Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 20:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 21:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
Туда [в ЕC] хотят не из-за денег или даже виз, а для сформирования новой системы власти.

А кто мешает сделать это легитимно сейчас? ЕС разве будет выстраивать вашу систему власти?
Насколько я понимаю результаты выборов у вас не были подтасованы?
Избирайте как считаете нужным. Вы же сами голосуете, россияне не голосуют за вас.
Надеюсь, что на Украине не будет того, что было у нас при Ельцине.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1152
:du_ma_et: :nez-nayu:
Изображение

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 22:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Ну значит многие из нас уже живут в цивилизованном государстве).
Давно выполняя названную программу-минимум).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Мне не понятен живой щит из безоружных службистов, давших присягу, которые как "преданные" (два значения слова) принимали на себя горящие факелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
Бегущая по волнам писал(а):
Ну значит многие из нас уже живут в цивилизованном государстве).
Давно выполняя названную программу-минимум).

Согласна. У меня есть знакомые, кторые плюют в потъездах, воруют на работе и т.д. и т.п. и ни в какую Европу они и не хотят :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
sLOGOSemya писал(а):
Мне не понятен живой щит из безоружных службистов, давших присягу, которые как "преданные" (два значения слова) принимали на себя горящие факелы.

а это наверное потому, что властям наплевать на своих людей: как на тех, кто им противостоит, так и на тех, кто им служит. Как было в самом начале: вооруженный "Беркут" прятался за спинами 18-летних срочников, у которых из защиты только щит и шлем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
властям наплевать на своих людей
sLOGOSemya писал(а):
Мне не понятен живой щит из безоружных службистов, давших присягу, которые как "преданные" (два значения слова) принимали на себя горящие факелы.

а это наверное потому, что властям наплевать на своих людей: как на тех, кто им противостоит, так и на тех, кто им служит. Как было в самом начале: вооруженный "Беркут" прятался за спинами 18-летних срочников, у которых из защиты только щит и шлем.
Свернуть

Это спланированный "кровавый спектакль" с участием самой "власти" там.
Если бы тамошней "олигархии" было бы, что защищать, то и "беркуты" не ждали бы разнузданного поведения в свой адрес.
А так "своё" высосали всласть "олигархи" и улетели, а оставшиеся, видно, и не "олигархи" совсем, а только их "уполномоченные".

И теперь Украйне, думаю, только "временный военный переворот" поможет избежать неконтролируемой анархии,.. военный, спец.назовский, спец.службистский переворотик "во власти" и жёсткое управление (на время).
А то "орлы-кличковцы" с майдана запачкают страну совсем, если до той же власти вдруг доберутся.
...

В сласть
ВсЛАСТЬ.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
текст удалён

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 12 май 2014, 06:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Муж Иринии писал(а):
Неужели не видно, что в украинской власти нет единства и нет личности, несущей достаточно харизматическую идею, чтобы к ней примыкали другие?
И таким на Украине является только Тимошенко - для восточной части она меньшее зло чем Кличко, Яценюк и Тягнибок, а для западной части - меньшее зло чем Янукович


Совершенно с вами согласен, Тимошенко - это харизматическая личность. Вспоминается её предвыборная компания, где вход шёл даже Нострадамус, якобы он предсказал, что Украину спасёт женщина, на такую фантазию способен далеко не стандартный человек.

Но , если посмотреть на неё с другой стороны, то это же вор , куда она сможет повести людей? В России на неё уголовные дела, на Украине, когда она была премьером, по натворила дел ( пыталась перераспределить доходы от промышленности восточных регионов ). И , главное, всё это суметь обратить в хороший рейтинг, - она в этом талантливый человек, её бы таланты обратить на благое , цены бы не было. , За украину бы тогда никто бы не переживал, сильный и братский сосед, то что выгодно России (совсем не выгодно европе) . И поэтому, складывается впечатление ( точных данных нет) , что Тимошенко , возможно, помогает европе за мзду ( за деньги ). , не верится, что она хороший человек.

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
текст удалён

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 12 май 2014, 06:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Муж Иринии писал(а):
Ну а если в будущем, представьте себе такой вариант, судьи Тимошенко возьмутся за Януковича, как думаете, не найдут за ним грешков?

Таковы парадоксы истории, и такова сложность оценки людей в личном измерении - с одной стороны, и в общественном с другой.

Найдут, уверен на все 100%, что на Украине , что в России честных политиков нет - это факт.

