Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):
Александр, за мужчин Вам виднее.
А про женщин не стоит настолько доверять тому, что пишут))).


Да наверное никогда взаимо-оценки не находили консенсуса,но при патриархате хотя бы женщины делали вид что согласны и был какой то мир,может быть лучше худой мир чем хорошая война?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 17:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Александр, за мужчин Вам виднее.
А про женщин не стоит настолько доверять тому, что пишут))).


Да наверное никогда взаимо-оценки не находили консенсуса,но при патриархате хотя бы женщины делали вид что согласны и был какой то мир,может быть лучше худой мир чем хорошая война?

Почему же - "война"?! Для Вас столь болезненно несогласие с Вашей точкой зрения?
Мне это странно..
Мне, например, не комфортно от понимания, что со мной соглашаются только для вида.
И почему бы вместе не обсудить некое решение и не выбрать наиболее достойное в конкретной ситуации?
И не держаться за своё желаемое главенство и своё "последнее слово"?!

мне кажется сильный и умный мужчина всегда найдёт способ укротить строптивую))).
Не имею в виду физическую силу.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Букин писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Александр, за мужчин Вам виднее.
А про женщин не стоит настолько доверять тому, что пишут))).


Да наверное никогда взаимо-оценки не находили консенсуса,но при патриархате хотя бы женщины делали вид что согласны и был какой то мир,может быть лучше худой мир чем хорошая война?

Почему же - "война"?! Для Вас столь болезненно несогласие с Вашей точкой зрения?
Мне это странно..
Мне, например, не комфортно от понимания, что со мной соглашаются только для вида.
И почему бы вместе не обсудить некое решение и не выбрать наиболее достойное в конкретной ситуации?
И не держаться за своё желаемое главенство и своё "последнее слово"?!

мне кажется сильный и умный мужчина всегда найдёт способ укротить строптивую))).
Не имею в виду физическую силу.


И всё же такие понятия из Фрейда ,(Вытеснение,Проекция,Замещение,Рационализация,Сублимация и так далее)-это по сути дела такое же враньё,во имя сохранения единой личности.Вот вы пишите о расмотрении конфликта в конкретной ситуации-что не противоречит вышесказанному о женщинах.(Мужчина воспринимает логику и целостность, женщина - конкретику и детали).В принципе здесь нет особого надлома,т.к. сама природа взаимодополняют различные качества-мужского и женского @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бог и эволюция на Земле
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Собственно, для того, чтобы сделать вывод, что Бог (но конечно не сам по себе, а в человеческих представлениях) может быть назван мужчиной, и вовсе ни каких философий не требуется. Это вытекает из вполне научных наблюдений за природой нашей планеты, которые изложу ниже, чтобы ни быть голословным
Метафизическая философия нужна для того, чтобы обосновать, каким образом сотворенное существо человек с его ограниченным опытом, и узкой сферой понятий, основанных на этом опыте, может выносить столь кардинальные суждения о творце вселенной. Хотя такая философия обладает крайней ограниченной сферой применения уже потому что идея трансцендентности Бога выводит его личность из области вообще всяких суждений.
Но тут в познании людей на помощь философии и науке приходит религия, утверждающая: живой Бог не только есть, но и заявляет о себе человеку нечто такое, что может знать о себе и сотворенном мире только его творец, что само по себе не выводимо из суммы человеческого опыта
Итак, первый монотеизм стал и религией Откровения. Это значит, что до его появления люди в понимании высших основ мира исходили из своих наблюдений за природными силами - и так возник сложнейший мир языческих религий
В первой религии Откровения Бог считается еще принципиально для опытного человеческого знания непознаваемым

Только когда возникла вторая религия Откровения (и менее строгий монотеизм) - христианство, интерес верующих к личности Бога принял две формы богословия: апофатическую и катафатическую.
В христианстве представители высшего апофатического богословия составляют его ортодоксальное "ядро", это хранители неизменных традиций и взгляда на Бога как принципиально непостижимую Личность, от самостоятельных суждений на которую следует воздержаться. Любое мнение об этой Личности, стало быть, может быть сделано только со ссылкой на того пророка, которому дано было высшее Откровение. Человек может истинно знать о Боге только то, что Бог сам говорит о себе

"Пусть так, но ведь Бог может сказать человеку нечто о себе только в тех категориях, которые человек способен понять. А сама способность понять возникает постепенно, связана с человеческим опытом" - возражают им представители катафатического богословия. Они подходят к личности Бога, изучая проявления его деятельности по созданию на Земле мира и человека, исходя при этом из суммы наблюдаемых явлений

Итак, к чему эта преамбула? Нам важно вот что: выводы апофатических и катафатических богословов, о мире и человеке сходятся при всей разнице источников знания
С позиций апофатического богословия, о мужской принадлежности Бога достаточно судить по первой строке Библии:
"В начале сотворил Бог Небо и Землю" (а не "сотворила" или "сотворило")

