Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 10:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Сейчас Три Не Священных Планеты - вошли в Междусобойчик. Это Плутон, Солнце и Марс...
Так что ВСЕ индивидуальные судьбы на время ОТМЕНЯЮТСЯ...
У Всех теперь Единая Судьба и решается Она похоже в эти дни в Славянске...

Отморозки все Согнаны в Славянск...
И Погребальный Огонёк Там Тоже..
А в Средневековье - Кто Сильнее - ТОТ И ПРАВ!!!
Вот и Вся Демократия...
А на Шкале Времени Бытия Планеты
ВСЁ ЭТО ЛИШЬ ПИСК КОМАРА и даже меньше..


Эй бери с Собой в Дорогу
В Утро Завтрашнего Дня
Неба Синего Кусочек
Солнца Стрелы и Огня.

Что Собою греет Землю,
Жизнь давая Всем, Всему.
Радугой падут на Землю,
Отцветая на ленту,
Все Творенья Человека,

Что избрал Таку Стезю,
Где Столетья Мимолётны,
А Мгновенья - То Бишь Миг
Распахнут Врата Влюблённым,
В Космос, в Бога, В Них Самих..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
По крайней мере, Мирослава, да и каждый из нас, воочию сталкивается с наличием
противоположной точки зрения, которую иногда невозможно воспринять.


Здесь вопрос более серьезный чем просто разнообразие мнений, и возможность лояльно отнестись к позиции другого, потому что в данном случае каждый защищает свои ценности, которые исторически противопоставлены по самой природе общества. В таком случае мнение другого, а уж тем более если оно воспринимается как "чужое", как Вы пишите, "невозможно воспринять": архетип ценностей настроен на их защиту от чужого
Как сказал поэт: "я не участвую в войне, война участвует во мне". Мы сталкиваемся, что называется, лбами, если защищаемые нами архетипы находятся "по разную сторон баррикад".
Если некогда за идеи лилась кровь, последующее их применение всегда будет связано с негативными эмоциями, сохраняемыми в исторической памяти

Есть два вида общественных кризисов того, что называют иногда системой ценностей, иногда шкалой, а я называю иерархией (чтобы подчеркнуть ясную структуру приоритетов): социальные и национальные, которые друг другу противостоят, так как относятся к разным видам реальности. Национализм связан с производством идей воинственным сознанием этноса (нацией), социальное же мышление имеет дело с конкретными, прагматическими ценностями экономики, которые создаются производственными коллективами (социумами)
Но эти два вида ценностей, составляющие шкалу-иерархию, едины в одном - это факторы экономики, а не культуры, поэтому они не разрешимы каждая система ценностей сама по себе, а лишь в истории взаимно компенсируют: либо социал-национальный кризис, либо национал-социальный

Например, в противостоянии Европы и России начала прошлого века, эти конфликты раздвоили Европу: национал-социальные державы примкнули к Германии, а социал-национальные стали союзником Советского Союза

Итак, это не просто отвлечённая философия, а касается истории и нас с Вами самым прямым и жизненным образом. Ведь через сто лет после описанной выше ситуации роли поменялись: сегодня национал-социализм бурно развивается как раз в тех странах, которые были его жертвами (в немецком варианте) : в бывшем СССР, во Франции, Болгарии. А в Германии сегодня социальные ценности стоят на первом месте. Но национальную шкалу тоже никто отменить не может.
Поэтому в ФРГ далеко не все поддерживают социальную политику правительства Анжелы Меркель, критикующей российское руководство. У Путина в Германии и Франции есть большие поклонники. Кто это? Национал-социалисты, которые хорошо понимают президента России, когда он проводит политику именно в пользу нации, действуя как национальный лидер

Почему история устроила именно так? Происходит обмен опытом во времени. Иван простым, безыскусным языком это и объясняет: теории недостаточно, необходимы свои "синяки". Но не только Мирославе, ему тоже, да и всем нам без ушибов не обойтись

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 08:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17812
Откуда: Москва
Если первый раз наступили на грабли - то будет первый синяк.
Если же раньше такие синяки уже были, то это позволяет не наступать на грабли в очередной раз.
Т.е. видеть "чужой интерес". И не принимавя его - понимать.
О чём вы сами же, Муж Иринии, кажется, раньше тоже писали.
Каждый сам строит свою систему восприятия, понимания сути вещей и защиты.

