Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 10:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/

сознание
Сознание и подсознание
Наш мозг состоит из двух областей – сознания и подсознания. В контексте нашей темы необходимо знать следующее: сознание отвечает за процесс принятия решений, подсознание ищет пути их осуществления. Подсознание – это те ”корешки”, из которых растут те самые “вершки” icon smile Сознание и подсознание . Другими словами, одна часть нашего мозга говорит, какую задачу необходимо решать, а другая думает, как ее выполнять. Первая часть – это воля, вторая – колоссальные ресурсы. Но, если в вашем подсознании не будет четкой задачи (вспомните сравнение с поисковой строкой в интернете), или оно «не верит» в ее возможность для вас, то оно будет находиться в пассивном состоянии: если цель для него отсутствует, или она считается недостижимой – зачем ему искать какие-то пути ее реализации? Ведь природа подсознания такова, что оно всегда будет стремиться обрести покой и равновесие (к стати сказать, как и вся Вселенная). Подсознание не воспринимает ваше «я буду…». Когда вы пытаетесь заменить нынешнюю картинку на образ «я буду…» в мозгу возникает «структурное натяжение». Поэтому, когда вы упрямо формулируете свое желание как размытое «Все равно я буду счастливой! Я хочу быть богатым! Хочу, чтобы все было хорошо, и т.п.», то ваше подсознание не видит определенную цель, у него нет четкой задачи и тогда оно отвечает: «да-да, конечно, когда-нибудь будешь…» и продолжает дремать в своей зоне комфорта. Еще Сократ говорил, что он словно сышал в себе голос, который “отговаривал” его что-либо сделать, но никогда не “склонял” к тому, чтобы сделать что-то вместо задуманного и ничего не предлагал, как альтернативу.

Помните: если ваше сознание чего-то хочет, или во что-то хочет верить, а подсознание считает это для вас невозможным (по причине наличия каких-либо сдерживающих установок/убежденний), то, скорее всего, это противоречие приведет вас к неудаче и вы получите не то, чего хотели сознательно, а то, что считает хорошим и безопасным ваше подсознание. Просто потому, что это то, во что вы верите в действительности.

В Платоновом диалоге «Федр» Сократ представляет нашу душу (условно – рептильный и лимбический мозг) колеснице, запряженной двумя лошадьми, – черной и белой, которые тянут ее в противоположных направлениях, плохо подчиняясь вознице (разуму). В этом – суть наших внутренних конфликтов, тормозящих наши желания к переменам: когда мы хотим что-либо изменить, сделать. создать, достичь.

Хорошая новость в том, что наш мозг с его колоссальными ресурсами, можно научить чудесным образом помогать нам в достижении цели.

Для этого необходимо, чтобы сознание и подсознание стали «едины» в оценке возможностей и пришли к согласию и гармонии. Этот момент единства наступает тогда, когда вера вашего сознательного разума превращается в знание вашего подсознания! Как этого достичь, мы рассмотрим позже.

Главная причина, по которой люди совершают ошибки, состоит в том, что они больше склонны слушать свой разум (в нашем контексте – размышляющий ум). Разум – это воображение, мечты, видение, логика, принятие решений. Здесь обитают ваши фантазии и свободы! Но мы буквально закрыты в левом полушарии! Вся наша цивилизация – “левополушарная”. И любой конспиролог даст вам убедительное толкование, почему и кто нас держит в этой тюрьме, почему дверь в правое полушарие для нас закрыта.

Проблема ещё в том, что контроль разума за нашими действиями краткосрочен, а подсознание управляет всем 24 часа в сутки. Именно здесь обитают наши привычки, восприятие реальности, связь с мудростью всей Вселенной, в нем корни наших достижений и свершений.

Сравните:

- разум – это 18% массы мозга, подсознание – 83%;

- разум контролирует 2-4% восприятия и поведения, подсознание – 96-98%;

- импульсы подсознания передаются в 800 раз быстрее, чем в сознании;

- разум обрабатывает 2000 бит информации в секунду, подсознание – 400 млрд. бит;

- разум сознательно ставит цели, достигает их с помощью воли и оценивает результаты;

- подсознание не ставит собственных целей, но реализует те, которые поставлены;

- подсознание не оценивает результатов, лишь сопоставляя достижения с поставленными целями;

- разум воспринимает прошлое и будущее, подсознание не ведает ни того, ни другого, воспринимает лишь настоящее;

- разум использует лишь кратковременную память, пределы которой ограничены 20 секундами, подсознание помнит все и всегда.

Кто, по-вашему, лучше может справляться с задачами?

Подсознание, это:

- наша программа, управляющая процессами поддержания жизнеспособности организма;

- хранилище нашей «программной матрицы» – привычек и навыков (поведенческих и ментальных), нашего опыта и убеждений;

- наша связь с квантовым полем бесконечного Сознания.

Подсознание функционирует в каждой клеточке нашего организма. Имея доступ ко всякому знанию, оно не имеет границ в стремлении слиться с со вселенским Разумом и поэтому знает, где искать все ответы. Это просто волшебная часть нашего мозга. Главное и самое полезное его свойство в том, что каждую мысль, которую выберет наше сознание и передаст ему, подсознание воспримет как должное, – как программу для точного и обязательного исполнения. В дальнейшем эта программа становится частью нашей личности и будет проявлять себя уже без участия сознания до тех пор, пока мы не заменим ее на новую. Задумайтесь: если наше подсознание не знает границ, то почему же мы сами себе эти границы устанавливаем? Мы в процессе личностного роста уже с самого детства – мы научились ходить, разговаривать, читать, писать, и еще много чему. Правда в том, что мы и дальше можем достигать всего, чего хотим.

Именно потому, что мы сами себе устанавливаем пределы, мы часто не достигаем своих целей.

Как закладываются наши привычки к неспособности что-либо достигать? Примерно к 16 годам слово «нельзя» мы слышим миллионы раз, а слово «можно» – от силы 5000. На каждое «да» приходится 200 «нет». Поэтому для большинства людей главным препятствием к достижению цели служат не внешние обстоятельства, а неспособность поверить в свои возможности, привитая с раннего возраста. Беда в том, что убеждения всегда тяготеют к самореализации, поскольку они в тысячи раз сильнее и могущественнее желаний. Нейрологи посчитали, что поведение человека на 96-98% автоматизировано нашими привычками, в первую очередь – ментальными. Другими словами, наша жизнь в основном проходит на «автопилоте». И если этот «автопилот» не имеет правильных инструкций, он приводит нас к нежелательным результатам. Вот почему мы ставим цели, но не достигаем их.

Как правильно проинструктировать свой «автопилот», вы научитесь в ходе этого тренинга.

Действительно, постановка целей – это задача разума, а достижение их – задача бессознательного.

