Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
"Причём люди с высокой энергетикой просто её имеют, не производя для этого своего труда, их условно говоря - "распирает"


Это харизматические личности, источники социальной энергии, энерджайзеры (ближайшая аналогия - гумилёвский "пассионарий" - человек страсти)
Энергетика таких личностей предназначена для других. Они щедры поневоле, иначе то, что их "распирает", может просто разорвать.

Однако и пассионарии бывают разные. Те, которым энергия дается сравнительно легко (накопители, носители энергетических ёмкостей) раздаривают ее сумбурно и хаотически. Лишь люди упорного труда - производители энергии, которые обладают достаточной мудростью чтобы приносить свои дары обществу с пользой

Для других же принимать дар, когда он необходим - дело хорошее, но важно не доводить это до потребительства, особенно когда имеешь дело с пассионариями-хаотами, лишенными чувства меры и морали.
Итак, всему своя мера, в том числе экономике дарения

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 11:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
С разными вариантами активности, включая её уровни, я знакома в реальной жизни.
Гумилёва читала.

А вот это мне непонятно:
Муж Иринии писал(а):
Лишь люди упорного труда - производители энергии, которые обладают достаточной мудростью чтобы приносить свои дары обществу с пользой

Люди упорного труда - производители энергии?
Из какого труда может быть произведена энергия?
И энергия какого рода?

Возвращаясь у упомянутому случаю..
Нигде не говорится, как мне помнится, о социальной активности мужчины-партнёра.

*
Я дописала предыдущий пост, когда Вы на него отвечали.
viewtopic.php?p=89472#p89472

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Энергия не производится из труда, но в труде она модифицируется из одного вида в другой, а человек в этом процессе - труженик.
Одна из основных концепций, излагаемая в "Динамике пространства", заключается в том, что сознание (синоним - психика) это производство своеобразных психических продуктов. Эти продукты называются вещами - представлениями о мире
Таким образом - энергообмен между людьми это, в сущности, обмен вещами, поэтому поток психических продуктов квантован, он дискретен.
Вещь же есть единство формы и содержания, где формой является идея, а содержанием - энергия
То есть вещь это энергонасыщенная идея

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 12:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
К сожалению, я не разделяю Вашей точки зрения.
Сублимация известная вещь), в настоящее время о ней много говорят.
Но она важна для самого сублимирующего. О результатах-плодах творчества, это ещё "бабушка на двое сказала")). И в целом эти результаты предназначены для общества. А это другое "потребление".
Не на уровне взаимодействия личностей.
Хотя и здесь обмен энергиями через идеи тоже в ряде случаев имеет место, т.е. мне понятен.
Но в общем случае существует что-то другое, обмен энергией НЕ через некие продукты творчества.
И мне интересен именно этот вид обмена энергией.
А также причины одностороннего или взаимного упадка энергии при более или менее близком общении.
Муж Иринии писал(а):
энергонасыщенная идея

Энергетически значима только резонирующая идея. И это процесс избирательный.
У одних личностей будет резонанс, у других - нет.