Однако такая точка зрения не может нас удовлетворить, если мы хотим (а потому на стороне катафатического богословия) подходить к этому вопросу научно.
Есть как минимум, две точки зрения, объясняющие, почему монотеисты желают видеть Бога мужчиной

Во-первых, с позиций обществоведения. Религия есть конечно такая дисциплина познания, которая непосредственно связана с формами построения общества. То есть христианство - религия патриархальная. Присущие ей взгляды на Бога и на мир основаны на платформе Ветхого Завета - канона, созданного первым монотеизмом. А первый монотеизм был религией древних полукочевых иудеев: общества патриархального.
Патриарх есть, во первых, единоличный глава рода, и в племени, состоящем из отдельных родов, лидер происходит из того рода, который является главенствующим. И вот почему первый монотеизм возник среди полукочевого племени: Единобожие соответствует идее власти одного лидера. Но патриарх кроме того есть мужчина, поэтому и Высшая личность Бога просто не могла не обладать, с точки зрения древних иудеев, чертами патриарха

Во-вторых, мировоззренческая точка зрения. Религоведение объясняет нам почему, что у кочевников, зависимых от климата в целом и менее зависимых от щедрот конкретного участка земли, возникают культы Неба, а оседлым земледельцам присущи культы Земли
Действительно, данные этой науки показывают, что в отдельных местностях во времена мотыжного земледелия существовал матриархат. И здесь, в полном соответствии с социальной теорией возникают хтонические культы, сакрализация Матери и Земли-кормилицы, Земли рождающей (то есть высшая Личность мира явно женская)

Далее, та же наука обратит наше внимание, что природный мир языческих культов есть синтетический мир богов и богинь. А социология при этом добавит, что формы синтетического язычества возникали в развитых синтетических обществах

Итак, с появлением первой религии Откровения, ставшей монотеизмом, благодаря неким канонам апофатизма, Бог по какой-то причине пожелал сказать о себе как о такой личности, которую, конечно в приближении к понятиям, доступным опыту человека, следует отнести к мужским

Апофатизм причины этого назвать в принципе не может, но у катафатизма, сближающего свои позиции с философией и наукой, ответов на это также нет. Ведь здесь рассматриваются в общем и целом лишь взгляды человека на происхождения мира и себя, но не само происхождение мира и человека, здесь потому утверждается относительность познания, где критерием выступают условия его генезиса, последовательные этапы генезиса

Таким образом, меня не очень устраивает в ответе на вопрос о принадлежности Бога ни религия сама по себе, ни сами по себе наука и философия, которые постепенно избавились от роли "служанок богословия", при этом незаметно для человека превращаясь в "служанок" техносферы

Поэтому, необходимо комплексно подходить к "мужской" роли Бога в мире, о котором можно сказать как о естественно рожденном, а можно и как о сотворенном
Как это комплексно? Первая же глава Книги Бытие - Шестоднева, описывающий историю творения мира и человека, есть источник религиозного познания, но к нему можно подойти и религиозно, и философски, и научно
Такой подход в Библии - редкость. Чаще ее страницы открывают:
- либо такие люди, которым необходимо подтвердить свою веру. Они жаждут веры, а знания для них второстепенны
- либо такие люди, которые надеяться получить знания, но вера для них второстепенна. Это критики Библии, для которых эта Книга книг остается закрытой своим смыслом

Подход к Библии без веры в Бога в принципе обречен на один и тот же бесплодный результат, независимо от научных концепций
Подход к Библии без научной концепции, но с верой, наоборот, может дать результат: в области личностной морали, общественной нравственности
Подход к Библии без научной концепции, хотя и с верой, не даёт научного результата

Попробуем открыть Шестоднев с самого начала и даже доказать "мужскую" роль Бога в создании мира, а самое главное, в его эволюции. "Материнскую" роль играют в этом процессе матрицы Земли

Концепция нам необходима. Но откуда ее взять? Здесь философия не поможет, а вот наука...Она исходит из наличного опыта
Итак, какую же роль играет мужчина в способности женщины рождать?