Поэтому мы должны научиться тщательно выбирать, о чем и как думать, а так же какую информацию в себя впускать и как ее воспринимать! Наша ошибка в том, что, поставив перед собой серьезную цель, мы считаем, что с помощью воли мы ее добьемся. Может и добьемся (именно – добьемся, а не достигнем), но – затратно, медленее, с потерями и неэффективно. Увы, мало что у нас получится, пока мы не передадим свою цель на исполнение бессознательному. Оно в свою очередь может либо, словно «гремлин» заблокировать вашу дорогу к цели, либо превратиться в «джина», беспрекословно продвигая нас к ней, легко просчитывая для вас оптимальные варианты и пути достижения цели. И это будет не простое везение, как принято говорить, а закономерность работы нашего подсознания. Так Успех становится вашей привычкой.

Несколько слов о речевой системе человека и о том, насколько важно правильно вести свой внутренний разговор. Речевая система человека сформировалась относительно недавно – 40 000 лет назад, это ответственность нашего эмоционального мозга. Работает она следующим образом.

Что увидит ваш мозг, если я вам скажу: “Не думайте о зеленом цвете”? Или: представьте себе фразу: «Не пролитое молоко». Что увидит ваш мозг? – пролитое молоко. Дело в том, что мозг не может увидеть отрицание, он «пропускает» частицу «не». Если в нашем случае есть слово «проливание», то он его и представит. Или скажите себе - «неразбитая чашка». Какую картинку вы увидите? Черепки? Точно так же, если вы ставите себе задачу побороть раздражительность и говорите себе: «Я не хочу злиться», то в вашем мозгу создается образ и вибрация злости. Лучше сказать: «Я хочу любить и спокойно принимать вещи, как они есть». Когда вы говорите «не хочу быть бедным, хочу избавиться от долгов», в вашем мозгу появляются картины бедности, которые служат «дорожной картой», навигатором для вашего чуткого подсознания, и оно поведет вас по этому пути – к долгам и бедности. Подсознание не различает ваше «хочу» и «не хочу». На чем бы вы не сосредоточились – плохом или хорошем, желаемом или нежелаемом, – оно принимается за поиски того, что находится в фокусе ваших мыслей. Когда вы говорите себе о чем-либо “Я не буду этого делать”, то исполнение этого “не буду делать” потребует волевых усилий сознательного, которые быстро исчерпают себя. И только переучив подсознание с “не делать то, что вам не нужно” на “делать то, что нужно”, встроив новую привычку, вы достигнете устойчивого автоматического самоконтроля.

Качество и результаты нашей жизни только на 2% зависят от наших сознательных размышлений. Джон Ассараф пишет: «98% наших успехов зависит от подсознания». Мэрилин Аткинсон называет наши навязчивые негативные разговоры «внутренним радио», которое поет нам старые песни типа: «Я не заслуживаю, я не смогу, я не добьюсь, себя не обманешь» и т. д. Поэтому очень важен позитивный внутренний разговор о себе и своих возможностях. Наш мозг боится перемен. Поэтому, всякий раз, когда нам предстоит решать большие задачи, внедрять какие-то изменения и перемены, он начинает «спасать» нас: мы избегаем трансформационных процессов, находим себе отговорки и оправдания, откладываем «на потом» и для этого у нас будет много разных причин. Так работает «гравитация» эмоционального мозга, пытающегося вернуть нас в «зону комфорта», и мы «самосаботируем» свой успех.

«Ты боишься обменять знакомое тебе прошлое на незнакомое будущее», – писал Нил Дональд Уолш, а Бенджамин Дизраэли любил повторять: “Успех – дитя отваги”.

Общайтесь с подсознанием в понятной ему форме.

Знайте: ваш Успех зависит оттого, насколько согласовано работают все системы вашего мозга. Все полезные внутренние изменения, так или иначе, зависят от навыков управления вашим мозгом. Перенастраивайте свое «внутреннее негативное радио» на новую «полезную» волну.

Слушайте не “шумы эфира” вашего постоянно мечущегося ума в купе с вашим пугливым эго, а радио “Бог-FM”, на волне которого транслируются интуиция, озарения, творческие импульсы, вдохновение… правда о вас…
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 20:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/

сознание
Сознание и подсознание
Наш мозг состоит из двух областей – сознания и подсознания. В контексте нашей темы необходимо знать следующее: сознание отвечает за процесс принятия решений, подсознание ищет пути их осуществления. Подсознание – это те ”корешки”, из которых растут те самые “вершки” icon smile Сознание и подсознание . Другими словами, одна часть нашего мозга говорит, какую задачу необходимо решать, а другая думает, как ее выполнять. Первая часть – это воля, вторая – колоссальные ресурсы. Но, если в вашем подсознании не будет четкой задачи (вспомните сравнение с поисковой строкой в интернете), или оно «не верит» в ее возможность для вас, то оно будет находиться в пассивном состоянии: если цель для него отсутствует, или она считается недостижимой – зачем ему искать какие-то пути ее реализации? Ведь природа подсознания такова, что оно всегда будет стремиться обрести покой и равновесие (к стати сказать, как и вся Вселенная). Подсознание не воспринимает ваше «я буду…». Когда вы пытаетесь заменить нынешнюю картинку на образ «я буду…» в мозгу возникает «структурное натяжение». Поэтому, когда вы упрямо формулируете свое желание как размытое «Все равно я буду счастливой! Я хочу быть богатым! Хочу, чтобы все было хорошо, и т.п.», то ваше подсознание не видит определенную цель, у него нет четкой задачи и тогда оно отвечает: «да-да, конечно, когда-нибудь будешь…» и продолжает дремать в своей зоне комфорта. Еще Сократ говорил, что он словно сышал в себе голос, который “отговаривал” его что-либо сделать, но никогда не “склонял” к тому, чтобы сделать что-то вместо задуманного и ничего не предлагал, как альтернативу.

Помните: если ваше сознание чего-то хочет, или во что-то хочет верить, а подсознание считает это для вас невозможным (по причине наличия каких-либо сдерживающих установок/убежденний), то, скорее всего, это противоречие приведет вас к неудаче и вы получите не то, чего хотели сознательно, а то, что считает хорошим и безопасным ваше подсознание. Просто потому, что это то, во что вы верите в действительности.

В Платоновом диалоге «Федр» Сократ представляет нашу душу (условно – рептильный и лимбический мозг) колеснице, запряженной двумя лошадьми, – черной и белой, которые тянут ее в противоположных направлениях, плохо подчиняясь вознице (разуму). В этом – суть наших внутренних конфликтов, тормозящих наши желания к переменам: когда мы хотим что-либо изменить, сделать. создать, достичь.

Хорошая новость в том, что наш мозг с его колоссальными ресурсами, можно научить чудесным образом помогать нам в достижении цели.

Для этого необходимо, чтобы сознание и подсознание стали «едины» в оценке возможностей и пришли к согласию и гармонии. Этот момент единства наступает тогда, когда вера вашего сознательного разума превращается в знание вашего подсознания! Как этого достичь, мы рассмотрим позже.

