Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 06:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Животные тоже видят и познают.А сам принцип исходит из простого примера:если с младенчества человек напрочь лишён простого человеческого влияния-то он будет лишь смышлёным животным,то есть родители являются своего рода Богами-остальное всё аналогично.А христианство это лишь сказка.Сказки могут быть хорошими или плохими,добрыми и злыми,любимыми и ненавистными :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Родители (и затем социум) учат ребёнка.
Также учились и сами родители и родители родителей..

Я не вижу здесь места божеству.
Всё это в рамках биологической эволюции и социального развития.

Александр, вы пишете очень скупо, я не понимаю вашей мысли.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Цитата: Сверхъестественные силы, магические способности
Если во сне вы обладаете магическими способностями - умением летать, владеете магией, читаете мысли и др. - то, видимо, это сон об обретении власти. Очень часто в таком сне подобные силы будут только у вас, и вы используете их, чтобы добиться определенного свершения: побега, победы в битве или спасения других. Иногда эти силы распространяются на окружающих или встречают сопротивление с их стороны. В этом случае разум приводит ваши силы в соответствие с вашими потребностями, он дает вам возможность хотя бы во сне полностью привести в порядок свой внутренний мир.
Спокойной ночи :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 22:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Вы говорите загадками).
И вам спокойной ночи).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: О кризисе средних лет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Моему брату в этом году будет 48 лет. Его очень мучает предвкушение старости.
Что бы Вы посоветовали ему почитать, чтобы осмыслить проблему старения?"


Вопрос очень важный для людей, которые находятся в возрасте, переломном от среднего к тому, что называют "предчувствием старости"
Тут не столько нужно читать плоды чужой мудрости, сколько самому подумать серьезно о своей жизни

Так называемое предчувствие старости, хотя это конечно кризис и способен человека мучать, но сам по себе показатель неплохой. Такое чувство говорит о том, что жизненный потенциал человека далеко не исчерпан, и что его ждёт не бессильная старость, а возрожденная способность к творчеству

Часто, в особенности среди людей знаменитых, мы видим людей, на первый взгляд способных возбудить только зависть: они словно не замечают своих лет, полны бурной энергии. И как часто такое невнимательное отношение к своему организму приводит к смертельным срывам

А если ты чувствуешь своё тело, если оно дает о себе знать, это повод задуматься о новом виде деятельности, присущем тебе в твоем возрасте. Самое наличие чувств, путь эти чувства горьки, говорит о творческом потенциале. Это и знак к перемене деятельности, и также, как сказано в тексте: "предвкушение" нового.
Дело в том, что и люди "далеко за 50" могут найти свои силам новое плодотворное применение, если используют ресурсы ума и души. Да что 50..бывало и 80 и даже в 90 (как у Сары Бернар и Лени Рифеншталь)

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
SERGEY M P писал(а):

Что движет человеком?
Кажется, ответ ясен, ЖЕЛАНИЕ, желание получить удовольствие, с одной стороны, и избежать боли, с другой.
Если посмотреть, на наш ФИЗИЧЕСКИЙ мир, то все эти желания обусловлены: физиологией и социумом, то есть поведение человека детерминировано и возможно найти причину его поступков. Следовательно человек это биоробот(объект).

Однако не все желания удаётся вписать в эту формулу. Например, желание знать зачем эти роботы вообще нужны? Зачем они едят и размножаются?
Чем обусловлено это желание понимать? Кто его сформировал? Куда оно ведёт? По пути ему с научно техническим прогрессом?

Желание это явно из области МЕТАФИЗИКИ, а в этой области человек СВОБОДЕН, если верить Канту, НО если и здесь желание это чем-то или Кем-то обусловлено, значит свободы нет и здесь?

А теперь вопрос:
ЧЕЛОВЕК – РОБОТ? ОБЪЕКТ?....или всё таки СУБЪЕКТ и СВОБОДЕН?

Спасибо, что прочитали…до конца….
с уважением. Сергей.