И вот довольно сравнительно простое, насколько ее можно изложить простыми средствами, обоснование мужской роли творческого Начала по отношению к материнской среде Земли. Подобно тому как мужчина в нужном месте и в нужное время вводит в лоно женщины свою энерго-информацию, дополняя комплект того, что она уже имеет в себе, а в результате рождается новое живое существо, так и бытие Земных матриц, чтобы постоянно поддерживалась жизнь, нуждается в постоянном поступлении нового извне

Иначе мир существовать не может. Таким образом, идеи деизма и даже атеизма в чем-то оказываются верными: в мире существуют самопроизвольно воспроизводящие архетипы, вооруженные алгоритмами - порождающие среды, матрицы. Но сами по себе они есть лишь инструменты, для применения которых требуется личность, постоянно организующая, гармонизирующая мир, который в ином случае подвержен естественному убытку энерго-информации. Его можно отождествить с понятием энтропии, хотя это понятие термодинамики, мы же в данном случае имеем в виду динамику пространства (энерго-информации)

Но о каких матрицах Земли идет речь? До появления человека их было две: сперва базис, состоящий из четырех элементов: земля (геосфера), вода (гидросфера), огонь (энергосфера), воздух (атмосфера)
Затем проявляется пятый элемент, основанный на этом механическом базисе, и возникает биосфера: среда жизни

Вот этот дуальный базис есть основная среды Земли: матрица, обладающие архетипами, благодаря которым она способна к реализации своих алгоритмов (сюжетов). То есть способна к порождению того, что в ней есть, что в ней создано. Дело в том, что одного не может матрица, и того же не умеет ни одна компьютерная программа человека: строить саму себя

Когда в ХХ веке столпы кибернетики и апостолы информатики гордо сообщали миру о том, что ими созданы "самообучающиеся программы", они умолчали о главном: программа совершенствует эффективность информационной коммуникации среди заложенных в него идей, тем она создает информационный продукт, но не продукт человеческого знания.
Действительно, повышение эффективности коммуникационных связей (их количественная минимизация для достижения максимального результата) является своего рода увеличением качества на определенном этапе эволюции, а именно на том этапе приспособления организмов к среде обитания, когда достигается максимальная эффективность адаптации уже существующего вида.
Однако новый вид, который не только приспосабливается к среде, но и уже способен её к себе приспособить - вот что является креативной основой эволюции
Переломы эволюции, благодаря которым возникает прямая и обратная связь между животным и средой являются результатами творческих актов

Живой мир устроен иначе чем программа: он качественно эволюционирует не благодаря программе своих матриц, хотя с их непосредственным участием на этапе эффективизации своего информационного продукта. Это инструмент. Но инструменту жизни требуется творец: тот мастер, который его применяет

Кстати, вопреки расхожему мнению о том, что Библия отрицает в мире эволюционные преобразования, что виды животных созданы в одно мгновение и окончательно, простой анализ Шестоднева показывает: это не так, в Шестодневе достаточно ясно описывается процесс эволюции, в котором творческое содержание главное: творение мира не является уже завершенным
Творение мира длится и сейчас. Потому мир и существует, потому он и живёт

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 15 фев 2014, 08:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
У всего сущего есть два начала,(создаёт себя сам+создают его),то есть в отдельности не существуют,конечно как и во всяком утверждении,существует и малая доля сомнения :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Александр Букин писал(а):
как и во всяком утверждении,существует и малая доля сомнения
У всего сущего есть два начала,(создаёт себя сам+создают его),то есть в отдельности не существуют,конечно как и во всяком утверждении,существует и малая доля сомнения
Свернуть
:-):

"..малая доля сомнения" ... а то даже и "немалая" .. :)
"Одно из трёх", как говорится :))

"...
Правды, деточка, вообще не бывает. Правда – это то, что в данный момент считается правдой.
..."
(с)
из к\ф "ТОТ САМЫЙ МЮНХГАУЗЕН"

...


"Сомнения" ~=> "со-мнения" ~=~ совокупные мнения

.... начиная от, например, "как мама сказала" и до ... по ступенькам (совокупно) возрастной лестницы



«Климаксъ, греч., klimax, лестница, ступенька, градацiя, отъ klino, сгибаю.
Такое расположенiе предложенiй, что последнее реченiе перваго составляетъ начало втораго.»
..
(с)
из словотолкователя иностранных слов 1907 г.изд.)


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бог и эволюция на Земле
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Метафизическая философия нужна для того, чтобы обосновать, каким образом сотворенное существо человек с его ограниченным опытом, и узкой сферой понятий, основанных на этом опыте, может выносить столь кардинальные суждения о творце вселенной
.

Собственно, для того, чтобы сделать вывод, что Бог (но конечно не сам по себе, а в человеческих представлениях) может быть назван мужчиной, и вовсе ни каких философий не требуется. Это вытекает из вполне научных наблюдений за природой нашей планеты, которые изложу ниже, чтобы ни быть голословным
Метафизическая философия нужна для того, чтобы обосновать, каким образом сотворенное существо человек с его ограниченным опытом, и узкой сферой понятий, основанных на этом опыте, может выносить столь кардинальные суждения о творце вселенной. Хотя такая философия обладает крайней ограниченной сферой применения уже потому что идея трансцендентности Бога выводит его личность из области вообще всяких суждений.
Но тут в познании людей на помощь философии и науке приходит религия, утверждающая: живой Бог не только есть, но и заявляет о себе человеку нечто такое, что может знать о себе и сотворенном мире только его творец, что само по себе не выводимо из суммы человеческого опыта
Итак, первый монотеизм стал и религией Откровения. Это значит, что до его появления люди в понимании высших основ мира исходили из своих наблюдений за природными силами - и так возник сложнейший мир языческих религий
В первой религии Откровения Бог считается еще принципиально для опытного человеческого знания непознаваемым