Но мы в конкретном случае видим опустошённость, а не появление хоть какой-то эмоциональной вспышки.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
отношения
Цитата:
У меня отношения с парнем, и мне в них не комфортно психологически... у нас нет руганей-скандалов-интриг-расследований, всегда договариваемся, стараемся друг друга поддержать в сложные моменты, есть планы на будущее. совместное. Но у меня с самого начала, и по сей день, какая-то тяжесть внутри, мне всё происходящие кажется тяжелым сном, кажется, что надо лишь проснуться, всё какое-то мутное, а впереди беспросвет, никаких красок. Всё, что раньше радовало - увлечения, друзья, всё почему-то потеряло для меня смысл, я смотрю на людей окружающих, на передачи по телевизору, на киноперсонажи, и всё кажется не важным, не могу понять, как всё вокруг может кого-то заставлять переживать интерес. Всё время хочется плакать, нет никаких душевных сил наряжаться, куда-то идти, что-то купить себе. Всё время мысли, что я должна уйти от парня, что на моём месте должны быть другая девушка, иногда себе представляю, как с ним рядом не я, а другая, и он ей рассказывает что-то плохое обо мне. В голове постоянно крутится мысль "что-то не так".
У меня самая обычная внешность, характер, профессия. Раньше таких состояний не наблюдалось. Стала очень рассеяной на работе, хотя раньше её любила и всегда с радостью шла туда. В последнее время пересмотрела категорически нескольких своих подруг, просто расхотелось продолжать с ними общение. Появилась жалость ко всем обиженным, несправедливо отвергнутым когда-либо мной. Хочется, чтобы рядом появился взрослый, спокойный, мудрый человек. Даже рассматриваю вариант бросить всё и на пару месяцев уехать пожить с дедушкой и с бабушкой, помогать им, общаться с ними. Стало тянуть к родителям, к чему-то простому, уютному.
Сначала думала, что это от того, что я не умею строить отношения, стала читать много информации по этой теме, что подчерпывала - то и внедряла тут же в обиход. Перестраивала себя серьезно в области понимания чужих поступков, училась становиться более понимающей, нетребовательной, готовой поддержать.
Ещё хочу сказать про психосоматику - стала болеть, раньше редко болела, обычная простуда переросла в обострение гастрита, воспалился один из органов брюшной полости, ангина не проходит, обращалась к врачам - какие-то невнятные рекомендации - полоскать горло, соблюдать диету. У меня у самой такое чувство - что все недомогания от давящей ситуации. Причем, всё также, на уровне интуиции, что-ли, кажется, что расставание для нас обоих будет полезным.
И ещё - я совсем не могу воспринимать своего парня рядом с собой, как близкого человека. Меня всегда удивляют поцелуи и ласки - будто не со мной происходит и будто он ошибся, а на моем месте должна быть другая. Во время близости ощущение-будто меня это всё отравляет.
Разговаривать с ним на эти темы пыталась-он,естественно,понять не может меня,только говорит,что любит. На аргументы "я не могу стать счастливой рядом с тобой, давай расстанемся, пока не поздно" отвечает что любит и видит, что я тоже люблю. Старается отвлечь чем-то приятным от разговора.
Свернуть

Мы разучились доверять интуиции,то есть парень вслух не высказывает,то что думает (может быть мысленно он общается с вымышленной женщиной и совсем на другие темы),а подсознание это чувствует и сопротивляется,отсюда и депрессия,и всякие болячки)-это моё личное мнение :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Кое-что в этих рассуждениях есть интересное, например во фразе о резонансе, но в целом слабо, ввиду отсутствия необходимых знаний, а приобрести их очень нелегко
Но я и не рассчитываю на понимание. Динамика пространства - предмет сложный, мне самому давался годами тяжелого труда. Только если люди поймут необходимость нового знания и если почувствуют в этом ценность, тогда есть шанс, что пойдут этой дорогой
А пока будут оперировать самыми общими терминами вроде "сублимация", "эмоциональное выгорание" и пр.

Сублимация. Как говорил Эйнштейн о вероятностной теории Бора в квантовой динамике: " Нужду он выдаёт за добродетель" :-):

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 13:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Кое-что в этих рассуждениях есть интересное, например во фразе о резонансе, но в целом слабо, ввиду отсутствия необходимых знаний, а приобрести их очень нелегко

Я же завела разговор не для того чтобы показать, или блеснуть своими знаниями, какими бы они были..
Мне интересно было узнать, что думают другие по вопросу наступления некой энергетической опустошённости. Потому как для себя я этого ещё не поняла, вот и ищу ответ..
Знания и ход их приобретения бывают разные. И по некоторым вопросам возможна их "конвергенция"), т.е. можно прийти к решению одного вопроса с совершенно разных сторон.
Александр Букин писал(а):
Мы разучились доверять интуиции,то есть парень вслух не высказывает,то что думает (может быть мысленно он общается с вымышленной женщиной и совсем на другие темы),а подсознание это чувствует и сопротивляется,отсюда и депрессия,и всякие болячки)-это моё личное мнение :-):

Интересная мысль.. Я такого даже не могла предположить.
А может именно так и есть. Подсознание опознаёт некую фальшь-двойственность в партнёре, сознание не осознаёт пока(?).
Сознанию очень трудно оценить отношения, когда сам человек в них заинтересован. Со стороны многое видно, чего не видно изнутри.
И по собственному опыту сужу - сознание практически никогда не в состоянии дать оценку).
Вывод - надо прислушиваться к подсознанию, когда оно предупреждает).