Главная причина, по которой люди совершают ошибки, состоит в том, что они больше склонны слушать свой разум (в нашем контексте – размышляющий ум). Разум – это воображение, мечты, видение, логика, принятие решений. Здесь обитают ваши фантазии и свободы! Но мы буквально закрыты в левом полушарии! Вся наша цивилизация – “левополушарная”. И любой конспиролог даст вам убедительное толкование, почему и кто нас держит в этой тюрьме, почему дверь в правое полушарие для нас закрыта.

Проблема ещё в том, что контроль разума за нашими действиями краткосрочен, а подсознание управляет всем 24 часа в сутки. Именно здесь обитают наши привычки, восприятие реальности, связь с мудростью всей Вселенной, в нем корни наших достижений и свершений.

Сравните:

- разум – это 18% массы мозга, подсознание – 83%;

- разум контролирует 2-4% восприятия и поведения, подсознание – 96-98%;

- импульсы подсознания передаются в 800 раз быстрее, чем в сознании;

- разум обрабатывает 2000 бит информации в секунду, подсознание – 400 млрд. бит;

- разум сознательно ставит цели, достигает их с помощью воли и оценивает результаты;

- подсознание не ставит собственных целей, но реализует те, которые поставлены;

- подсознание не оценивает результатов, лишь сопоставляя достижения с поставленными целями;

- разум воспринимает прошлое и будущее, подсознание не ведает ни того, ни другого, воспринимает лишь настоящее;

- разум использует лишь кратковременную память, пределы которой ограничены 20 секундами, подсознание помнит все и всегда.

Кто, по-вашему, лучше может справляться с задачами?

Подсознание, это:

- наша программа, управляющая процессами поддержания жизнеспособности организма;

- хранилище нашей «программной матрицы» – привычек и навыков (поведенческих и ментальных), нашего опыта и убеждений;

- наша связь с квантовым полем бесконечного Сознания.

Подсознание функционирует в каждой клеточке нашего организма. Имея доступ ко всякому знанию, оно не имеет границ в стремлении слиться с со вселенским Разумом и поэтому знает, где искать все ответы. Это просто волшебная часть нашего мозга. Главное и самое полезное его свойство в том, что каждую мысль, которую выберет наше сознание и передаст ему, подсознание воспримет как должное, – как программу для точного и обязательного исполнения. В дальнейшем эта программа становится частью нашей личности и будет проявлять себя уже без участия сознания до тех пор, пока мы не заменим ее на новую. Задумайтесь: если наше подсознание не знает границ, то почему же мы сами себе эти границы устанавливаем? Мы в процессе личностного роста уже с самого детства – мы научились ходить, разговаривать, читать, писать, и еще много чему. Правда в том, что мы и дальше можем достигать всего, чего хотим.

Именно потому, что мы сами себе устанавливаем пределы, мы часто не достигаем своих целей.

Как закладываются наши привычки к неспособности что-либо достигать? Примерно к 16 годам слово «нельзя» мы слышим миллионы раз, а слово «можно» – от силы 5000. На каждое «да» приходится 200 «нет». Поэтому для большинства людей главным препятствием к достижению цели служат не внешние обстоятельства, а неспособность поверить в свои возможности, привитая с раннего возраста. Беда в том, что убеждения всегда тяготеют к самореализации, поскольку они в тысячи раз сильнее и могущественнее желаний. Нейрологи посчитали, что поведение человека на 96-98% автоматизировано нашими привычками, в первую очередь – ментальными. Другими словами, наша жизнь в основном проходит на «автопилоте». И если этот «автопилот» не имеет правильных инструкций, он приводит нас к нежелательным результатам. Вот почему мы ставим цели, но не достигаем их.

Как правильно проинструктировать свой «автопилот», вы научитесь в ходе этого тренинга.

Действительно, постановка целей – это задача разума, а достижение их – задача бессознательного.

Поэтому мы должны научиться тщательно выбирать, о чем и как думать, а так же какую информацию в себя впускать и как ее воспринимать! Наша ошибка в том, что, поставив перед собой серьезную цель, мы считаем, что с помощью воли мы ее добьемся. Может и добьемся (именно – добьемся, а не достигнем), но – затратно, медленее, с потерями и неэффективно. Увы, мало что у нас получится, пока мы не передадим свою цель на исполнение бессознательному. Оно в свою очередь может либо, словно «гремлин» заблокировать вашу дорогу к цели, либо превратиться в «джина», беспрекословно продвигая нас к ней, легко просчитывая для вас оптимальные варианты и пути достижения цели. И это будет не простое везение, как принято говорить, а закономерность работы нашего подсознания. Так Успех становится вашей привычкой.

Несколько слов о речевой системе человека и о том, насколько важно правильно вести свой внутренний разговор. Речевая система человека сформировалась относительно недавно – 40 000 лет назад, это ответственность нашего эмоционального мозга. Работает она следующим образом.

Что увидит ваш мозг, если я вам скажу: “Не думайте о зеленом цвете”? Или: представьте себе фразу: «Не пролитое молоко». Что увидит ваш мозг? – пролитое молоко. Дело в том, что мозг не может увидеть отрицание, он «пропускает» частицу «не». Если в нашем случае есть слово «проливание», то он его и представит. Или скажите себе - «неразбитая чашка». Какую картинку вы увидите? Черепки? Точно так же, если вы ставите себе задачу побороть раздражительность и говорите себе: «Я не хочу злиться», то в вашем мозгу создается образ и вибрация злости. Лучше сказать: «Я хочу любить и спокойно принимать вещи, как они есть». Когда вы говорите «не хочу быть бедным, хочу избавиться от долгов», в вашем мозгу появляются картины бедности, которые служат «дорожной картой», навигатором для вашего чуткого подсознания, и оно поведет вас по этому пути – к долгам и бедности. Подсознание не различает ваше «хочу» и «не хочу». На чем бы вы не сосредоточились – плохом или хорошем, желаемом или нежелаемом, – оно принимается за поиски того, что находится в фокусе ваших мыслей. Когда вы говорите себе о чем-либо “Я не буду этого делать”, то исполнение этого “не буду делать” потребует волевых усилий сознательного, которые быстро исчерпают себя. И только переучив подсознание с “не делать то, что вам не нужно” на “делать то, что нужно”, встроив новую привычку, вы достигнете устойчивого автоматического самоконтроля.

Качество и результаты нашей жизни только на 2% зависят от наших сознательных размышлений. Джон Ассараф пишет: «98% наших успехов зависит от подсознания». Мэрилин Аткинсон называет наши навязчивые негативные разговоры «внутренним радио», которое поет нам старые песни типа: «Я не заслуживаю, я не смогу, я не добьюсь, себя не обманешь» и т. д. Поэтому очень важен позитивный внутренний разговор о себе и своих возможностях. Наш мозг боится перемен. Поэтому, всякий раз, когда нам предстоит решать большие задачи, внедрять какие-то изменения и перемены, он начинает «спасать» нас: мы избегаем трансформационных процессов, находим себе отговорки и оправдания, откладываем «на потом» и для этого у нас будет много разных причин. Так работает «гравитация» эмоционального мозга, пытающегося вернуть нас в «зону комфорта», и мы «самосаботируем» свой успех.