Только когда возникла вторая религия Откровения (и менее строгий монотеизм) - христианство, интерес верующих к личности Бога сразу принял две формы богословия: апофатическую и катафатическую.
В христианстве представители высшего апофатического богословия составляют его ортодоксальное "ядро", это хранители неизменных традиций и взгляда на Бога как принципиально непостижимую Личность, от самостоятельных суждений на которую следует воздержаться. Любое мнение об этой Личности, стало быть, может быть сделано только со ссылкой на того пророка, которому дано было высшее Откровение. Человек может истинно знать о Боге только то, что Бог сам говорит о себе

"Пусть так, но ведь Бог может сказать человеку нечто о себе только в тех категориях, которые человек способен понять. А сама способность понять возникает постепенно, связана с человеческим опытом" - возражают им представители катафатического богословия. Они подходят к личности Бога, изучая проявления его деятельности по созданию на Земле мира и человека, исходя при этом из суммы наблюдаемых явлений

Итак, к чему эта преамбула? Нам важно вот что: выводы апофатических и катафатических богословов, о мире и человеке сходятся при всей разнице источников знания
С позиций апофатического богословия, о мужской принадлежности Бога достаточно судить по первой строке Библии:
"В начале сотворил Бог Небо и Землю" (а не "сотворила" или "сотворило")

Однако такая точка зрения не может нас удовлетворить, если мы хотим (а потому на стороне катафатического богословия) подходить к этому вопросу научно.
Есть как минимум, две точки зрения, объясняющие, почему монотеисты желают видеть Бога мужчиной

Во-первых, с позиций обществоведения. Религия есть конечно такая дисциплина познания, которая непосредственно связана с формами построения общества. То есть христианство - религия патриархальная. Присущие ей взгляды на Бога и на мир основаны на платформе Ветхого Завета - канона, созданного первым монотеизмом. А первый монотеизм был религией древних полукочевых иудеев: общества патриархального.
Патриарх есть, во первых, единоличный глава рода, и в племени, состоящем из отдельных родов, лидер происходит из того рода, который является главенствующим. И вот почему первый монотеизм возник среди полукочевого племени: Единобожие соответствует идее власти одного лидера. Но патриарх кроме того есть мужчина, поэтому и Высшая личность Бога просто не могла не обладать, с точки зрения древних иудеев, чертами патриарха

Во-вторых, мировоззренческая точка зрения. Религоведение объясняет нам почему, что у кочевников, зависимых от климата в целом и менее зависимых от щедрот конкретного участка земли, возникают культы Неба, а оседлым земледельцам присущи культы Земли
Действительно, данные этой науки показывают, что в отдельных местностях во времена мотыжного земледелия существовал матриархат. И здесь, в полном соответствии с социальной теорией возникают хтонические культы, сакрализация Матери и Земли-кормилицы, Земли рождающей (то есть высшая Личность мира явно женская)

Далее, та же наука обратит наше внимание, что природный мир языческих культов есть синтетический мир богов и богинь. А социология при этом добавит, что формы синтетического язычества возникали в развитых синтетических обществах

Итак, с появлением первой религии Откровения, ставшей монотеизмом, благодаря неким канонам апофатизма, Бог по какой-то причине пожелал сказать о себе как о такой личности, которую, конечно в приближении к понятиям, доступным опыту человека, следует отнести к мужским

Апофатизм причины этого назвать в принципе не может, но у катафатизма, сближающего свои позиции с философией и наукой, ответов на это также нет. Ведь здесь рассматриваются в общем и целом лишь взгляды человека на происхождения мира и себя, но не само происхождение мира и человека, здесь потому утверждается относительность познания, где критерием выступают условия его генезиса, последовательные этапы генезиса

Таким образом, меня не очень устраивает в ответе на вопрос о принадлежности Бога ни религия сама по себе, ни сами по себе наука и философия, которые постепенно избавились от роли "служанок богословия", при этом незаметно для человека превращаясь в "служанок" техносферы

Поэтому, необходимо комплексно подходить к "мужской" роли Бога в мире, о котором можно сказать как о естественно рожденном, а можно и как о сотворенном
Как это комплексно? Первая же глава Книги Бытие - Шестоднева, описывающий историю творения мира и человека, есть источник религиозного познания, но к нему можно подойти и религиозно, и философски, и научно
Такой подход в Библии - редкость. Чаще ее страницы открывают:
- либо такие люди, которым необходимо подтвердить свою веру. Они жаждут веры, а знания для них второстепенны
- либо такие люди, которые надеяться получить знания, но вера для них второстепенна. Это критики Библии, для которых эта Книга книг остается закрытой своим смыслом