* * *
Ещё у меня такая мысль ..
Возможно они располаются на разных концах оси "цикло-шизо".
Например, являясь циклотимиком, по собственному опыту знаю, что меня угнетает общение с шизотимиками. И то и другое - варианты характеров являющиеся психической нормой.
Яркий тому пример пара Мордюкова-Тихонов. В психологическом плане жизнь не сложилась.
Шизотимик каким-то образом психологически подавляет циклотимика, лишая его красок жизни, яркости воспрития, радости. Ну а циклотимик раздражает шизотимика своей излишней непосредственностью, эмоциональностью и пр.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Бегущая по волнам писал(а):

* * *
Ещё у меня такая мысль ..
Возможно они располаются на разных концах оси "цикло-шизо".
Например, являясь циклотимиком, по собственному опыту знаю, что меня угнетает общение с шизотимиками. И то и другое - варианты характеров являющиеся психической нормой.
Яркий тому пример пара Мордюкова-Тихонов. В психологическом плане жизнь не сложилась.
Шизотимик каким-то образом психологически подавляет циклотимика, лишая его красок жизни, яркости воспрития, радости. Ну а циклотимик раздражает шизотимика своей излишней непосредственностью, эмоциональностью и пр.


Может и так,например:Дон-Дон Кихот и Санчо Панса :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
... о резонансе ...
Муж Иринии писал(а):
Кое-что в этих рассуждениях есть интересное, например во фразе о резонансе, но в целом слабо, ввиду отсутствия необходимых знаний, а приобрести их очень нелегко

Я же завела разговор не для того чтобы показать, или блеснуть своими знаниями, какими бы они были..
Свернуть

Мне интересно было узнать, что думают другие по вопросу наступления некой энергетической опустошённости.
... ищу ответ ...
Потому как для себя я этого ещё не поняла, вот и ищу ответ..
Знания и ход их приобретения бывают разные. И по некоторым вопросам возможна их "конвергенция"), т.е. можно прийти к решению одного вопроса с совершенно разных сторон.
Александр Букин писал(а):
Мы разучились доверять интуиции,то есть парень вслух не высказывает,то что думает (может быть мысленно он общается с вымышленной женщиной и совсем на другие темы),а подсознание это чувствует и сопротивляется,отсюда и депрессия,и всякие болячки)-это моё личное мнение :-):

Интересная мысль.. Я такого даже не могла предположить.
А может именно так и есть. Подсознание опознаёт некую фальшь-двойственность в партнёре, сознание не осознаёт пока(?).
Сознанию очень трудно оценить отношения, когда сам человек в них заинтересован. Со стороны многое видно, чего не видно изнутри.
И по собственному опыту сужу - сознание практически никогда не в состоянии дать оценку).
Вывод - надо прислушиваться к подсознанию, когда оно предупреждает).

* * *
Ещё у меня такая мысль ..
Возможно они располаются на разных концах оси "цикло-шизо".
Например, являясь циклотимиком, по собственному опыту знаю, что меня угнетает общение с шизотимиками. И то и другое - варианты характеров являющиеся психической нормой.
Яркий тому пример пара Мордюкова-Тихонов. В психологическом плане жизнь не сложилась.
Шизотимик каким-то образом психологически подавляет циклотимика, лишая его красок жизни, яркости воспрития, радости. Ну а циклотимик раздражает шизотимика своей излишней непосредственностью, эмоциональностью и пр.
Свернуть


сарказм
.

