

Вероятнее всего, игра на нервах будет продолжаться и дальше - и если хунта сможет, она постарается дотянуть без силовых действий до мая. Парадокс в том, что референдум по независимости Донецкой и (вероятнее всего) Луганской области 11 мая выгоден и Тимошенко, и Турчинову - тогда можно будет смело объявлять о срыве выборов, обвинять Россию в прямой агрессии, аннексии и прочих смертных грехах и под вывеской "Не время теперь" переносить выборы когда-нибудь на потом.

Этот же интерес диктует хунте держать зубами Харьков и остальные области вокруг Донецка - если с утратой Донбасса еще можно смириться, то дальнейшие потери могут поставить крест на всех раскладах.
Возможно, поэтому Изюм и выбран местом сбора группировки войск - из него можно как угрожать Донецку, так и реагировать на события в Харькове.

Все это, конечно, очень напоминает эпистолярный жанр сельскохозяйственным инструментом по воде, но в целом пока обстановка описывается подобного рода моделью. Поэтому есть смысл рассматривать ее в таком вот ключе.

15-апр-2014 03:00 pm - http://el-murid.livejournal.com/1726116.html
.
Свернуть




Тимошенко отложила предвыборную кампанию и создает ополчение .... штаб антироссийского движения сопротивления уже начал свою работу ...
21:19, 15 апреля 2014
Тимошенко отложила предвыборную кампанию и создает ополчение

Лидер партии «Батькивщина», кандидат на пост президента Украины Юлия Тимошенко отложила предвыборную кампанию, сообщает РИА Новости.
Об этом она заявила во вторник, 15 апреля, на пресс-конференции в Киеве.
Однако выбывать из участия в президентской гонке бывший премьер не намерена.

«Фамилия моя в бюллетенях остается, я остаюсь участником избирательной кампании.
Но избирательную кампанию сейчас отложила в сторону и занимаюсь вместе со специалистами защитой нашего государства, созданием движения сопротивления, объединением всех граждан, которые готовы пойти за Украину», — пояснила Тимошенко.

По словам бывшего премьера, центральный штаб антироссийского движения сопротивления уже начал свою работу.
Вскоре отделения «движения сопротивления российской агрессии» появятся по всей стране.
Первые ячейки откроются в Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областях.

Территориальные бригады движения будут иметь право носить оружие.
А их координацией займется Минобороны и министерство внутренних дел.
Для финансирования движения будет создан международный фонд.

Лидер партии подчеркнула, что это движение создается на базе действующего законодательства.
Как сообщает «Интерфакс», у отрядов территориальной обороны будут все права и возможности, предусмотренные законом.

Юлия Тимошенко занимала пост премьер-министра Украины в 2005 году, а затем с 2007 по 2010 год.
Спустя год она была арестована по обвинению в превышении должностных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией и приговорена судом Киева к семи годам лишения свободы. После свержения президента Украины Виктора Януковича в феврале 2014 года Верховная Рада приняла решение освободить Тимошенко. Сразу после амнистии она заявила о намерении баллотироваться на пост президента страны.

http://lenta.ru/news/2014/04/15/timoshenko/
.
Свернуть

Апрель 15, 2014, 10:01:08 pm » http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... ml#msg9104
== http://lenta.ru/news/2014/04/15/timoshenko/

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Применение слова "хунта" к временному правительству Украины - типичный пример малограмотности нынешних прокремлевских идеологов, их беспечного дилетантского употребления терминов ("что хочу, то и ворочу, как желаю, так и называю"), их наивная вера в то, что термином можно обозначить всё, что в голову взбредёт (электорат всё "скушает")

Хунта - не просто группа политиков, пришедшая к власти в результате заговора и бунта, но по установившейся в политологии традиции хунтой называют именно противоправительственный заговор военных: генералов или высших офицеров. Яценюк и Турчинов таковыми не являются

Точно так же обращаются с терминами "нация" и "народ", путая их с гражданством. Но если подобным образом использовать научные термины, трудно что-то понять в истории