Подход к Библии без веры в Бога в принципе обречен на один и тот же бесплодный результат, независимо от научных концепций
Подход к Библии без научной концепции, но с верой, наоборот, может дать результат: в области личностной морали, общественной нравственности
Подход к Библии без научной концепции, хотя и с верой, не даёт научного результата

Попробуем открыть Шестоднев с самого начала и даже доказать "мужскую" роль Бога в создании мира, а самое главное, в его эволюции. "Материнскую" роль играют в этом процессе матрицы Земли

Концепция нам необходима. Но откуда ее взять? Здесь философия не поможет, а вот наука...Она исходит из наличного опыта
Итак, какую же роль играет мужчина в способности женщины рождать?

И вот довольно сравнительно простое, насколько ее можно изложить простыми средствами, обоснование мужской роли творческого Начала по отношению к материнской среде Земли. Подобно тому как мужчина в нужном месте и в нужное время вводит в лоно женщины свою энерго-информацию, дополняя комплект того, что она уже имеет в себе, а в результате рождается новое живое существо, так и бытие Земных матриц, чтобы постоянно поддерживалась жизнь, нуждается в постоянном поступлении нового извне

Иначе мир существовать не может. Таким образом, идеи деизма и даже атеизма в чем-то оказываются верными: в мире существуют самопроизвольно воспроизводящие архетипы, вооруженные алгоритмами - порождающие среды, матрицы. Но сами по себе они есть лишь инструменты, для применения которых требуется личность, постоянно организующая, гармонизирующая мир, который в ином случае подвержен естественному убытку энерго-информации. Его можно отождествить с понятием энтропии, хотя это понятие термодинамики, мы же в данном случае имеем в виду динамику пространства (энерго-информации)

Но о каких матрицах Земли идет речь? До появления человека их было две: сперва базис, состоящий из четырех элементов: земля (геосфера), вода (гидросфера), огонь (энергосфера), воздух (атмосфера)
Затем проявляется пятый элемент, основанный на этом механическом базисе, и возникает биосфера: среда жизни

Вот этот дуальный базис есть основная среды Земли: матрица, обладающие архетипами, благодаря которым она способна к реализации своих алгоритмов (сюжетов). То есть способна к порождению того, что в ней есть, что в ней создано. Дело в том, что одного не может матрица, и того же не умеет ни одна компьютерная программа человека: строить саму себя

Когда в ХХ веке столпы кибернетики и апостолы информатики гордо сообщали миру о том, что ими созданы "самообучающиеся программы", они умолчали о главном: программа совершенствует эффективность информационной коммуникации среди заложенных в него идей, тем она создает информационный продукт, но не продукт человеческого знания.
Действительно, повышение эффективности коммуникационных связей (их количественная минимизация для достижения максимального результата) является своего рода увеличением качества на определенном этапе эволюции, а именно на том этапе приспособления организмов к среде обитания, когда достигается максимальная эффективность адаптации уже существующего вида.
Однако новый вид, который не только приспосабливается к среде, но и уже способен её к себе приспособить - вот что является креативной основой эволюции
Переломы эволюции, благодаря которым возникает прямая и обратная связь между животным и средой являются результатами творческих актов

Живой мир устроен иначе чем программа: он качественно эволюционирует не благодаря программе своих матриц, хотя с их непосредственным участием на этапе эффективизации своего информационного продукта. Это инструмент. Но инструменту жизни требуется творец: тот мастер, который его применяет

Кстати, вопреки расхожему мнению о том, что Библия отрицает в мире эволюционные преобразования, что виды животных созданы в одно мгновение и окончательно, простой анализ Шестоднева показывает: это не так, в Шестодневе достаточно ясно описывается процесс эволюции, в котором творческое содержание главное: творение мира не является уже завершенным
Свернуть

Творение мира длится и сейчас. Потому мир и существует, потому он и живёт

Признателен Вам, Муж Иринии! :uch_tiv: И благодарен за кропотливый и трудо\времязатратный ответ.

(Хотя, отчасти, и понимаю, что, вступая в виртуально-дискуссионное поле интеллектуального клуба, позитивный результат получает не только принимающая ответ сторона, но и отвечающая на вопрос-размышление сторона, так как возможность письменно сформулировать вопрос помогает и самому отвечающему рассмотреть "чужими глазами" или глянуть "сторонним взглядом" сформулированную мысль-посыл свой.
Смысловые пас-подачи опять же нестандартные бывают, непривычные сложившемуся внутри потоку мыслей, например...
Ну, и так далее.... Но это только мои ощущения..)