В самый тяжёлый предрассветный час сегодня начался военный штурм Славянска армейскими подразделениями с тяжёлой техникой и вертолётами.
Очень тяжело на душе и невыносимо тревожно. Уже есть жертвы.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Нельзя понимать человека, его не любя, не переживая с ним, не со-чувствуя. Вот в случае со Славянском - Вы сочувствуете людям, это уже платформа для того, чтобы их понять.

Цитата:
Т.е. видеть "чужой интерес". И не принимая его - понимать


Не так я говорил.
Принимать мир как он есть (боль, несправедливость) не означает его одобрять, это значит: включить в рациональную структуру описания происходящего. Потому что создатель мира рационален и в нем нет зла. Без принятия невозможно судить о события рационально

Понимание есть более высокая степень восприятия того, что происходит в мире, чем просто принятие - на уровне человеческой личности, осознавания ее движущих сил - а движущими силами человека являются его чувства.
Понимать людей значит: со-чувствовать им

Так, например, тот, кто сам не испытывал чувства ненависти по отношению к чужому, сменяющееся противоположностью, не может понять: человек способен полюбить того, кого он прежде ненавидел. Тогда чужой становится только другим, а другой - твоё альтер-эго (твой же опыт, твои же чувства)
Именно в этой способности - любить, прощать, наша надежда на спасение. А если мы будем только злом отвечать на зло, бранью на брань, кровью на кровь, тогда человечество себя пожрёт, сожжёт.
Никому еще никогда не удавалось убить всех плохих, чтобы остались одни хорошие
А почему - сами подумайте

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Dzen писал(а):
У Всех теперь Единая Судьба и решается Она похоже в эти дни в Славянске...
Сейчас Три Не Священных Планеты - вошли в Междусобойчик. Это Плутон, Солнце и Марс...
Так что ВСЕ индивидуальные судьбы на время ОТМЕНЯЮТСЯ...
У Всех теперь Единая Судьба и решается Она похоже в эти дни в Славянске...

Отморозки все Согнаны в Славянск...
И Погребальный Огонёк Там Тоже..
А в Средневековье - Кто Сильнее - ТОТ И ПРАВ!!!
Вот и Вся Демократия...
А на Шкале Времени Бытия Планеты
ВСЁ ЭТО ЛИШЬ ПИСК КОМАРА и даже меньше..


Эй бери с Собой в Дорогу
В Утро Завтрашнего Дня
Неба Синего Кусочек
Солнца Стрелы и Огня.

Что Собою греет Землю,
Жизнь давая Всем, Всему.
Радугой падут на Землю,
Отцветая на ленту,
Все Творенья Человека,

Что избрал Таку Стезю,
Где Столетья Мимолётны,
А Мгновенья - То Бишь Миг
Распахнут Врата Влюблённым,
В Космос, в Бога, В Них Самих..
Свернуть


Символично и название гоРОДА - СЛАВЯНск

............................
Среднесрочный прогноз будущего Украины. - http://nvdaily.ru/info/25213.html
.............................
"...
Американский эксперт хладнокровно констатирует, что «каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой».
А на вопрос, что будет с Украиной, отвечает убийственно честно:

«Причём здесь Украина?
Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся — это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы.
Главная задача событий на Украине — развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США.
Главная цель — жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине — никого не интересует.
Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну.
Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией.
А какой там будет строй, образ правления — это совершенно не интересные вопросы.
Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе»
.

Я привел столь длинную цитату заокеанского профессора по весьма простой причине. Вчера руководители блока НАТО заявили, что отныне считают Россию своим противником. Стало быть, теперь уже и на официальном уровне мы с НАТО и США, мягко выражаясь, не партнеры. И когда видный эксперт противника (США и НАТО) убедительно излагает подоплеку их глобальной стратегии — это убеждает больше, чем громы и молнии термоядерного агитатора Димы Киселева.