Изображение

.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 17:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
... о резонансе ...
Муж Иринии писал(а):
Кое-что в этих рассуждениях есть интересное, например во фразе о резонансе, но в целом слабо, ввиду отсутствия необходимых знаний, а приобрести их очень нелегко

Я же завела разговор не для того чтобы показать, или блеснуть своими знаниями, какими бы они были..
Свернуть

Мне интересно было узнать, что думают другие по вопросу наступления некой энергетической опустошённости.
... ищу ответ ...
Потому как для себя я этого ещё не поняла, вот и ищу ответ..
Знания и ход их приобретения бывают разные. И по некоторым вопросам возможна их "конвергенция"), т.е. можно прийти к решению одного вопроса с совершенно разных сторон.
Александр Букин писал(а):
Мы разучились доверять интуиции,то есть парень вслух не высказывает,то что думает (может быть мысленно он общается с вымышленной женщиной и совсем на другие темы),а подсознание это чувствует и сопротивляется,отсюда и депрессия,и всякие болячки)-это моё личное мнение :-):

Интересная мысль.. Я такого даже не могла предположить.
А может именно так и есть. Подсознание опознаёт некую фальшь-двойственность в партнёре, сознание не осознаёт пока(?).
Сознанию очень трудно оценить отношения, когда сам человек в них заинтересован. Со стороны многое видно, чего не видно изнутри.
И по собственному опыту сужу - сознание практически никогда не в состоянии дать оценку).
Вывод - надо прислушиваться к подсознанию, когда оно предупреждает).

* * *
Ещё у меня такая мысль ..
Возможно они располаются на разных концах оси "цикло-шизо".
Например, являясь циклотимиком, по собственному опыту знаю, что меня угнетает общение с шизотимиками. И то и другое - варианты характеров являющиеся психической нормой.
Яркий тому пример пара Мордюкова-Тихонов. В психологическом плане жизнь не сложилась.
Шизотимик каким-то образом психологически подавляет циклотимика, лишая его красок жизни, яркости воспрития, радости. Ну а циклотимик раздражает шизотимика своей излишней непосредственностью, эмоциональностью и пр.
Свернуть


сарказм
.

Изображение

.
Свернуть

Ну к чему это?
Это вообще - мимо...
Неужели мои слова вызвали такую ассоциацию?

Хотя безотносительно обсуждения, сказано верно.
Однако тут я никаких иллюзий не строила, просто пыталась обсудить вопрос.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
..............
sLOGOSemya писал(а):
сарказм
Изображение
Свернуть


Ну к чему это?
Это вообще - мимо...
Неужели мои слова вызвали такую ассоциацию?

Хотя безотносительно обсуждения, сказано верно.
Однако тут я никаких иллюзий не строила, просто пыталась обсудить вопрос.

:smu:sche_nie: Ну, я одно из мнений и привёл (общественных взглядов на "энергетическую опустошённость")
Ведь раз такую картинку кто-то сотворил, значит и так тоже кто-то думает(ют).
(Т.е. третий вариант есть как, например, "самоедство", помимо рассмотрения вариантов "энергетического каннибализма")

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 18:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Да, такой вариант опустошенности, конечно, довольно таки част.
Недовольство собой, неудовлетворённость тем, как всё складывается.
Но обсуждаемый случай не относится, как мне кажется, к этому виду.
Там объективно вроде всё складывается нормально.

Посмотрим, что А.Г.Д. ответит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
sLOGOSemya писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
..............
sLOGOSemya писал(а):
сарказм
Изображение
Свернуть


Ну к чему это?
Это вообще - мимо...
Неужели мои слова вызвали такую ассоциацию?

Хотя безотносительно обсуждения, сказано верно.
Однако тут я никаких иллюзий не строила, просто пыталась обсудить вопрос.

:smu:sche_nie: Ну, я одно из мнений и привёл (общественных взглядов на "энергетическую опустошённость")
Ведь раз такую картинку кто-то сотворил, значит и так тоже кто-то думает(ют).
(Т.е. третий вариант есть как, например, "самоедство", помимо рассмотрения вариантов "энергетического каннибализма")

.