P.S. Вспомнился анекдот про кроликов:
Кролики думали, что любят друг-друга, а их просто разводили!

Вопрос конечно интересный :-):
Конечно уже с детства мы наделены многими инкстинктами-стремлениями:уже с пелёнок мы требуем своим рёвом и разбрасыванием пелёнок в которые нас так тщательно переплетают,то есть мы требуем постоянного внимания со стороны родителей-которые недоумевают (чего же их чаду надо?),а надо ему исполнения своих необузданных желаний и свободы в движениях.Далее подключается инкстинкт влечения к противоположному полу,затем с познанием боли,сопротивления окружающей среды,родителей,познание стыда,смерти и наконец встаёт вопрос:как же следует себя вести,что бы получать меньше шишек и подзатыльников со стороны непонятного и агрессивного мира.А свобода состоит в том что 1.можно течь по течению,2.идти вопреки течению,3.использовать течение в своих целях-то есть где то обойти препятствие ,используя спокойное течение кармана реки-вариантов много относительной свободы действий.
А в чём смысл жизни?уж наверное не в спасении мира,т.к.он в этом не нуждается,и не в отгатках тайн мироздания-по сути нет ничего нового под луной.На мой взгляд смысл состоит больше в самом процессе жизни :-):

Цитата:Субъект и свободен. Просто в рамках своей свободы субъекту давным-давно пора учиться относиться к другим людям (и к кроликам) так же, как Тот, Кого мы называем Богом, относится к нам.

Вот не вижу я особого гуманизма со стороны "Бога"ни к кроликам,волкам и козам а так же и к человеку и где разделительная грань между человеком и богом,если по сути это одно существо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
На последнем эфире про пропаганду алкоголя обсуждали фильм "Ирония судьбы или с легким паром". А если посмотреть на этот фильм с той точки зрения, что вмешалась именно судьба (от которой ирония)? Ну не судьба была главному герою жениться на назначенной девушке и сверху выстроили последовательность действий, благодаря которой главный герой попадает к той девушке, которая ему предназначена? А баня-водка-самолет - это суть просто декорации на пути к правильному решению? Недаром же говорят: "насмеши Бога, расскажи ему про свои планы!".


"Баня-водка-самолёт-тот же адрес и похожий дом-похожая планировка квартиры" - это декорации, если говорить о фильме. А в жизни всё это уже не декорации на пути, это и есть сам путь, где последовательность действий не есть волеизъявление человека, попавшего в определенный жизненный сюжет, течение которого мы называем судьбой
Правда, сам факт попадания человека в такой сюжет (так как он создан неким автором, его можно назвать архетипом) есть результат некоторого внутреннего волеизъявления, нравственного посыла.
Иногда мы испытываем сильное внутреннее желание достичь некоторой цели, в случае этого фильма - желание мужчины найти близкую женщину.
Итак, внутренний посыл есть, но человек еще не знает, каким будет путь к его исполнению. Причем посыл не остается бесполезным, он вызывает к реализации определенный архетип общественного сознания. И в жизни реализуется сюжет, показывающий подлинный путь к цели

Путь этот может оказаться противоречивым, гораздо более сложным и полным страданий, чем казалось, и на этом пути необходимо преодолеть множество препятствий, немало кризисов.

Сюжетов бывает много, их великое разнообразие можно назвать мультиверзумом. Но путь, проходимый человек в подлинной реальности, есть единственная возможность - универзум, который как раз и показывает чего человек, как говорится, стоит, и какую цену приходится платить для достижения своих целей. Иногда ценой становится собственная жизнь
В истории примеров тому достаточно. Взять хотя бы Бориса Годунова, стремившегося к трону всеми силами своей души. Дворянин незнатного происхождения, но огромного честолюбия, он прошел сложнейшим, головоломным путём тайных заговоров, коварных козней, борьбы не на жизнь а на смерть с другими претендентами на трон. Не раз находился на грани смерти. Но ему не дали погибнуть в самых отчаянных ситуациях, дали осуществиться его мечтам, чтобы показать, к чему могут привести подобные цели, когда они эгоистичны
Никто не говорил Годунову, какова будет цена за царство, но показали сам итог. Цена оказалась такой, что на трон взошел уже очень больной, внутренне опустошенный и усталый, надломленный и психически неуравновешенный человек, который не сумел насладиться преимуществами царской власти и прожил недолго

Как сказал Христос: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?"