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
пРИМенение слова хунта
Применение слова "хунта" к временному правительству Украины - типичный пример малограмотности нынешних прокремлевских идеологов, их беспечного дилетантского употребления терминов ("что хочу, то и ворочу, как желаю, так и называю"), их наивная вера в то, что термином можно обозначить всё, что в голову взбредёт (электорат всё "скушает")

Хунта - не просто группа политиков, пришедшая к власти в результате заговора и бунта, но по установившейся в политологии традиции хунтой называют именно противоправительственный заговор военных: генералов или высших офицеров. Яценюк и Турчинов таковыми не являются
Свернуть

Точно так же обращаются с терминами "нация" и "народ", путая их с гражданством.
Но если подобным образом использовать научные термины, трудно что-то понять в истории

Если чисто в корни слов смотреть, то "нация" = "народ" --- прямой перевод с латинского.
.....


«Интернацiональный, н.-лат., отъ лат. inter, между, и nation, народъ. Международный.»

«Соцiальный, лат. socialis, от socius, товарищъ. 1) Общественный; 2) основанный на началахъ соцiализма»
socialis
«Соцiализмъ, н.-лат., отъ лат. socialis, общественный; с греч. окончан. Учениiе, требующее преобразованiя общественнаго быта и устройства его на новыхъ основанiяхъ.»
Свернуть



НАЦИОНал-СОЦИАЛьный

Народно-Товарищеский

наРОДНО-ТоВАРИщеский :)

нарОДНО-ТОВАРищеский

и т.д.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Здесь нужно не корни слов анализировать, а заниматься изучением этногенеза. Если Вас, Сергей, интересует этот вопрос, могу разъяснить. Это я говорю потому что, как правило, у меня такое впечатление, что пишу тексты людьми, которые просто не хотят их воспринимать. Или выражаю свои мысли непонятным языком и неубедительно, либо победные реляции в прессе читать попросту намного приятнее

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
sLOGOSemya писал(а):
............................
Что с ними случилось - это просто сойти с ума! ..............

Это случилось везде.
"... наша служба и опасна и трудна ...."
Цитата:
По делу о нападении на начальника УГИБДД Ростовской области задержан его заместитель.
"... На Сергея Моргачёва напали рано утром 25 марта текущего года в подъезде дома, где он снимал квартиру. Двое неизвестных избили подполковника до полусмерти деревянными палками. Моргачёв, истекая кровью, смог самостоятельно выйти из подъезда и вызвать помощь.
В больнице у полицейского констатировали множественные переломы костей лицевой части черепа и открытую черепно-мозговую травму. По решению консилиума врачей, пострадавшего ввели в кому. ..."
http://donnews.ru/Po-delu-o-napadenii-n ... itel_14952

Били Сергея Владимировича так, чтобы не убить. Били не битами, не трубами, а палками, по некоторым данным, черенками от лопат. Хотя часть ударов и были нанесены непосредственно по голове, тем не менее, большинство из них были нанесены именно по лицу. Один из врачей, принимавший участие в оказании ему помощи, так пояснил характер повреждений: «Я работаю с аналогичными травмами уже несколько десятилетий, но такого не видел никогда. Никогда не видел, чтобы так было изуродовано лицо. Такое впечатление, что хотели снять скальп, только с лица, а не с головы». Тот факт, что избили до состояния, что в настоящее время С. Моргачев находится в коме, а не убили его, говорит о многом. Действовали, похоже, профессионалы. Если бы убили, то это убийство, и «землю бы рыли» все — и спецслужбы, и прокуратура, и МВД, а так — тяжкие телесные со всеми вытекающими последствиями. http://rostov.mk.ru/article/2014/03/31/ ... ovski.html

Ростовская история по сути дискредитировала саму идею назначения на посты руководителей полиции людей из других регионов и их дальнейшую рокировку в антикоррупционных целях. Получилось, что одни «кланы» проталкивают своих людей во власть, другие — своих. И когда те одновременно попадают в какую-то структуру, то, мягко говоря, не срабатываются. А еще в недрах полицейского ведомства уверяют, что если полицейского «заказывают», то в 90 % случаев это именно коллеги. Просто до сих пор ни разу такие случаи не придавались огласке. Ростов-папа стал этом смысле пионером. http://www.mk.ru/social/article/2014/04 ... l-ego.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
4ubaka писал(а):


[youtube] xKmZnIHzldk [/youtube]


КИНО - Мама, мы все сошли с ума
Мама, мы все сошли с ума

Зерна упали в землю, зерна просят дождя,
Им нужен дождь
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать
Если к дверям не подходят ключи -
Вышиби двери плечом


Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...