Что касается Ваших стройных размышлений в предыдущем посте-сообщении, то я с большим интересом следил за ходом Вашей мысли, читая. Мне трудно комментировать по разным причинам, в том числе и потому, например, что "Шестоднев", как Вы книгу называете, я не читал, но даже и не потому, а, скорее, потому-что я "чувствую" Мир "двуполым с дитём-плоДОМ внутри", если так можно выразиться, то есть Троица, как МАТрёшКА, мнЕ БЛИже в понимании и ощущении, нежели устоявшиеся религиозные точки зрения, даже если "выводы апофатических и катафатических богословов, о мире и человеке сходятся при всей разнице источников знания". Однако, третий раз повторюсь, я Вам благодарен за прояснение Вашей позиции Вашим вИдением и ощущением, Вашей терминологией ("апофатические" и "катафатические" термины мне не встречались, потому с удовольствием встретил новое для себя :), что, кстати, теперь придаст некоторые смысловые оттенки и при ознакомлении с Вашими историческими исследованиями, которыми Вы с нами делитесь в другом Вашем поле дискуссии здесь.

Но, снова повторюсь, ни с чем спорить не беРУСЬ (и намерения не было),..
.. так как я в такой теме только со своими личными ощущениями,
(и как тот доктор из к\ф "Формула любви" - только по карте :)
...


- У вас в Италии мята есть?
- Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте, сапог-сапогом и всё.


...с...
Свернуть

...

п.с.

К слову сказать, "картой" мне и универСАЛЬНОЕ ТЕЛО люБОГО ЧЕЛОВЕКА служит и Живая Речь.
И не только они, понятно дело.
ФрАЗА "по образу и подобию", например, тоже.
(ну, и другие "прибабахи", как "реперные точки" :)

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Но это только мои ощущения..."


Я с ними согласен :a_g_a: Мои тексты на этом сайте - есть часть работы, а иначе я, при всем моем уважении к другим участникам форума, не стал бы, да просто не смог тратить на них свое время

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
И наконец о Троице, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу. Знаете-ли, сколько на эту тему было бесплодных спекуляций со стороны ученых, носивших в научном мире самые громкие имена? Все они остались в музее курьёзов науки, а религиозному сознанию тем более оказались чужды. Почему?
Потому что нужно верить в Единого, прежде чем рассуждать о Троице.
Вы говорите о матрёшках (кстати, матрёшки - символ рода). Я это называю контейнерным пространством-временем, но не в том дело. Дело в том, что без внутреннего знакомства с Богом Вы никогда не поймёте, что в сущности, есть только одна большая "матрёшка", а все остальные - особенность человеческого сознания, в котором одна категория бытия зарождается "внутри" другой

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Об энергетике чувств
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
У меня отношения с парнем, и мне в них не комфортно психологически... у нас нет руганей-скандалов-интриг-расследований, всегда договариваемся, стараемся друг друга поддержать в сложные моменты, есть планы на будущее. совместное. Но у меня с самого начала, и по сей день, какая-то тяжесть внутри, мне всё происходящие кажется тяжелым сном, кажется, что надо лишь проснуться, всё какое-то мутное, а впереди беспросвет, никаких красок. Всё, что раньше радовало - увлечения, друзья, всё почему-то потеряло для меня смысл, я смотрю на людей окружающих, на передачи по телевизору, на киноперсонажи, и всё кажется не важным, не могу понять, как всё вокруг может кого-то заставлять переживать интерес. Всё время хочется плакать, нет никаких душевных сил наряжаться, куда-то идти, что-то купить себе. Всё время мысли, что я должна уйти от парня, что на моём месте должны быть другая девушка, иногда себе представляю, как с ним рядом не я, а другая, и он ей рассказывает что-то плохое обо мне. В голове постоянно крутится мысль "что-то не так".
У меня самая обычная внешность, характер, профессия. Раньше таких состояний не наблюдалось. Стала очень рассеяной на работе, хотя раньше её любила и всегда с радостью шла туда. В последнее время пересмотрела категорически нескольких своих подруг, просто расхотелось продолжать с ними общение. Появилась жалость ко всем обиженным, несправедливо отвергнутым когда-либо мной. Хочется, чтобы рядом появился взрослый, спокойный, мудрый человек. Даже рассматриваю вариант бросить всё и на пару месяцев уехать пожить с дедушкой и с бабушкой, помогать им, общаться с ними. Стало тянуть к родителям, к чему-то простому, уютному.
Сначала думала, что это от того, что я не умею строить отношения, стала читать много информации по этой теме, что подчерпывала - то и внедряла тут же в обиход. Перестраивала себя серьезно в области понимания чужих поступков, училась становиться более понимающей, нетребовательной, готовой поддержать.
Ещё хочу сказать про психосоматику - стала болеть, раньше редко болела, обычная простуда переросла в обострение гастрита, воспалился один из органов брюшной полости, ангина не проходит, обращалась к врачам - какие-то невнятные рекомендации - полоскать горло, соблюдать диету. У меня у самой такое чувство - что все недомогания от давящей ситуации. Причем, всё также, на уровне интуиции, что-ли, кажется, что расставание для нас обоих будет полезным.
И ещё - я совсем не могу воспринимать своего парня рядом с собой, как близкого человека. Меня всегда удивляют поцелуи и ласки - будто не со мной происходит и будто он ошибся, а на моем месте должна быть другая. Во время близости ощущение-будто меня это всё отравляет.
Разговаривать с ним на эти темы пыталась-он,естественно,понять не может меня,только говорит,что любит. На аргументы "я не могу стать счастливой рядом с тобой, давай расстанемся, пока не поздно" отвечает что любит и видит, что я тоже люблю. Старается отвлечь чем-то приятным от разговора.