А если у человека целью является любовь, тем более "выкуп" бывает не дешев, и поэтому нам лучше всего соизмерять свои цели с нравственными принципами. Хотя не всегда получается...Не зря же в сценарии фильма-продолжения к "Иронии судьбы" оказалось, что главный герой потерял потом свою женщину, каждый их них обрел свою семью, затем её снова потерял. И лишь в конце второй серии оба получают друг с другом новый шанс

Таким образом путь, любящих людей друг к другу растянулся вообще на целую жизнь.
Почему, невзирая на их взаимную любовь, сценарист так всё осложнил? Потому что эти люди решили в новогоднюю ночь слишком быстро найти своё счастье, и для того мгновенно разрушили свои прежние связи, и по крайней мере двух людей тем сделали несчастными

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Сегодня приснился очень интересный сон!
Как будто я приехала на лекцию к преподавателю по теории изобретательства ( в реале собираюсь больше полугода, да всё не получается). Я сижу на лекции одна. Сзади меня машина - "искусственный интеллект". Если открыть газету или книгу на нужной странице и дать ей "почитать", а потом задать вопрос, то она обязательно ответит. Преподаватель закончил лекцию. Он предложил мне за символическую плату детский синтезатор. Я роюсь в сумке, просматриваю газеты, которые в ней были. У меня возникает соблазн обменять синтезатор на что-нибудь почитать. Но преподаватель настаивает: "Повнимательней ищи!" Наконец, я нашла тысячную купюру и отдала ему.


Очень выразительный текст, в котором центральна по смыслу фраза: "в реале собираюсь больше полугода, да всё не получается".
Девушка получает образование явно не за дорогую плату (не в денежном выражении, но в смысле той цены, которую человек платит жизнью за знания)
Вот почему вместо образования за свою "символическую плату" она получает "детский синтезатор"

В этом сне два очень важных техногенных образа:
Машина-искусственный интеллект символизирует замену знания на информацию, чем и характеризуется поверхностное образование
Детский синтезатор - символ инструмента, который создает некоторую гармонию во взглядах на мир, но в результате незрелого (детского, инфантильного) отношения к жизни

И последний типичный эпизод: фраза "У меня возникает соблазн обменять синтезатор на что-нибудь почитать. Но преподаватель настаивает: "Повнимательней ищи!" Наконец, я нашла тысячную купюру и отдала ему".
Это уже об отношении преподавателя к тому, что он делает: потеряв надежду давать людям настоящие знания, он попросту продаёт своё профессиональное мастерство

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: О Ремизове
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Воссоздавая народные легенды, Ремизов особенно отметил и выдвинул в народе одно-единственное чувство - страх. У этого писателя нет общей с народом религии..."


Это не совсем так. "Страшные сказки" Ремизова есть рецидив славянской хтонической мифологии. Вот в салонных ужасах А.К. Толстого в самом деле нет связи с народными верованиями Руси, это европейского типа мистика, то есть отголосок верований других народов