Сталь между пальцев, сжатый кулак,
Удар выше кисти, терзающий плоть
Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд
Разрушенный мир, разбитые лбы,Ю
Разломанный надвое хлеб
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад

Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...

Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
"Руки прочь, прочь от меня!"
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу
И думаешь - плыть или не плыть...

Мама, мы все тяжело больны,
Мама, знаю, мы все сошли с ума...
Все тяжело больны, мама, я знаю -
Мы все сошли с ума

КИНО - Мама, мы все сошли с ума - Текст Песни,
http://megalyrics.ru/lyric/kino/mama-my ... z2z28Q3qPL
.
Свернуть


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Здесь нужно не корни слов анализировать, а заниматься изучением этногенеза.
Если Вас, Сергей, интересует этот вопрос, могу разъяснить.
Это я говорю потому что, как правило, у меня такое впечатление, что пишу тексты людям, которые просто не хотят их воспринимать. Или выражаю свои мысли непонятным языком и неубедительно, либо победные реляции в прессе читать попросту намного приятнее

А "победных реляций" пока и нет ( неоткуда им взяться, грустная картина складывается пока там.)
Что касается "этногенеза", то с интересом читаю, что Вы пишите, но равнозначно отреагировать (и даже приближенно к теме) не получится, т.к. я в этой теме небольшой специалист.
"На ощущь" продвигаюсь, тсзть, "принимает душа" или нет.
На первое ощущение, - чуть замысловато, порой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Применение слова "хунта" к временному правительству Украины - типичный пример малограмотности нынешних прокремлевских идеологов, их беспечного дилетантского употребления терминов ("что хочу, то и ворочу, как желаю, так и называю"), их наивная вера в то, что термином можно обозначить всё, что в голову взбредёт (электорат всё "скушает")

Хунта - не просто группа политиков, пришедшая к власти в результате заговора и бунта, но по установившейся в политологии традиции хунтой называют именно противоправительственный заговор военных: генералов или высших офицеров.
Яценюк и Турчинов таковыми не являются

нация - народ
Точно так же обращаются с терминами "нация" и "народ", путая их с гражданством. Но если подобным образом использовать научные термины, трудно что-то понять в истории
Свернуть


Яценюк и Турчинов и иже с ними именной хунтой и являются, напрасно Вы только так трактуете термин.
....

хунта - (совещательное собрание, совет в Испании, в странах Южной Америки) junta
Перевод из «Англо-русского экономического словаря» ABBYY Lingvo
http://slovari.yandex.ru/%D1%85%D1%83%D ... 4/#lingvo/
...................

junta ['ʤʌntə]
сущ. ; исп.

1) хунта, общественно-политическая организация, союз (в Испании и Латинской Америке)
2) хунта, военное правительство (пришедшее к власти в результате переворота)

Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo
http://slovari.yandex.ru/junta/en-ru/Li ... l/#lingvo/

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Да, тема непроста, тем более, что существует множество всевозможных теорий на этот счет. Причем далеко не все из них научны, многие созданы политиками с конкретными политическими целями.
Но даже обращение к самым авторитетным ученым не спасет нас от путаницы. Например, чаще всего этнос определяют как "группу людей" и это - неизбежность материалистического мировоззрения. В будущем, позволю себе помечтать, люди смогут иначе воспринимать мир, и тогда этнос станет пониматься таким, каков он есть - как некая область сознания, а не группа человеческих тел.