«Ты боишься обменять знакомое тебе прошлое на незнакомое будущее», – писал Нил Дональд Уолш, а Бенджамин Дизраэли любил повторять: “Успех – дитя отваги”.

Общайтесь с подсознанием в понятной ему форме.

Знайте: ваш Успех зависит оттого, насколько согласовано работают все системы вашего мозга. Все полезные внутренние изменения, так или иначе, зависят от навыков управления вашим мозгом. Перенастраивайте свое «внутреннее негативное радио» на новую «полезную» волну.

Слушайте не “шумы эфира” вашего постоянно мечущегося ума в купе с вашим пугливым эго, а радио “Бог-FM”, на волне которого транслируются интуиция, озарения, творческие импульсы, вдохновение… правда о вас…
Свернуть

Спасибо, интересно.
Пока нем всё прочла.
Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек.
Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Букин писал(а):
http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/

сознание
Сознание и подсознание
Наш мозг состоит из двух областей – сознания и подсознания. В контексте нашей темы необходимо знать следующее: сознание отвечает за процесс принятия решений, подсознание ищет пути их осуществления. Подсознание – это те ”корешки”, из которых растут те самые “вершки” icon smile Сознание и подсознание . Другими словами, одна часть нашего мозга говорит, какую задачу необходимо решать, а другая думает, как ее выполнять. Первая часть – это воля, вторая – колоссальные ресурсы. Но, если в вашем подсознании не будет четкой задачи (вспомните сравнение с поисковой строкой в интернете), или оно «не верит» в ее возможность для вас, то оно будет находиться в пассивном состоянии: если цель для него отсутствует, или она считается недостижимой – зачем ему искать какие-то пути ее реализации? Ведь природа подсознания такова, что оно всегда будет стремиться обрести покой и равновесие (к стати сказать, как и вся Вселенная). Подсознание не воспринимает ваше «я буду…». Когда вы пытаетесь заменить нынешнюю картинку на образ «я буду…» в мозгу возникает «структурное натяжение». Поэтому, когда вы упрямо формулируете свое желание как размытое «Все равно я буду счастливой! Я хочу быть богатым! Хочу, чтобы все было хорошо, и т.п.», то ваше подсознание не видит определенную цель, у него нет четкой задачи и тогда оно отвечает: «да-да, конечно, когда-нибудь будешь…» и продолжает дремать в своей зоне комфорта. Еще Сократ говорил, что он словно сышал в себе голос, который “отговаривал” его что-либо сделать, но никогда не “склонял” к тому, чтобы сделать что-то вместо задуманного и ничего не предлагал, как альтернативу.

Помните: если ваше сознание чего-то хочет, или во что-то хочет верить, а подсознание считает это для вас невозможным (по причине наличия каких-либо сдерживающих установок/убежденний), то, скорее всего, это противоречие приведет вас к неудаче и вы получите не то, чего хотели сознательно, а то, что считает хорошим и безопасным ваше подсознание. Просто потому, что это то, во что вы верите в действительности.

В Платоновом диалоге «Федр» Сократ представляет нашу душу (условно – рептильный и лимбический мозг) колеснице, запряженной двумя лошадьми, – черной и белой, которые тянут ее в противоположных направлениях, плохо подчиняясь вознице (разуму). В этом – суть наших внутренних конфликтов, тормозящих наши желания к переменам: когда мы хотим что-либо изменить, сделать. создать, достичь.

Хорошая новость в том, что наш мозг с его колоссальными ресурсами, можно научить чудесным образом помогать нам в достижении цели.

Для этого необходимо, чтобы сознание и подсознание стали «едины» в оценке возможностей и пришли к согласию и гармонии. Этот момент единства наступает тогда, когда вера вашего сознательного разума превращается в знание вашего подсознания! Как этого достичь, мы рассмотрим позже.

Главная причина, по которой люди совершают ошибки, состоит в том, что они больше склонны слушать свой разум (в нашем контексте – размышляющий ум). Разум – это воображение, мечты, видение, логика, принятие решений. Здесь обитают ваши фантазии и свободы! Но мы буквально закрыты в левом полушарии! Вся наша цивилизация – “левополушарная”. И любой конспиролог даст вам убедительное толкование, почему и кто нас держит в этой тюрьме, почему дверь в правое полушарие для нас закрыта.

Проблема ещё в том, что контроль разума за нашими действиями краткосрочен, а подсознание управляет всем 24 часа в сутки. Именно здесь обитают наши привычки, восприятие реальности, связь с мудростью всей Вселенной, в нем корни наших достижений и свершений.

Сравните:

- разум – это 18% массы мозга, подсознание – 83%;

- разум контролирует 2-4% восприятия и поведения, подсознание – 96-98%;

- импульсы подсознания передаются в 800 раз быстрее, чем в сознании;

- разум обрабатывает 2000 бит информации в секунду, подсознание – 400 млрд. бит;

- разум сознательно ставит цели, достигает их с помощью воли и оценивает результаты;

- подсознание не ставит собственных целей, но реализует те, которые поставлены;

- подсознание не оценивает результатов, лишь сопоставляя достижения с поставленными целями;

- разум воспринимает прошлое и будущее, подсознание не ведает ни того, ни другого, воспринимает лишь настоящее;

- разум использует лишь кратковременную память, пределы которой ограничены 20 секундами, подсознание помнит все и всегда.

Кто, по-вашему, лучше может справляться с задачами?

Подсознание, это:

- наша программа, управляющая процессами поддержания жизнеспособности организма;

- хранилище нашей «программной матрицы» – привычек и навыков (поведенческих и ментальных), нашего опыта и убеждений;

- наша связь с квантовым полем бесконечного Сознания.

Подсознание функционирует в каждой клеточке нашего организма. Имея доступ ко всякому знанию, оно не имеет границ в стремлении слиться с со вселенским Разумом и поэтому знает, где искать все ответы. Это просто волшебная часть нашего мозга. Главное и самое полезное его свойство в том, что каждую мысль, которую выберет наше сознание и передаст ему, подсознание воспримет как должное, – как программу для точного и обязательного исполнения. В дальнейшем эта программа становится частью нашей личности и будет проявлять себя уже без участия сознания до тех пор, пока мы не заменим ее на новую. Задумайтесь: если наше подсознание не знает границ, то почему же мы сами себе эти границы устанавливаем? Мы в процессе личностного роста уже с самого детства – мы научились ходить, разговаривать, читать, писать, и еще много чему. Правда в том, что мы и дальше можем достигать всего, чего хотим.

Именно потому, что мы сами себе устанавливаем пределы, мы часто не достигаем своих целей.