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: О семье и геопространстве
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Наши отношения до переезда были очень нежными. Но переезд, видимо, оказался проверкой, которую мы не смогли пройти.
По приезду я практически сразу нашла работу без всякого труда. Мужу же пришлось подождать 4 месяца прежде, чем он смог найти что-то. Но работа, которую он нашел, ему не понравилась. Ему не хотелось подстраиваться под коллектив. Много вещей его не устраивало и он бросил работу. Живем мы в съемной квартире, за которую надо платить. Я работала, он был в поиске. Я его всячески подбадривала и поддерживала!
Так как поиски работы не увенчались успехом, его родители решили высылать нам деньги на съем квартиры. Бесспорно, это очень большая помощь! Но!!! Тем самым у моего мужа отпала особая мотивация искать работу! И он принялся завышать требования к своей будущей работе "только по специальности" (но опыта у него нет), "только в нашем районе"....И мне стало казаться, что его вполне устраивает сидеть дома перед компьютером целым день! Меня разочаровал его такой подход к нашей семейной жизни! Я всегда считала, что если у мужчины нет работы "его мечты", значит, нужно найти любую работу, чтобы в семье были деньги. Но он считает, что он "сильно хорош" для абы какой работы."


Трудно пройти мимо этого эпизода, настолько это классический пример того испытания на разрыв, которому подвергаются семьи в результате перемещения в другой контур геопространства

Для пояснения ситуации приведу два диаметрально противоположных по результату примера, взятых прямо из жизни (понятно, не называя имён и фамилий)

1. Семья Н. перебирается из Таганрога в Москву, так как этого требуют высокие амбиции жены. На новом месте она действительно имеет небольшой профессиональный успех, но муж не может найти себе работы (не прижился в геопространстве). Муж мечется между престижной Москвой и гораздо менее престижным Таганрогом, требуя, чтобы семье ехала с ним, жена противится этому
Финал: семья сохраняется и уезжает в Таганрог, тем более, что и успех жены в Москве сходит на нет

2.Семья С. эмигрирует из Украины в Германию, где муж был успешным предпринимателем. В Германии он, в отличие от жены, находит работу, но работа ему не нравится. Затем муж теряет работу, и так как он получает пособие от государства, и не особо пытается искать себе другую. Результатом становится привязанность к интернету, психические проблемы
Финал: оставшаяся в Германии семья распадается, после чего женщина наконец находит работу, которая её устраивает. Мужчина также находит своим силам новое применение, находит и новую семью

Что объединяет все три случая? Во всех трёх муж явно не прижился на новом месте. Но в первом случае семья сохранилась, вернувшись домой, а во втором, оставшись, распалась. Характерно, что после развода оба члена бывшей семьи находят то применение своим силам, которое их устраивает, а в первом случае нет.
Если бы жена в семье Н. сумела построить в Москве успешную карьеру, это подвергло бы ее семью серьезному испытанию выбора между мужем и карьерой, так ей следовало для сохранения семьи уехать из Москвы. Худший вариант, а он как раз имеет место в первом случае: если семья живет на деньги жены и на помощь со стороны, а муж находится без работы.
Жене в таком случае полезно понять, что её супруг не просто лентяй, и не просто слишком придирчив к поиску работы "обязательно по специальности", но его поведению есть куда более серьезные причины, и он находится на пути выбора между престижным городом и семьёй

А это уже наводит на мысль, что сам фактор "неуживчивости" членов семьи на новом месте, того, что кто-то из двоих, или оба не могут найти работу по душе, заключается в несовместимости нового места и старой семьи.
Ключ такого рода ситуаций - во неудачном взаимоотношении семейного коллектива и нового места, которое ставит вопрос ребром: или новое место, или семья, потому что новое место может потребовать от мужчины и женщины и других семейных связей - в том случае, если хотя бы у одного из членов семьи на новом месте возникает новое сознание

А ему требуется новая форма (мировоззрение). Как говорил об этом Христос:
"И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые"

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Цитата:Значит, что такое для человека его жизнь, если смотреть в самую основу? Сумма всех ощущений. Что человеку безусловно надо? Жить. То есть чувствовать. Чем больше он за жизнь всего перечувствовал - тем больше, тем полнее прожил" ?