Иначе люди просто пребывают в заблуждениях, когда для них и гражданство входит в этническую категорию и расовая принадлежность. А ведь бывает так: приезжает какой-нибудь коренной немец или американец в Россию, живет здесь годами, любит Россию вопреки всякой коммерческой выгоде, отождествляет себя со страной, болеет за неё всей душой
Как же так? И раса у него не изменилась, а он буквально ощущает себя русским. Причем, речь тут идет не о гражданстве (хотя и гражданство бывает де-юре и де-факто), но он именно любит свою местность, не хочет оттуда уезжать. Привязанность к "малой родине" - уже принадлежность этноса

Вот М. Задорнов напустился на династию Романовых за то, что навели немок в Россию, и все Романовы немцы по материнской линии. Зато он восхищается Иваном Грозным - вот это русский царь.
Задорнову кровное родство важно. А это расизм. Но где ты найдешь чистые расы, неужели в самом деле анализировать гаплогруппы? Это вздор...Наверное, Задорнов не в курсе, что предки Грозного по материнской линии - Глинские ведут своё родство от хана Мамая. Да, того самого татарского хана, которого Дмитрий Донской расколотил на Куликовом поле. Какая уж там чистота крови
А между тем..чем плоха такая немка как Екатерина II ? Это человек русского сознания, русской культуры, и никогда Россия не была так сильная как при Екатерине.

А бывает иначе, и еще как бывает. В Краснодарском крае, например, известно более тысячи "русских ваххабитов", порвавших со своими семьями. Эти люди готовы мстить россиянам за кавказцев из бандподполья, которых ликвидировали федеральные войска. Так подумаем: если этнос - это принадлежность к группе, с критерием крови, или гражданства, что с этими людьми произошло?

У них изменилось сознание, и они уже к русскому этносу не относятся, к этому их привела религия, принятая кавказскими нациями
Вот Вам и "гаплогруппа", вот и гены.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 16 апр 2014, 23:37, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
А относительно "хунты" не могу согласиться :) Термины разделяются по области их применения. Если говорить об испанской истории и обществоведении, тогда слово "хунта" обозначает одно (определение Вы привели).
Если же иметь в виду международную политологию, хунтой называют нечто другое. Здесь это термин относится к военным заговорщикам. Как правило. И главное, что негативную коннотацию понятие приобрело именно благодаря военным диктатурам.
Так как Украина - не страна испанской культуры и обычаев, термин может применяться лишь в его политологическом значении

Идеологи используют термин "хунта" с определенной целью.
Слово "революция" или "государственный переворот" (этот термин как раз самый точный) у многих граждан может вызвать позитивную реакцию или во всяком случае недостаточно негативную, так как еще жива память о российских революциях, которые прославлялись в течение многих десятилетий. Да и переворотов в российской истории достаточно много. А вот хунта благодаря Пиночету и "греческим полковникам" имеет в России скверную репутацию.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Да, тема непроста
, тем более, что существует множество всевозможных теорий на этот счет. Причем далеко не все из них научны, многие созданы политиками с конкретными политическими целями.
Но даже обращение к самым авторитетным ученым не спасет нас от путаницы. Например, чаще всего этнос определяют как "группу людей" и это - неизбежность материалистического мировоззрения. В будущем, позволю себе помечтать, люди смогут иначе воспринимать мир, и тогда этнос станет пониматься таким, каков он есть - как некую область сознания, а не группу человеческих тел.

Иначе люди просто пребывают в заблуждениях, когда для них и гражданство входит в этническую категорию и расовая принадлежность. А ведь бывает так: приезжает какой-нибудь коренной немец или американец в Россию, живет здесь годами, любит Россию вопреки всякой коммерческой выгоде, живет здесь, отождествляет себя со страной, болеет за неё всей душой
Как же так? И раса у него не изменилась, а он буквально ощущает себя русским. Причем, речь тут идет не о гражданстве (хотя и гражданство бывает де-юре и де-факто), но он именно любит свою местность, не хочет оттуда уезжать. Привязанность к "малой родине" - уже принадлежность этноса

Вот М. Задорнов напустился на династию Романовых за то, что навели немок в Россию, и все Романовы немцы по материнской линии. Зато он восхищается Иваном Грозным - вот это русский царь.
Задорнову кровное родство важно. А это расизм. Но где ты найдешь чистые расы, неужели в самом деле анализировать гаплогруппы? Это вздор...Наверное, Задорнов не в курсе, что предки Грозного по материнской линии - Глинские ведут своё родство от хана Мамая. Да, того самого татарского хана, которого Дмитрий Донской расколотил на Куликовом поле. Какая уж там чистота крови
Свернуть

А между тем..чем плоха такая немка как Екатерина II ?
Это человек русского сознания, русской культуры, и никогда Россия не была так сильная как при Екатерине.