Как закладываются наши привычки к неспособности что-либо достигать? Примерно к 16 годам слово «нельзя» мы слышим миллионы раз, а слово «можно» – от силы 5000. На каждое «да» приходится 200 «нет». Поэтому для большинства людей главным препятствием к достижению цели служат не внешние обстоятельства, а неспособность поверить в свои возможности, привитая с раннего возраста. Беда в том, что убеждения всегда тяготеют к самореализации, поскольку они в тысячи раз сильнее и могущественнее желаний. Нейрологи посчитали, что поведение человека на 96-98% автоматизировано нашими привычками, в первую очередь – ментальными. Другими словами, наша жизнь в основном проходит на «автопилоте». И если этот «автопилот» не имеет правильных инструкций, он приводит нас к нежелательным результатам. Вот почему мы ставим цели, но не достигаем их.

Как правильно проинструктировать свой «автопилот», вы научитесь в ходе этого тренинга.

Действительно, постановка целей – это задача разума, а достижение их – задача бессознательного.

Поэтому мы должны научиться тщательно выбирать, о чем и как думать, а так же какую информацию в себя впускать и как ее воспринимать! Наша ошибка в том, что, поставив перед собой серьезную цель, мы считаем, что с помощью воли мы ее добьемся. Может и добьемся (именно – добьемся, а не достигнем), но – затратно, медленее, с потерями и неэффективно. Увы, мало что у нас получится, пока мы не передадим свою цель на исполнение бессознательному. Оно в свою очередь может либо, словно «гремлин» заблокировать вашу дорогу к цели, либо превратиться в «джина», беспрекословно продвигая нас к ней, легко просчитывая для вас оптимальные варианты и пути достижения цели. И это будет не простое везение, как принято говорить, а закономерность работы нашего подсознания. Так Успех становится вашей привычкой.

Несколько слов о речевой системе человека и о том, насколько важно правильно вести свой внутренний разговор. Речевая система человека сформировалась относительно недавно – 40 000 лет назад, это ответственность нашего эмоционального мозга. Работает она следующим образом.

Что увидит ваш мозг, если я вам скажу: “Не думайте о зеленом цвете”? Или: представьте себе фразу: «Не пролитое молоко». Что увидит ваш мозг? – пролитое молоко. Дело в том, что мозг не может увидеть отрицание, он «пропускает» частицу «не». Если в нашем случае есть слово «проливание», то он его и представит. Или скажите себе - «неразбитая чашка». Какую картинку вы увидите? Черепки? Точно так же, если вы ставите себе задачу побороть раздражительность и говорите себе: «Я не хочу злиться», то в вашем мозгу создается образ и вибрация злости. Лучше сказать: «Я хочу любить и спокойно принимать вещи, как они есть». Когда вы говорите «не хочу быть бедным, хочу избавиться от долгов», в вашем мозгу появляются картины бедности, которые служат «дорожной картой», навигатором для вашего чуткого подсознания, и оно поведет вас по этому пути – к долгам и бедности. Подсознание не различает ваше «хочу» и «не хочу». На чем бы вы не сосредоточились – плохом или хорошем, желаемом или нежелаемом, – оно принимается за поиски того, что находится в фокусе ваших мыслей. Когда вы говорите себе о чем-либо “Я не буду этого делать”, то исполнение этого “не буду делать” потребует волевых усилий сознательного, которые быстро исчерпают себя. И только переучив подсознание с “не делать то, что вам не нужно” на “делать то, что нужно”, встроив новую привычку, вы достигнете устойчивого автоматического самоконтроля.

Качество и результаты нашей жизни только на 2% зависят от наших сознательных размышлений. Джон Ассараф пишет: «98% наших успехов зависит от подсознания». Мэрилин Аткинсон называет наши навязчивые негативные разговоры «внутренним радио», которое поет нам старые песни типа: «Я не заслуживаю, я не смогу, я не добьюсь, себя не обманешь» и т. д. Поэтому очень важен позитивный внутренний разговор о себе и своих возможностях. Наш мозг боится перемен. Поэтому, всякий раз, когда нам предстоит решать большие задачи, внедрять какие-то изменения и перемены, он начинает «спасать» нас: мы избегаем трансформационных процессов, находим себе отговорки и оправдания, откладываем «на потом» и для этого у нас будет много разных причин. Так работает «гравитация» эмоционального мозга, пытающегося вернуть нас в «зону комфорта», и мы «самосаботируем» свой успех.

«Ты боишься обменять знакомое тебе прошлое на незнакомое будущее», – писал Нил Дональд Уолш, а Бенджамин Дизраэли любил повторять: “Успех – дитя отваги”.

Общайтесь с подсознанием в понятной ему форме.

Знайте: ваш Успех зависит оттого, насколько согласовано работают все системы вашего мозга. Все полезные внутренние изменения, так или иначе, зависят от навыков управления вашим мозгом. Перенастраивайте свое «внутреннее негативное радио» на новую «полезную» волну.

Слушайте не “шумы эфира” вашего постоянно мечущегося ума в купе с вашим пугливым эго, а радио “Бог-FM”, на волне которого транслируются интуиция, озарения, творческие импульсы, вдохновение… правда о вас…
Свернуть

Спасибо, интересно.
Пока нем всё прочла.
Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек.
Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти.

Оказывается здесь целая книга

http://bernow.ru/kniga/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 21:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Букин писал(а):
http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/

сознание
Сознание и подсознание
Наш мозг состоит из двух областей – сознания и подсознания. В контексте нашей темы необходимо знать следующее: сознание отвечает за процесс принятия решений, подсознание ищет пути их осуществления. Подсознание – это те ”корешки”, из которых растут те самые “вершки” icon smile Сознание и подсознание . Другими словами, одна часть нашего мозга говорит, какую задачу необходимо решать, а другая думает, как ее выполнять. Первая часть – это воля, вторая – колоссальные ресурсы. Но, если в вашем подсознании не будет четкой задачи (вспомните сравнение с поисковой строкой в интернете), или оно «не верит» в ее возможность для вас, то оно будет находиться в пассивном состоянии: если цель для него отсутствует, или она считается недостижимой – зачем ему искать какие-то пути ее реализации? Ведь природа подсознания такова, что оно всегда будет стремиться обрести покой и равновесие (к стати сказать, как и вся Вселенная). Подсознание не воспринимает ваше «я буду…». Когда вы пытаетесь заменить нынешнюю картинку на образ «я буду…» в мозгу возникает «структурное натяжение». Поэтому, когда вы упрямо формулируете свое желание как размытое «Все равно я буду счастливой! Я хочу быть богатым! Хочу, чтобы все было хорошо, и т.п.», то ваше подсознание не видит определенную цель, у него нет четкой задачи и тогда оно отвечает: «да-да, конечно, когда-нибудь будешь…» и продолжает дремать в своей зоне комфорта. Еще Сократ говорил, что он словно сышал в себе голос, который “отговаривал” его что-либо сделать, но никогда не “склонял” к тому, чтобы сделать что-то вместо задуманного и ничего не предлагал, как альтернативу.