Почему же , например , в Японии честь и достоинство у власть имущих стоит на первом месте.? И почему, до сих пор, у нас во власть идут только для собственного обогащения. ?

ответ известен.

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
azmagulov писал(а):
в Японии честь и достоинство у власть имущих
Муж Иринии писал(а):
Ну а если в будущем, представьте себе такой вариант, судьи Тимошенко возьмутся за Януковича, как думаете, не найдут за ним грешков?

Таковы парадоксы истории, и такова сложность оценки людей в личном измерении - с одной стороны, и в общественном с другой.

Найдут, уверен на все 100%, что на Украине , что в России честных политиков нет - это факт.

Почему же , например , в Японии честь и достоинство у власть имущих стоит на первом месте.? И почему, до сих пор, у нас во власть идут только для собственного обогащения. ?

ответ известен.
Свернуть

Набрал (тупо :) в поисковике вышевыделенное в заголовке спойлера и Вами написанное утверждение.
И поисковик среди прочего выдал статью вот с таким названием:
"Почему в Японии кардинально изменилась власть" - http://newsland.com/news/detail/id/421936/

Деньги "портят" власть,... когда есть фон, когда ограничен выбор авторитетов для подражания, т.е. когда нет тех, "с кем сравнить", или, если есть, их примеры честного и достойного служения во власти просто умалчиваются властью же.
("Мать Тереза", к примеру, - это ведь тоже, как оказалось, был и есть обычный "финансовый фонд" Ватикана, но "под прикрытием".)
...

Мысль (идея), идеология, пропаганда.

Цели,........... задачи,..... метоДЫ Реализации.


п.с.


«Плутократiя, гр. plutocratia, отъ plutos, богатство, и krateo, управляю. Правленiе богатыхъ людей


«Пропаганда, н.-лат., отъ лат. propagare, разсаживать, расширять.
1) Учрежденное папою Григорiемъ XV въ Риме духовное общество въ 1622 году для распространенiя христiанства во всехъ частяхъ света;
2) распространенiе новыхъ религiозныхъ верованiй и политическихъ мненiй.»


«Пропагандисты, ново-лат., этим. см. пропаганда. Члены учредители, приверженцы пропаганды.»


«Реклама, фр. reclame, отъ reclamer, отъ лат. reclamare, громко кричать.
Объявленiе съ целью привлечь вниманiе публики на предлагаемый товаръ.»


«Рекламацiя, лат. reclamatio; этим. см. пред. сл.
Возраженiе и всякаго рода жалоба противъ нарушенiя законныхъ правъ.»

(с)
из словарика-корнеслова 1907 г.изд.



«Идея, греч. idea, форма, наружность, видъ, отъ eidein, видеть.
1) Предстваленiе въ уме какого-либо предмета; 2) мысль


«Идеологи, греч., отъ idea, мысль и logos, слово.
Во время первой Французской имперiи такъ называли въ насмешку партiю, состоящую изъ знаменитейших метафизиковъ тогдашняго времени, отличавшихся противодействiемъ политической реакцiи.»


«Идеологiя, греч.; этим. см. пред. сл. Ученiе о идеяхъ.» ... :du_ma_et: ... УЧЕНИЕ О МЫСЛЯХ ... :ti_pa:


.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 21 фев 2014, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1152
М.ХАЗИН, "О ПЕРСПЕКТИВАХ УКРАИНЫ"

М.ХАЗИН- российский оппозиционный экономист, резко критикующий экономическую политику российского правительства. Автор нашумевшей книги "Закат империи доллара и конец "Pax Americana", в которой объяснил суть происходящего мирового кризиса. За свои политические взгляды получил от своих оппонентов прозвище - православный социалист. Ведёт свою страничку в интернете, весьма популярную.
Вот её адрес: http://khazin.livejournal.com/ Статья взята как раз оттуда.

Что произошло на Украине. Попытка анализа ситуации на Украине.
Это - мои личные наблюдения, со всеми вытекающими следствиями.
Итак, действующие силы.
Первая - народ Украины, который сильно не любит сформировавшуюся за 25 лет власть, которая своим воровством и полным отсутствием ответственности довела страну до ручки. При этом политические взгляды народа имеют достаточно широкий спектр, от ультранационалистического - на западе, до откровенно пророссийского - на востоке и юге. Но в нелюбви к «режиму» едины практически все. Главная слабость этой силы - полное отсутствие какой бы то ни было институционализации. Может выражать только голый протест.