Жизнь человека с самого детства очерчена определёнными рамками,устоями и традициями родителей,статуса,страны,века в котором оказался новорождённый,то есть он не марионетка,или киберг,а имеет определённое статическое состояние,матрицу-конечно у него есть доля свободы скорректировать,выявить свои таланты,наклонности,желания,и может быть даже при жизни круто изменить свой менталитет.А прожить за одну реальную жизнь несколько диаметрально противоположных персонажей-это утомительно,накладно.Ведь не секрет,что в одной и той же семье ,одни дети стремятся к противоположным задачам,то есть у каждой души есть своё предназначение или задача,желание что то осмыслить в предстоящей земной жизни,конечно если принять теорию проживания множества жизней на земле,где главенствующую роль играет моя воля и моё желание.Ведь мы не помним своих прошлых воплащений на земле,но это не значит полной утраты знаний,опыта-то есть человеку уже не требуется наступать на одни и те же грабли,если он их уже прощёл в своих прошлых эпостасиях,сменой зодиака,пола,статуса-рабовладельца,раба и.т.п.,но наверное есть ещё какая то статически-живая,единственная определённость,неповторимость души?А если ты в течении тысячи воплащений заботился лиш, о не совершении греха или опыта-то как был баобабом так им и останешся :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Баобаб - это именно тот организм, который не достиг даже уровня сознания, не говоря уже о разуме. Именно поэтому он не может себя ограничить, и его необходимо ограничивает среда обитания. А разумный и моральный человек может необходимо и разумно ограничить себя сам, а не жить, куда его понесет чувственная стихия.
Вот в этом шанс человека на спасение. А иначе - ты нечто вроде баобаба. Или в лучшем случае нечто вроде шимпанзе, которым властно руководят физиологические и социальные механизмы и организмы

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Человек -это такая скатинка,которую мало можно подвинуть на правильный путь одними лиш теориями и абстракциями,ещё необходимо прочувствовать на собственной шкурке всю прелесть теорий :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: О законах охранения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Что Вы, с позиций высокой духовности, скажете о следующей книге: Чефранов Георгий Васильевич “Бог. Вселенная. Человек. Закон сохранения информации”?
Автор упомянутой книги предлагает с научных позиций взглянуть на информационные процессы во Вселенной как наиважнейшие и основополагающие. Эти процессы отражают наличие высшего начала Мироздания, выражаемого целевой установкой “Развиваться и Совершенствоваться”. Материальный мир, управляемый совокупностью законов Природы, подчиняется этой прекрасной целевой установке и её реализует. Планета Земля, общество и человек являются вершиной упомянутого процесса всемирного развития. Главный вывод автора: для человека и общества принципиально существует возможность дальнейшего неограниченного Развития и Совершенствования.
Можно ли утверждать, что философ и человековед доктор философских наук Чефранов Г.В. опередил своё время на десятки лет?
Почему эту пророческую книгу не замечают те, кто ищет новую Национальную идею России?"


С позиций науки (поскольку понятие "высокая духовность" никем еще не определено) ничего подобного о Чефранове, к сожалению сказать нельзя, хотя он наверняка во многих отношениях прекрасный ученый и философ

Во-первых, и это самое главное, любые рассуждения о цели и развитии бесплодны, если они находятся вне той личности, которая цели ставит, и той личности, которая развитию подвержена. Никакая система сама по себе не ставит целей и не способна к развитию

Во-вторых, следует заметить, что термодинамика изучает законы сохранения и распространения энергии, информатика и кибернетика посвящены изучению законов сохранения и распространения информации, с помощью которой осуществляется связь и управление энергетическими системами
Все это не ново, и результаты такого познания очень важны для технологии и производства, но для мировоззрения человека они ничтожны
Пока наука не займется энерго-информацией в единстве этого понятия, эти результаты так и останутся ничтожными

И теперь о "национальной идее". У России такой идеи нет и быть не может. На то эта идея и национальная, чтобы быть присущей нации

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Откуда известно что именно Земля находится на вершине Мироздания?Она так же может находиться на последнем месте,а может быть посередине-кто знает?Да или важно ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 21 Queries | GZIP : On ]