Помните: если ваше сознание чего-то хочет, или во что-то хочет верить, а подсознание считает это для вас невозможным (по причине наличия каких-либо сдерживающих установок/убежденний), то, скорее всего, это противоречие приведет вас к неудаче и вы получите не то, чего хотели сознательно, а то, что считает хорошим и безопасным ваше подсознание. Просто потому, что это то, во что вы верите в действительности.

В Платоновом диалоге «Федр» Сократ представляет нашу душу (условно – рептильный и лимбический мозг) колеснице, запряженной двумя лошадьми, – черной и белой, которые тянут ее в противоположных направлениях, плохо подчиняясь вознице (разуму). В этом – суть наших внутренних конфликтов, тормозящих наши желания к переменам: когда мы хотим что-либо изменить, сделать. создать, достичь.

Хорошая новость в том, что наш мозг с его колоссальными ресурсами, можно научить чудесным образом помогать нам в достижении цели.

Для этого необходимо, чтобы сознание и подсознание стали «едины» в оценке возможностей и пришли к согласию и гармонии. Этот момент единства наступает тогда, когда вера вашего сознательного разума превращается в знание вашего подсознания! Как этого достичь, мы рассмотрим позже.

Главная причина, по которой люди совершают ошибки, состоит в том, что они больше склонны слушать свой разум (в нашем контексте – размышляющий ум). Разум – это воображение, мечты, видение, логика, принятие решений. Здесь обитают ваши фантазии и свободы! Но мы буквально закрыты в левом полушарии! Вся наша цивилизация – “левополушарная”. И любой конспиролог даст вам убедительное толкование, почему и кто нас держит в этой тюрьме, почему дверь в правое полушарие для нас закрыта.

Проблема ещё в том, что контроль разума за нашими действиями краткосрочен, а подсознание управляет всем 24 часа в сутки. Именно здесь обитают наши привычки, восприятие реальности, связь с мудростью всей Вселенной, в нем корни наших достижений и свершений.

Сравните:

- разум – это 18% массы мозга, подсознание – 83%;

- разум контролирует 2-4% восприятия и поведения, подсознание – 96-98%;

- импульсы подсознания передаются в 800 раз быстрее, чем в сознании;

- разум обрабатывает 2000 бит информации в секунду, подсознание – 400 млрд. бит;

- разум сознательно ставит цели, достигает их с помощью воли и оценивает результаты;

- подсознание не ставит собственных целей, но реализует те, которые поставлены;

- подсознание не оценивает результатов, лишь сопоставляя достижения с поставленными целями;

- разум воспринимает прошлое и будущее, подсознание не ведает ни того, ни другого, воспринимает лишь настоящее;

- разум использует лишь кратковременную память, пределы которой ограничены 20 секундами, подсознание помнит все и всегда.

Кто, по-вашему, лучше может справляться с задачами?

Подсознание, это:

- наша программа, управляющая процессами поддержания жизнеспособности организма;

- хранилище нашей «программной матрицы» – привычек и навыков (поведенческих и ментальных), нашего опыта и убеждений;

- наша связь с квантовым полем бесконечного Сознания.

Подсознание функционирует в каждой клеточке нашего организма. Имея доступ ко всякому знанию, оно не имеет границ в стремлении слиться с со вселенским Разумом и поэтому знает, где искать все ответы. Это просто волшебная часть нашего мозга. Главное и самое полезное его свойство в том, что каждую мысль, которую выберет наше сознание и передаст ему, подсознание воспримет как должное, – как программу для точного и обязательного исполнения. В дальнейшем эта программа становится частью нашей личности и будет проявлять себя уже без участия сознания до тех пор, пока мы не заменим ее на новую. Задумайтесь: если наше подсознание не знает границ, то почему же мы сами себе эти границы устанавливаем? Мы в процессе личностного роста уже с самого детства – мы научились ходить, разговаривать, читать, писать, и еще много чему. Правда в том, что мы и дальше можем достигать всего, чего хотим.

Именно потому, что мы сами себе устанавливаем пределы, мы часто не достигаем своих целей.

Как закладываются наши привычки к неспособности что-либо достигать? Примерно к 16 годам слово «нельзя» мы слышим миллионы раз, а слово «можно» – от силы 5000. На каждое «да» приходится 200 «нет». Поэтому для большинства людей главным препятствием к достижению цели служат не внешние обстоятельства, а неспособность поверить в свои возможности, привитая с раннего возраста. Беда в том, что убеждения всегда тяготеют к самореализации, поскольку они в тысячи раз сильнее и могущественнее желаний. Нейрологи посчитали, что поведение человека на 96-98% автоматизировано нашими привычками, в первую очередь – ментальными. Другими словами, наша жизнь в основном проходит на «автопилоте». И если этот «автопилот» не имеет правильных инструкций, он приводит нас к нежелательным результатам. Вот почему мы ставим цели, но не достигаем их.

Как правильно проинструктировать свой «автопилот», вы научитесь в ходе этого тренинга.

Действительно, постановка целей – это задача разума, а достижение их – задача бессознательного.

Поэтому мы должны научиться тщательно выбирать, о чем и как думать, а так же какую информацию в себя впускать и как ее воспринимать! Наша ошибка в том, что, поставив перед собой серьезную цель, мы считаем, что с помощью воли мы ее добьемся. Может и добьемся (именно – добьемся, а не достигнем), но – затратно, медленее, с потерями и неэффективно. Увы, мало что у нас получится, пока мы не передадим свою цель на исполнение бессознательному. Оно в свою очередь может либо, словно «гремлин» заблокировать вашу дорогу к цели, либо превратиться в «джина», беспрекословно продвигая нас к ней, легко просчитывая для вас оптимальные варианты и пути достижения цели. И это будет не простое везение, как принято говорить, а закономерность работы нашего подсознания. Так Успех становится вашей привычкой.

Несколько слов о речевой системе человека и о том, насколько важно правильно вести свой внутренний разговор. Речевая система человека сформировалась относительно недавно – 40 000 лет назад, это ответственность нашего эмоционального мозга. Работает она следующим образом.

Что увидит ваш мозг, если я вам скажу: “Не думайте о зеленом цвете”? Или: представьте себе фразу: «Не пролитое молоко». Что увидит ваш мозг? – пролитое молоко. Дело в том, что мозг не может увидеть отрицание, он «пропускает» частицу «не». Если в нашем случае есть слово «проливание», то он его и представит. Или скажите себе - «неразбитая чашка». Какую картинку вы увидите? Черепки? Точно так же, если вы ставите себе задачу побороть раздражительность и говорите себе: «Я не хочу злиться», то в вашем мозгу создается образ и вибрация злости. Лучше сказать: «Я хочу любить и спокойно принимать вещи, как они есть». Когда вы говорите «не хочу быть бедным, хочу избавиться от долгов», в вашем мозгу появляются картины бедности, которые служат «дорожной картой», навигатором для вашего чуткого подсознания, и оно поведет вас по этому пути – к долгам и бедности. Подсознание не различает ваше «хочу» и «не хочу». На чем бы вы не сосредоточились – плохом или хорошем, желаемом или нежелаемом, – оно принимается за поиски того, что находится в фокусе ваших мыслей. Когда вы говорите себе о чем-либо “Я не буду этого делать”, то исполнение этого “не буду делать” потребует волевых усилий сознательного, которые быстро исчерпают себя. И только переучив подсознание с “не делать то, что вам не нужно” на “делать то, что нужно”, встроив новую привычку, вы достигнете устойчивого автоматического самоконтроля.