Сила вторая - украинская элита. Разделена на несколько групп, но главные ее общие характеристики - категорический отказ от ответственности перед обществом, направленность на Евросоюз и боязнь монополии одной силы. Как только кто-то из элиты («олигархов») слишком усиливается - все остальные объединяются против него. Явный уклон в «западэнчество», с фашистско-галицийским уклоном - следствие тяги в ЕС, поскольку альтернативное направление, в Россию, вызывает у украинской элиты ужас («Все отнимут!»). Как следствие - в стране есть явный перекос в идеологию, которую поддерживала, изначально, довольно незначительная часть страны. В экономическом плане она и осталась крайне незначительной, но два десятилетия пропаганды вырастили новое поколение, которые к этим идеям относится достаточно лояльно.

Третья сила - внешняя. Это, прежде всего, посольство США и руководимые им НКО («некомерческие организации»), в том числе - ведущие подготовку боевиков. Она руководствуется главным правилом: что угодно, только не допустить сближение Украины и России. Есть серьезная группа влияния у Польши, ее главная задача - постепенно подготовить возврат под свой контроль той части Украины, которая в Средние века была оккупирована этой страной. Роль других стран ЕС и Брюсселя в целом существенно меньше и, обычно, они примыкают к Польше или к США.

Важное замечание! Влияние России на события на Украине минимально, институционально оно практически равно нулю.

Далее, мое видение ситуации. Нынешний «майдан» начался по инициативе двух сил. Первая - это был народ, у которого отобрали последнюю надежду на резкое улучшение жизни, вступление в ЕС. Правда, уже через несколько дней стало ясно, что это не вступление, что договор кабальный, что подписывать его нельзя, и это сильно ослабило активность именно народа (то есть неангажированной другими силами его части). Но первоначально вышли на «майдан» именно простые люди. Но вот спровоцировали их «олигархи», причем все. Янукович рассчитывал, что он использует «майдан» против давления Путина (который хороший коммерческий переговорщик, а Украине срочно были нужны деньги, которые, кстати, она частично получила). Другие олигархи - что им удастся ослабить Януковича, который начал монополизировать власть в стране. Именно по этой причине на первом этапе упоминалась Тимошенко, которая потом полностью выпала из игры.

На этом этапе активные стороны (олигархи и Янукович) были готовы договариваться, причем у Януковича были одни козыри (деньги от Путина, готовность отпустить Тимошенко, финансирование боевиков в Галиции, возможность продолжения переговоров с ЕС), а у олигархов - другие (поддержка США и ЕС, активность народа, активность националистов и так далее). Я подозреваю, что они почти договорились (это видно из того, что в критический момент, когда на «майдане» было реально много народа , оппозиция отказалась брать власть), но тут свое слово сказали американцы. Они бросили в бой боевиков, которых готовили многие годы (с согласия, кстати, Януковича).

Вопрос - зачем? Мне кажется, что это связано с договоренностями Януковича в Пекине. Задача перед США встала - любой ценой его убрать. Но в этот момент вмешались представители ЕС, которые страшно опасаются развала Украины и гражданской войны (им это скоро тоже предстоит и они не хотят видеть дурного примера) и начали требовать мирных переговоров. При этом олигархи и лидеры оппозиции (Яценюк, Кличко) совершенно не собирались драться до конца, они вполне были готовы остановиться на условиях ограничения власти Януковича (чтобы он их не истребил в коммерческом смысле) до новых выборов. И до 16 числа, закона об амнистии, все было относительно тихо, велись закулисные переговоры.

А вот дальше произошло два события. Первое - это публикация разговора Нуланд, который резко ослабил поддержку Евросоюзом (Германией, в первую очередь) действий США. Опять же, последние хотели дезавуировать решения по Китаю или, в идеале, убрать Януковича, а ЕС вовсе не так брутален. Второе - вступление в силу закона об амнистии, под который не попадали боевики. Кроме того, их практически всех «засветили», а договоренности олигархов, лидеров оппозиции и Януковича не оставляли для них места на этом «празднике жизни».

Тут есть еще одна тонкость. Их готовили в рамках того же сценария, как боевиков в Ливию, Сирию, Египет ... То есть, как пушечное мясо, как расходный материал, под замену. Если не выйдет в Сирии - кинем в Египет, или Афганистан ... Период их жизни - месяцы, не годы. Но украинские националисты не хотят погибать, они хотят власти и сытой жизни. Они понимают, что если не уедут из Украины (а куда? в Сирию?), то здесь их власть достанет, причем - любая власть, кто бы там не сидел в президентском дворце. У них нет другого шанса, кроме как взять власть.