А бывает иначе
, и еще как бывает. В Краснодарском крае, например, известно более тысячи "русских ваххабитов", порвавших со своими семьями. Эти люди готовы мстить россиянам за кавказцев из бандподполья, которых ликвидировали федеральные войска. Так подумаем: если этнос - это принадлежность к группе, с критерием крови, или гражданства, что с этими людьми произошло?

У них изменилось сознание, и они уже к русскому этносу не относятся, к этому их привела религия кавказских наций
Вот вам и "гаплогруппа", вот вам и гены.
Свернуть

К слову о "русском сознании Екатерины II-й".
Сомнение у меня, что это так.

Формирование полюса (политически-территориального) в границах России - это одно, это "выполняемая по поручению стратегическая задача", это "трезвый расчёт", это "педантичность" в последовательном продвижении при выполнении этой стратегической задачи.
А отношение к своему народу - это другое. Например, узаконенное рабство (крепостное право) - это "НЕрусское сознание".

Что касается примера с русскими ваххабитами, то только "в стае" у них проявляется такое, то есть при постоянном погружении каждого индивидуального сознания в коллективное (искусственное) поле, воздействующее на индивидуальное поле.
....

ИМХОтеп :)

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
sLOGOSemya писал(а):
Я даже промолчу, что это единственный русский кандидат в президенты там (остальные либо украинцы, либо евреи), но вообще какой расчёт к отношению Юга-Востока Украины к Киеву и вообще этой стране, когда кандидата оттуда специально заманили на телеэфир - чтоб избить, снять трусы - и бегать с ними радостно по Майдану!

Так его и на юге били и яйцами забрасывали, в Херсоне или в Николаеве - не помню. Добкина, тоже "кандидата оттуда" также встретили в Луганске. Я считаю, что не важно кем будет по национальности президент, главное чтобы это был хороший человек, из местной среды, знающий украинские реалии и хоть с какими-то проблесками интеллекта и эрудиции, тогда и уважать будут. Вот Азаров или этот Царев русские, но они тоже "какие-то никакие", последний вообще не знает когда вторая мировая началась.. Да и как вообще определять, кто кем является по национальности, когда чуть ли не каждый украинец наполовину или на четверть русский и у многих русских украинские корни, у Кличка мама русская, как он сам сказал, так же и этот ведущий Роман Скрипин сказал, что у него мама русская, у Януковича тоже. По каким критериям нужно и как правильно определять национальность? По фамилии или по матери или по отцу, до какого колена? Хотелось бы узнать четкие критерии, по которым нужно определять национальность, а не так, как это выгодно по обстоятельствам. Копание в родословных с целью выяснения "благонадежности" - это уже чистой воды нацизм, плохо это или хорошо, пускай каждый решает сам, но это даже не национализм, а именно нацизм.


Последний раз редактировалось miroslava 17 апр 2014, 08:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Сергей, простите что называю по имени (кстати, меня зовут Дмитрий), отчества-то не знаю, погружение индивидуального сознания в коллективное (кстати, не искусственное, а вполне естественное) - это лишь одна сторона дела. Но индивидуальное сознание члена этноса является также частью общественного - а общественное сознание, в отличие от коллективного (существующего лишь в настоящем) - это иерархия ценностей, которую этнос сохраняет во времени: от предков к потомкам. Вот что важно, вот характерная черта настоящего общества со своей коренной культурой.
Оторви русского от его культуры - и коллективному сознанию нации тем легче будет его завербовать. Причем не только русской нации, это ещё далеко не самое худшее. Но мы видим, что людей могут вербовать этносы, им чуждые, особенно при помощи грозного оружия религий

Крепостное право на Руси, да будет Вам ведомо, историками исчисляется как минимум со времён Годунова, но отнюдь не Екатерины, а Годунова трудно назвать иностранцем
При Грозном на Руси существовало тривиальное рабство (холопство), что едва-ли лучше крепостничества, но ведь никому не приходит в голову обвинять в этом русского царя? Как видите