Качество и результаты нашей жизни только на 2% зависят от наших сознательных размышлений. Джон Ассараф пишет: «98% наших успехов зависит от подсознания». Мэрилин Аткинсон называет наши навязчивые негативные разговоры «внутренним радио», которое поет нам старые песни типа: «Я не заслуживаю, я не смогу, я не добьюсь, себя не обманешь» и т. д. Поэтому очень важен позитивный внутренний разговор о себе и своих возможностях. Наш мозг боится перемен. Поэтому, всякий раз, когда нам предстоит решать большие задачи, внедрять какие-то изменения и перемены, он начинает «спасать» нас: мы избегаем трансформационных процессов, находим себе отговорки и оправдания, откладываем «на потом» и для этого у нас будет много разных причин. Так работает «гравитация» эмоционального мозга, пытающегося вернуть нас в «зону комфорта», и мы «самосаботируем» свой успех.

«Ты боишься обменять знакомое тебе прошлое на незнакомое будущее», – писал Нил Дональд Уолш, а Бенджамин Дизраэли любил повторять: “Успех – дитя отваги”.

Общайтесь с подсознанием в понятной ему форме.

Знайте: ваш Успех зависит оттого, насколько согласовано работают все системы вашего мозга. Все полезные внутренние изменения, так или иначе, зависят от навыков управления вашим мозгом. Перенастраивайте свое «внутреннее негативное радио» на новую «полезную» волну.

Слушайте не “шумы эфира” вашего постоянно мечущегося ума в купе с вашим пугливым эго, а радио “Бог-FM”, на волне которого транслируются интуиция, озарения, творческие импульсы, вдохновение… правда о вас…
Свернуть

Спасибо, интересно.
Пока нем всё прочла.
Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек.
Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти.

Оказывается здесь целая книга

http://bernow.ru/kniga/

Вот спасибо, хорошо).
Это ещё интересней!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Внезапно для себя я обнаружил одну интересную деталь, связанную со сновидениями на коллективном уровне. Оказывается, что российские женщины видят сны так скажем пикантного свойства с Путиным в главной роли. Несмотря на всю щекотливость темы, я узнал аж о трех таких случаях. Речь идет о женщинах в возрасте 40 плюс минус 5-6 лет, причем среди них есть как горячие сторонницы, так и противницы Путина. Мне рассказала об этом полунамеками женщина, которая сама противница Путина. При этом она рассказала об известных ей фактах среди ее коллег, и она в этом видела подтверждение версии о всеобщем воздействии на подсознательном уровне в стиле излучателей с "Обитаемого острова" Стругацких.

Сталкивались ли вы с подобным? И если это действительно коллективный образ, то что это может значить? Это реакция на пропаганду по телевидению, или на самом деле стоят по стране описанные в огромном количестве книг психотронные излучатели :-)? Или это какой-то другой эффект коллективного бессознательного?



Точнее сказать, коллективного сознания. Термин "коллективное бессознательное" ввел в обиход Юнг, так как он исходил из топики Фрейда, который под сознанием, подразумевал, собственного говоря, осознанное восприятие.
То, что коллективно сознается, то не осознается индивидуально, а лишь воспринимается как данность
Это и происходит с харизмой президента: коллективная приязнь к нему проявляется у женщин с активной "оранжевой зоной" (в районе половых органов) как эротическое переживание. Такое же явление наблюдалось в "Третьем райхе" с Гитлером, пробуждавшим у немецких женщин массовую истерию с половыми желаниями. Я не сравниваю этих политиков, но эффект коллективного сознания тот же.
Иногда говорят, что власть делает мужчину сексуальным. Это так, но конечно не для всех, а только тех женщин, которые находятся на поисках эротического объекта

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Ну совсем женщин опустили.
Не проще ли предположить, что некоторым женщинам импонирует такой мужской тип?
И не сваливать всё на коллективное сознание или бессознательное. Мне не известно ни одного случая таких снов. Никто такого не рассказывал. Хотя есть дамы, которым он нравится.
Это всё естественно. А может некоторым и так нравится, что сны снятся.. Сколько дам, столько и мнений).

А подобные вопросы, задаваемые психотерапевту, разговоры, размусоливание, на мой взгляд, это очередная попытка вымазать грязью или высмеять нашу действительность.
Сначала сами придумают, потом сами распиарят, обсмеют или заклеймят и пошло-поехало.
"Эхо.." такое).
Особенно "понравилось" про "оранжевую зону"). Такое даже может быть подхвачено заинтересованными лицами.

Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ...
Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Точнее сказать, коллективного сознания. Термин "коллективное бессознательное" ввел в обиход Юнг, так как он исходил из топики Фрейда, который под сознанием, подразумевал, собственного говоря, осознанное восприятие.
То, что коллективно сознается, то не осознается индивидуально, а лишь воспринимается как данность


Это всего лишь термины, но как я понимаю Юнга, когда он говорил "коллективное бессознательное", то он просто противопоставляет его "индивидуальному" бессознательному. И то и другое - проявление конкретной психики, и то и другое не осознается, поэтому и то и другое бессознательное. Юнг просто подчеркивал, что определенные содержания не принадлежат индивиду, и распространены на всех в определенном коллективе (вплоть до всего человечества). При этом Юнг всегда очень прозрачно говорил о сознательности коллективного бессознательного. Так что термин Юнга мне кажется весьма точным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ...
Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это?


Думаете я придумываю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ...
Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это?

Думаете я придумываю?

Не могу знать-с.
Но даже если три дамы из Вашего окружения и имеют такие эротические фантазии,
то что же из этого делать далеко идущие выводы о всех женщинах страны?!
Это всего лишь особенности Ваших знакомых.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Цитата:
Если в течение часа вы испытали депрессию, то за это время сформировали около 18 миллиардов новых клеток с большим количеством рецепторов под пептиды депрессивного типа и меньшим количеством рецепторов, воспринимающих пептиды позитивного типа. Одним словом, новые клетки будут настроены на получение негативных эмоций, словно говоря – «дайте нам больше депрессии!» Так создается физическая зависимость человека от мрачных мыслей. У организма вырабатывается «аппетит» к депрессии!

Вы наверняка знаете таких раздражительных, даже злобных людей, которые постоянно словно ищут повода для недовольства.