Есть еще одна тонкость.
Никто, кроме востока и юга Украины, которым надоел диктат Галичины (и перераспределение в ее пользу бюджета), не хочет федерализации или распада Украины. Это не нужно ЕС, это не нужно олигархам, это не нужно западэнцам (кто их будет кормить). Последние, в своей умеренной форме, даже готовы в Таможенный Союз вступить, но только всей Украиной и при условии, что именно они будут контролировать Киев. Но вот боевикам (и поддерживающим их молодежи) сценарий распада начинает нравиться все больше и больше. Поскольку в свое Галиции они будут в относительной безопасности.

Отметим, что я почти не упоминаю в последних абзацах народ. Это понятно - он все больше и больше понимает, что стал объектом манипуляций и любая его активность используется одними олигархами против других. Иными словами, активность народа приводит к тому, что система остается той же, только меняются отдельные действующие лица. Народу это, естественно, не нравится - и его активность постепенно падает.

В результате, сегодня ситуация следующая.
Боевики будут драться до конца - и они уже готовы зажечь гражданскую войну, которая развалит страну. Они на компромисс не пойдут - с ними никто говорить не будет, у них нет другого шанса выжить. При этом уровень их демагогии, с которой они будут вновь вовлекать в столкновение народ, будет только нарастать. Скорее всего, на часть молодежи это подействует - к ее беде. Эта активность не очень устраивает США (у них и без этого хватает «горячих» точек на карте мира), категорически не устраивает ЕС и ее боятся украинские олигархи. Крайне бледно выглядят лидеры оппозиции - они на этих персонажей повлиять никак не могут, те их считают предателями и не без оснований. Кстати, зверства над пленными - это следствие объективной ситуации, поскольку договориться ни с кем лидеры боевиков вместе не могут, они должны связывать себя круговой порукой, через кровь. Достаточно типовая ситуация.

Если их разгонят в Киеве - у них достаточно сил и схронов с оружием, чтобы поддерживать бандеровскую партизанщину по всей Украине много лет. И, еще раз повторю, остановить их нельзя, у них нет отхода назад, в более или менее мирной ситуации их всех просто перебьет любая власть. Некоторые из них смогут «спрятаться» в «горячих» точках, некоторые - смогут продаться власти, но как единая сила - они в условиях мира обречены. Единственное, на что они могут согласиться - на создании отдельного государства, условной «Галичины», в которой они и будут властью.

Мне кажется, что весь их террор теперь будет направлен на то, чтобы заставить все политические силы Украины согласиться на этот сценарий. Поскольку сами они его озвучить не могут, не являясь легальной политической силой на Украине и не поддерживаемые основными игроками на политическом поле страны, они могут только создавать для всех остальных невыносимые условия - до тех пор, пока их желания не будут исполнены. Захватить всю страну они не смогут, сил слишком мало, а вот урвать кусок, несколько больший, чем собственно Галичина, они могут попытаться.

По мере того, как их война будет становиться все более и более партизанской, поддержка народа станет для них не столь принципиальной, как сейчас, когда нужно запалить костер, но поскольку уровень жизни населения будет падать, какая-то поддержка у них будет, достаточная для ведения партизанской войны. И с точки зрения этого анализа, будущее Украины представляется мне достаточно грустным. И дай Бог, чтобы я ошибался.
Свернуть

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 17:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Мне не понятен живой щит из безоружных службистов, давших присягу, которые как "преданные" (два значения слова) принимали на себя горящие факелы.

Когда я всё это вижу, а смотрю Россию 24 не первый день, то сердце кровью обливается.
Стоят укрывшись щитами без оружия. Преданы властью.
*
Видела такой эпизод. Бойцу "Беркута" с выбитым глазом лежащему на земле в окружении майданцев, кто-то хотел вызвать скорую, и тут другой крик - типа какая Скорая?! - Это Беркут!

И это называется - цивилизованные люди, желающие в Европу?!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 17:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
miroslava писал(а):
У меня есть знакомые, кторые плюют в потъездах, воруют на работе и т.д. и т.п. и ни в какую Европу они и не хотят :nez-nayu:

А все, кто не плюёт в подъезде, хотят в Европу?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]