Кроме того, крепостное право есть вообще черта любого феодального общества, поэтому едва-ли можно говорить о какой-то вине Екатерины по причине ее "нерусских корней". Неужели "русский царь" сумел бы избежать в стране крепостного права? По неумолимым законам экономики не смог бы, даже при большом желании (а ведь отменять рабство у Рюриковичей никогда не было ни малейших желаний)

Рабство, крепостничество - всё это признаки общественно-экономического архетипа для любого общества, это не национальные черты, здесь русский или древний римлянин - всё едино. И Рим прошел после рабства фазу феодального крепостничества (колонизма). Я детально изучал историю Китая. Поверьте, там всё то же самое: корень проблемы - частная собственность на землю. Вслед за землёй закрепляется и земледелец. Это и есть классическое крепостное право.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 17 апр 2014, 09:23, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Что касается кандидатов в президенты :) Заблуждение заключается в том, что меряют по чисто этническим признакам, это поселяет только хаос в мозгах. На самом деле критерии здесь именно национал-социальные. Мало быть русским по этническому происхождению, чтобы претендовать на признание в Восточной Украине, важны еще социальные корни.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
... единственный русский кандидат в президенты там ...
sLOGOSemya писал(а):
Я даже промолчу, что это единственный русский кандидат в президенты там (остальные либо украинцы, либо евреи), но вообще какой расчёт к отношению Юга-Востока Украины к Киеву и вообще этой стране, когда кандидата оттуда специально заманили на телеэфир - чтоб избить, снять трусы - и бегать с ними радостно по Майдану!

Так его и на юге били и яйцами забрасывали, в Херсоне или в Николаеве - не помню. Добкина, тоже "кандидата оттуда" также встретили в Луганске. Я считаю, что не важно кем будет по национальности президент, главное чтобы это был хороший человек, из местной среды, знающий украинские реалии и хоть с какими-то проблесками интеллекта и эрудиции, тогда и уважать будут. Вот Азаров или этот Царев русские, но они тоже "какие-то никакие", последний вообще не знает когда вторая мировая началась.. Да и как вообще определять, кто кем является по национальности, когда чуть ли не каждый украинец наполовину или на четверть русский и у многих русских украинские корни, у Кличка мама русская, как он сам сказал, так же и этот ведущий Роман Скрипин сказал, что у него мама русская, у Януковича тоже. По каким критериям нужно и как правильно определять национальность? По фамилии или по матери или по отцу, до какого колена? Хотелось бы узнать четкие критерии, по которым нужно определять национальность, а не так, как это выгодно по обстоятельствам. Копание в родословных с целью выяснения "благонадежности" - это уже чистой воды нацизм, плохо это или хорошо, пускай каждый решает сам, но это даже не национализм, а именно нацизм.
[youtube] B5Q84v-_Ewo [/youtube]
Свернуть

miroslava, автор упор основной в той заметке, взятой мной из интернета, делал на избиении кандидата и на апогее того действа - "танцам" с нижним бельём этого кандидата.
О "русскости" в авторской заметке сказано мимолётом, вскользь.
(авторское мнение взято с этого ресурса - http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... c6#msg9081
оригинал текста - здесь - http://eriklobakh.livejournal.com/1759187.html )

Муж Иринии писал(а):
Что касается кандидатов в президенты :)
Заблуждение заключается в том, что меряют по чисто этническим признакам, это поселяет только хаос в мозгах.
На самом деле критерии здесь именно национал-социальные.
Мало быть русским по этническому происхождению, чтобы претендовать на признание в Восточной Украине, важны еще социальные корни.

Лично меня "национальный вопрос" мало трогает, (такое уж советское и дальневосточно-многонациональное воспитание!)
"Лишь бы человек был хороший." (с) :), как говорится.
Иными словами, "общечеловеческие ценности" во главе.


п.с.

Муж Иринии, по-отчеству можно но не обязательно, здесь же "междусобойчик" :))
(Да и мне к Вам обращаться по имени отчеству не получается, а только как к Мужу Иринии :)
...

О, увидел дополнение!
Благодарю за доверие, Дмитрий!
Приятно познакомиться! :uch_tiv:

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.071s | 16 Queries | GZIP : On ]