Классический случай, ценный для исследователя тем, что женщина сама последовательно рассказывает свою "историю болезни" и все её симптомы, так что остаётся их только систематизировать.
Перед нами пример, который в будущем должен войти в учебник "Энергетика чувств", если когда-нибудь эту тему начнут разрабатывать психологи. Сегодня в научной литературе мало пишут о подобных явлениях энергетического спада в сознании, хотя практических примеров очень много
Чаще всего их объединяют в тему: "эмоциональное выгорание"

Однако фактически здесь можно выделить четыре зоны, пораженные в сознании. Каждому из них соответствует определенный тип энергии, в которой испытывается дефицит:

- "зелёная зона" (на уровне сердца), энергия субъекта. Симптомы : обостренная чувствительность, благодаря чему женщине дают возможность понять, что её отношения с мужчиной бедны сердечностью, что её сексуально используют

- "желтая зона" (на уровне "солнечного сплетения"), социальная энергия. Симптомы: переоценка общественных ценностей и социальных связей, потеря интереса к работе

- "оранжевая зона" (на уровне половых органов), эмоциональная энергия либидо. Симптомы: тяжелый психический фон и сексуальное неудовлетворение
Примечательно, что возникновение психоанализа Фрейда, его исследование либидо пришлось на тот период в жизни общества, когда у многих женщин наблюдались такие симптомы "эмоционального выгорания"

- "красная зона" (кобчик и основание позвоночника), нервная энергия. Симптомы: поражение на уровне психосоматики и болезней организма

В такой ситуации конечно женщине полезно себя спросить: что удерживает её в таких отношениях, на которые согласится не каждая, ввиду их явной некомфортности? А ведь нечто есть большее чем просто уговоры мужчины, которого эта ситуация, по-видимому, устраивает. Это большее - особого рода привязанность, в которой корень подобных проблем.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 08:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
В такой ситуации конечно женщине полезно себя спросить: что удерживает её в таких отношениях, на которые согласится не каждая, ввиду их явной некомфортности? А ведь нечто есть большее чем просто уговоры мужчины, которого эта ситуация, по-видимому, устраивает. Это большее - особого рода привязанность, в которой корень подобных проблем.

Если я правильно поняла у Вас тут намёк на некий скрытый психологический мазохизм, мазохизм "энергетической жертвы"?
Интересный поворот мысли.
Когда я читала этот вопрос в теме А.Г.Д., я подумала, что девушка не хочет обижать парня,
не хочет сделать ему больно
не разобравшись в причине таких ощущений.
Об этом свидетельствует и сам факт наличия вопроса.
Ведь он близкий ей человек и ничего неприятного не ощущает.

Я мало разбираюсь в энергетитическом вампиризме. Но могу предположить,
что здесь именно такой случай, неосознаваемый ни одной из сторон.
Что девушка лишается жизненной энергии - понятно, но из описания не ясно,
в какой мере её получает парень, добавляется ли у него энергии и если да - то какого рода?

И вообще - очень интересный вопрос - снижение у одной из сторон или у обеих уровня
энергетики, уровня той или иной активности при контактах, взаимодействиях разного рода.
Почему это может происходить? Мне такие примеры известны, но причины непонятны.
Доказательная наука такие вещи ещё не рассматривает. Вероятно тут что-то может сказать
человек, разбирающийся в эзотерике или ещё в чём-то из этой области.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Да, наука такие процессы прямо не рассматривает, хотя есть много близких по смыслу теорий. Но ни эзотерика, ни индуизм в классической его форме (умолчим уже о всевозможных толкователях индуизма) нам не поможет. У этих дисциплин знания предмет другой
Нужно изучать энергетику чувств практически, прежде чем давать теорию. Но её невозможно изучать научно, если нет определённого базиса знаний. Вот почему моей книге "Энергетика чувств" предшествуют работы "Динамика пространства" и "Живая материя"