Резюме — украинский кризис, инициированный США — это просто бизнес, ничего личного.
..."
(с)
"Шагреневая кожа незалежности — 2" - http://nvdaily.ru/info/25213.html
...........................................................................


п.с.

"Атака на Славянск" началась. - http://helpukraine.ru/v-4-utra-2-maya-n ... mi-huntyi/

.........................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

.........................................

Лизистрата.

Пред Родиной, конечно, неудобно...
Долги, конечно, надо отдавать...
Но почему она - в уплату долга -
С вас требует кого-то убивать?

И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь - в уплату их - пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?

Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!


(с)
Л.Филатов, "Лизистрата"
viewtopic.php?p=93357#p93357
...........................................................................

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Не следует забывать, однако, что Миром Правит Не Столько Уж Тайная Ложа с умниками в оной;
А Ещё и Явная Лажа - с переизбытком недоумков......

Бандерлогов Не Обучали ехамти на танках и летати по воздуху...
Слишком тупые для этого...
Так что пока ещё только - Шоу Продолжается...
К СЧАСТЬЮ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 19:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17812
Откуда: Москва
Муж Иринии, мы с вами говорим об одном и том же.
Однако по-разному понимает слова, потому и появляется элемент недопонимания друг друга.
Мне кажется, что я пишу ясные вещи, поэтому пишу по возможности коротко.
Я могу понимая, не принимать чего-то или кого-то.
Да, рационально, умом я понимаю движущие механизмы, т.е. мотивацию тех или иных действий и пр.
Однако, понимая, я могу не принимать, т.е. не разделять - это чуждое мне действие.
Насчёт со-чувствия у меня проблем не возникает).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
А кому-то явно ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ разжечь БОЛЬШОЙ ПОЖАР...
Чем не средство АНТИ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС...
Война Всё Спишет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
оголённая трагедия в одессе!
и как можно выступать за политику безумцев, продолжающих убивать и сжигать своих же сограждан?

ввод миротворческих российских сил в украйну был бы оправдан уже и ныне.
сколько ещё ждать будут и каких аргументов ? и вообще, собираются ли..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2014, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1154
Экономист М. Хазин о том, что привело к украинскому кризису и как он развивался,
так сказать особое мнение
смотреть с 1 ч 38 мин 47 с


https://www.youtube.com/watch?v=CSz9AgnLqas

Хазин пытается рассмотреть ситуацию в рамках геополитики.
Но как писал на форуме А. Г.: " Геополитика" - в сущности это стремление к захвату территорий без учета того, что люди, проживающие на этих территориях - живые."
viewtopic.php?f=43&t=1106&start=615

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
"...
Не стоит извиняться за то, что у Вас есть свои убеждения.
В наше время так мало людей, у которых они есть.
..."

(с)
Штабс-капитан Овечкин из к\ф "Неуловимые Мстители"

съёмки велись в Одессе

идеологический фильм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
................................

Совсем обезумели "защитники майдана" в Одессе!!

И какие ..уки ещё посмеют защищать этот "украинский" режим?!

Забугорные "чёрные сотни" времён СССР уже наяву, не "где-то там", а рядом с РФ теперь.

................................

стрелять уродов нужно..

ввести российские войска и отдать всех пойманных затем черносотенцев на растерзание родителям погибших.

...............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.......................................
мысли в голове вертятся, а не сдрейфила ли путинская команда, чтобы сделать второй решительный шаг ??
потеряны дни или не потеряны для ввода российских миротворческих войск в восточные и юго-восточные регионы украины ??
(но люди уже потеряны)
........................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О судьбе Украины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2014, 17:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17812
Откуда: Москва
Так всё жутко, что писать не могу ничего.
Даже думала тему закрыть, потому - что наши здесь разговоры неуместны, когда там люди умирают невинные.. Молодые, которым жить да жить..
На новостных сайтах Украины говорится, что борьба против сепаратмистов в Одессе законна.
Я вначале думала, что задержали поджигателей дома профсоюзов, где люди заживо сгорели, однако же оказывается, что милиция задержала "сепаратистов".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1881 ]  Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вериона и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 19 Queries | GZIP : On ]