Отсюда вывод: чем чаще вы испытываете определенные эмоции или демонстрируете то или иное поведение, тем сильнее будет ваша потребность в таких эмоциях и поведении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Павел, Вам нужно дефинировать разницу между понятиями "осознанное" и "сознательное" прежде чем говорить о бессознательном и неосознанном. Пока что, похоже, что для Вас нет разницы между первым и вторым.
А разница принципиальная. Люди многое сознают из того, что не могут осознать.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Собственно, вместо названия производственных зон сознания, я мог бы привести индусские наименования чакр (оранжевая "свадистхана", желтая "манипура" и так далее), но это не поможет делу, только его запутает.
Важно что все пространство топики ниже зеленой зоны сердца (уровень субъекта осознающего) принадлежит к сознанию, но это уровень неосознанного, а именно та часть сознания, которая достался человечеству в наследство от его животной "биографии". Например, социальная сфера человеческой иерархии ("желтая" зона) встречается уже у высших приматов, уже здесь возникает понятие социального гендера. Не случайно термин "альфа-самец", которым западные "враги" (вы же любите искать врагов) окрестили Путина - он как раз и зоопсихологии :)
А случаев коллективной привлекательности социального лидера для женщин в истории немало. Приведенный мною случай с Гитлером - только часть подобных исторических курьезов. "Хочу ребенка от фюрера" - женский лозунг тех времён. Можно привести примеры Людовика XIV, Наполеона, Николая I, которые "притягивали" женщин магнетически, в массовом порядке

Индивидуальное сознание есть часть коллективного, с этим ничего не поделаешь, не конфронтировать нужно с этим фактом, а делать из него выводы

Ничего ни странного, ни обидного в этом не вижу. Более того, случай с Путиным как раз вполне очевиден. Ведь его имиджмейкеры сознательно формируют из президента образ могучего лидера, сосредоточие мужских доблестей. Не только силовых причем, но и гуманных. Тут и "черный пояс" по дзюдо и ныряние в глубины океана с амфорами, и взмывание в облака с журавлями - но не просто так, заметим, а это спасение редких видов. Тут же и позирование с голым торсом, демонстрирующее выпуклую мускулатуру
Тут же привлекательный образ человека, сердечно помогающего бабушкам и девочкам, не жалеющего себя ради народа
Так в коллективном сознании создается энергетический мощный харизматический образ не только Вождя, но и причем именно Мужчины - нежного и могучего рыцаря

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Павел, Вам нужно дефинировать разницу между понятиями "осознанное" и "сознательное" прежде чем говорить о бессознательном и неосознанном. Пока что, похоже, что для Вас нет разницы между первым и вторым.
А разница принципиальная. Люди многое сознают из того, что не могут осознать.

Вы знаете, я сейчас довольно долго пытался представить, кто сидит по ту сторону компьютера от меня. Вы как-то прячете свои мысли за словами. Игра в термины всегда позволит произвести нужное впечатление на самого себя (вы ведь мужчина, я правильный род пишу?). Но на других это редко произведет впечатление. Вас либо поймут, и поймут несложное происхождение слов, либо не поймут, но тогда банально не будут читать. Зачем же это? Если вы понимаете что-то глубокое, то напишите лучше как есть, определите все для других без всяких дефинирований. Риск при этом есть, но он оправдан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Зачем это? Высказываю свои мысли, а уж читать или нет, пытаться что-то понять в сути написанного или пытаться представлять себе, кто сидит "по ту сторону" (занятие, на мой взгляд, лишенное смысла) - дело Ваше.
Учить Вас чему-то - бесполезно. Почему?
Учиться - значит выслушивать другого. Вы же умеете слушать, в особенности авторитета, а со способностью слышать все намного сложнее.
Я Вам дал простой совет - определите для себя с помощью той же литературы, которой пользуетесь, или поискать другую (а также поразмышлять самому), разницу между понятиями "сознание" и "осознание". Это не просто термины, но это термины, которые описывают определенные процессы.
Вы же пользуетесь этими понятиями. Так пользуетесь Вы ими сознательно или осознанно?
Если Вы просто используете некие понятия, которые для Вас "просто термины", значит Вы начитались литературы без понимания того, какой смысл за терминами стоит. В этом и нужно искать корни различия между усвоенным сознательно и понятым осознанно.
Вот что важно. А что делаете Вы? Вы пытаетесь "довольно долго" представить себе, кто сидит по ту сторону компьютера. И что это Вам может дать по существу обсуждаемого вопроса? Ничего

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Давайте поясню зачем я пытаюсь представить, "кто сидит по ту сторону экрана". Слова - это не более, чем набор символов. Слово не может быть отделено от человека, его произносящего, без говорящего слово само по себе лишено смысла. Смысл рождается из контекста, существующего в голове говорящего, и из контекста языка в целом. Даже если два человека являются носителем одного и того же языка и имеют схожий культурный контекст, особенности образования, воспитания, жизненного опыта и т.д. определяют различия в значениях слов. Особенно велики различия в значениях абстрактных понятий.

Например, когда я говорю слово "бесконечность", то для меня это слово наполнено в первую очередь математикой, так как я решил множество задач и пошел доказательства множества теорем на эту тему. Для меня слово "бесконечность" - это и континуум-гипотеза, и кардинальные числа дескриптивной теории множеств, диагональный процесс Кантора, и детские задачи про бесконечные отели, и много чего еще. Когда я говорю слово "бесконечность", то я совершенно не ожидаю, что другой человек, например, историк по образованию, имеет сходное с моим понимание. Также, когда мне кто-то скажет "вселенная бесконечна", то я должен буду сделать поправку на то, что за человек сказал это. И нет никакого "правильного" значения абстрактного слова "бесконечность". За подобными словами, кто бы их не сказал, всегда стоит индивидуальность, невыразимая душа. Игнорирование этого факта ведет просто к неправильному восприятию сказанного другими, и к ложному ощущению адекватности собственной картины мира.

Именно поэтому я пытаюсь понять, что за человек пишет те или иные слова, если уж я хочу понять текст. Например, когда вы пишете слово "дефинировать", то вы имеет понимание, что для вас это значит. Я же не имею понятия, что для вас значит это слово. Для меня это слово по своему базовому значению в приведенном контексте не отличимо от слова "определять", и к нему добавляются определенные эмоциональные ассоциации: для меня это слово "наукоподобно" за счет его латинизированного образования. Однако для вас это слово вполне может иметь принципиально другое значение. Когда вы рекомендуете мне разобраться с понятиями "осознанное" и "сознательное", то вы имеете в виду что-то вполне конкретное. Я примерно догадываюсь, о чем вы хотели сказать, но наверняка мое понимание далеко от вашего по той простой причине, что мы разные люди. И по той же причине я уверен, что вы не до конца понимаете сказанное мною. Поэтому я и предлагал писать более явно, более четко. У вас есть мысль о разнице между понятиями "осознанное" и "сознательное". Из тысяч возможных оттенков этих очень абстрактных слов вы выбрали определенные. Весьма вероятно, что вы выделили интересную мысль. Вы предполагаете, что только ваша интерпретация возможна? Иначе почему вы думаете, что человек с другим контекстом придет хотя бы к минимально похожим на ваши выводам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 16 Queries | GZIP : On ]