О данном случае не хотелось бы спекулировать на тему человека, который имеет право на защиту личной сферы жизни. Выражу лишь уверенность в том, что ни одна женщина только из чувств жалости не отдаст себя мужчине - в ином случае жалость есть лишь внешнее выражение её любви.
Привязанность - всегда энергообмен. В описываемом случае мужчина - источник энергии социальной, а женщина - сексуальной.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Нужно изучать энергетику чувств практически, прежде чем давать теорию. Но её невозможно изучать научно, если нет определённого базиса знаний. Вот почему моей книге "Энергетика чувств" предшествуют работы "Динамика пространства" и "Живая материя"

О данном случае не хотелось бы спекулировать на тему человека, который имеет право на защиту личной сферы жизни. Выражу лишь уверенность в том, что ни одна женщина только из чувств жалости не отдаст себя мужчине - в ином случае жалость есть лишь внешнее выражение её любви.
Привязанность - всегда энергообмен. В описываемом случае мужчина - источник энергии социальной, а женщина - сексуальной.

Про энергетику чувств было бы интересно почитать. Но как я понимаю, книга эта не издана ещё?

не думаю, что обсуждая названный пример мы вторгаемся в личную жизнь человека.
Можно абстрагироваться от конкретных людей и рассматривать ситуацию абстрактно,
как просто имеющую место.

Вы пишете, что в данном случае мужчина - источник социальной энергии. Не могу тут с Вами согласиться.
Женщина говорит, что полностью потеряла интерес к работе, и если я правильно помню - и к общению с людьми. У неё угасает социальная активность. Если бы партнёр был источником социальной энергии, то её активность в этом плане должна была бы повышаться.
Однако она во всех сферах деятельности и интересов - как "выжатый лимон".
И ещё ощущение - общей угнетённости и безысходности.
Кстати, вспомнилось вот сейчас, что у меня подобное ощущение беспросветности и тёмной тяжести
возникало после общения (приятельских разговоров) со знакомыми (было 3 человека в разное время, различающееся годами), которым много позже был поставлен диагноз шизофрения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Женщина говорит, что полностью потеряла интерес к работе, и если я правильно помню - и к общению с людьми. У неё угасает социальная активность. Если бы партнёр был источником социальной энергии, то её активность в этом плане должна была бы повышаться.


Потребительство приводит лишь к дефициту, по принципу: "что легко достаётся, то легко и теряется". В данном случае речь о социальной энергии.
Человек богат только тем, что он произвел своим трудом, а не потребил.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 17 фев 2014, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 10:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Цитата:
Женщина говорит, что полностью потеряла интерес к работе, и если я правильно помню - и к общению с людьми. У неё угасает социальная активность. Если бы партнёр был источником социальной энергии, то её активность в этом плане должна была бы повышаться.


"Динамике пространства" предшествует одна книга - базовая, под названием "Теономика" :-):
Там этот парадокс рассмотрен подробно.
Потребительство приводит лишь к дефициту, по принципу: "что легко достаётся, то легко и теряется". В данном случае речь о социальной энергии.
Человек богат только тем, что он произвел своим трудом, а не потребил.

Энергетический статус организма присущ каждому от природы и индивидуален.
Причём люди с высокой энергетикой просто её имеют, не производя для этого своего труда, их условно говоря - "распирает").
Ссылку на "Теономику" вы не даёте. Может быть она оказалась бы полезной для прояснения интересующих меня вопросов, над которыми я размышляла не один раз и у меня много наблюдений, которые давали для этого пищу).

Вот цитата, показывающая, что до отношений с этим человеком женщина была социально активна, полна энергии и интереса к жизни. Т.е. обладала собственной социальной энергией и не нуждалась в заимствованиях.
Цитата:
Всё, что раньше радовало - увлечения, друзья, всё почему-то потеряло для меня смысл, я смотрю на людей окружающих, на передачи по телевизору, на киноперсонажи, и всё кажется не важным, не могу понять, как всё вокруг может кого-то заставлять переживать интерес. Всё время хочется плакать, нет никаких душевных сил наряжаться, куда-то идти, что-то купить себе.

Раньше таких состояний не наблюдалось. Стала очень рассеяной на работе, хотя раньше её любила и всегда с радостью шла туда.

Муж Иринии писал(а):
Выражу лишь уверенность в том, что ни одна женщина только из чувств жалости не отдаст себя мужчине - в ином случае жалость есть лишь внешнее выражение её любви.
Привязанность - всегда энергообмен. В описываемом случае мужчина - источник энергии социальной, а женщина - сексуальной.

Несомненно из "жалости" первому встречному не отдаются). Но при влюблённости это очень даже возможно ещё на том этапе, когда сама женщина ещё не готова к физической близости или её саму что-то удерживает.

P.S.
Впрочем, если у Вас нет интереса продолжать разговор, я не могу настаивать. :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 18 Queries | GZIP : On ]