Да все варианты имеют смысл и множество ещё возможных,но в жизни приходится руководствоваться менее энергетически-затратными,то есть-нравится не нравится,подходит не подходит,а из доводов премудрого подсознания-выбираются самые простые,а затем дополняются,усложняются и наконец проясняются :-):

Александр Пушкин
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
раздвоение
Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити» на Радио России…
Нас давно и многие просят, ну, по крайней мере, начать обсуждение очень и очень непростых вопросов психологии, а может быть даже психопатологии.
Сегодня решил рискнуть и поговорить об одном довольно сложном и противоречивом понятии, которое звучит как раздвоение личности. Тем более что вопросы на эту тему уже довольно давно ждут нас на автоответчике и в интернете.
Ну, вот например, один из звонков:

Илья: «Здравствуйте, уважаемый Александр Геннадиевич и весь коллектив «Серебряных нитей». Хочу предложить тему для разговора о таком феномене человеческой психики как раздвоение личности. Когда врачи, психиатры, и психотерапевты ставят такой диагноз. Существует ли такая болезнь на самом деле? Если да, то: как нужно с ней бороться? Что вы, как психотерапевт, можете посоветовать по данному вопросу? Пользуясь случаем, хочу сказать вам большое спасибо за те «Серебряные нити», которыми вы нас окутываете, и за вашу музыкальную часть программы. Как музыкант скажу, что подборка музыки просто очень хорошая у вас. Спасибо вам за всё. Ваш постоянный радиослушатель Илья из города Красноярска».

А.Г.: Хочу поблагодарить вас, Илья. Извините, этот звонок отнюдь не новый, он довольно долго ждал в эфире. Но я бы хотел сказать, что я очень ценю, когда нас благодарят за музыку, поэтому спасибо вам большое.

А вот что касается проблем раздвоения личности, то она действительно существует. Я чуть-чуть попозже, наверно после первой музыкальной паузы расскажу о том, каким образом возникла вновь в конце 20 века эта проблема, как проблема уже клиники, и с какими интересными случаями она сталкивается. Но, к сожалению, увы, средне-ежедневно, особенно в нашей стране мы с вами сталкиваемся со случаями раздвоения личности.

Из зарубежных див, относительно недавно, модная сейчас певица, которую зовут Бейонсе, заявила, или призналась, что та сексуальная барышня, которая зажигает на сцене, и которая находится на пике популярности это не она. Это её лучшая подруга Саша, которая живёт у неё в голове. Настоящая Бейонсе не имеет с Сашей ничего общего. Настоящая Бейонсе это скромная девушка, которая просто очень любит петь. Первой заметила резкое различие между Бейонсе на сцене и Бейонсе в жизни её кузина. Когда певица готовится к выступлению, она просит свой персонал, чтобы её называли Сашей, а вовсе не Бейонсе. А когда концерт заканчивается Саша исчезает и вновь появляется Бейонсе. Видите ли – говорит она – Бейонсе никогда бы не стала носить такие вызывающие короткие платья и не стала бы так двигать бёдрами. Настоящая Бейонсе это очень тихая и очень застенчивая девушка.

Однако тихие и застенчивые девушки встречаются и в нашем Отечестве. Вот, например, знаменитая певица, легенда наша, Эдита Пьеха в недавнем интервью призналась, что пожить для себя очень хочется, но оставить сцену она никак не может. Виной всему некая «артистка», которая живёт в ней и которая буквально пытает и заставляет несчастную Эдиту Станиславовну работать. «Этот год, – про прошлый год говорила Эдита Станиславовна, – для меня как для спортсмена возвращение в спорт. У меня был жёсткий перелом ноги, причём второй по счёту. Там собачки две подрались. Собачка дала под коленку (А.Г.: не буду читать эти детали) были две большие операции, а мышцы всё ещё слабые. Когда из-за травмы сидела дома, всякие мысли приходили, были депрессии, – говорит Пьеха, - но в моей жизни всё диктую не я сама, а артистическое начало во мне». По мнению Эдиты Станиславовны в ней «постоянно борются два начала: женщина – Эдита Пьеха, и актриса. Причём вторая никак не хочет сдать своих позиций», благодаря чему мы наверно скоро и встретим семидесятилетие Эдиты Станиславовны прямо где-нибудь на концерте.

И это ещё не всё. Ну, вот например, о политике. Наш (не будем его называть его имени всуе) один из лидеров знаменитой фракции, – у нас передача не политическая, давайте назовём эту фракцию «апельсин», - горячо поддержал только что принятый закон «Об альтернативной гражданской службе». А через несколько часов во время своих следующих публичных выступлений точно также горячо высказался против этого закона. Глава другой фракции, не менее известной, чем «апельсин», произнёс гневную речь с выражением того, что недавно одобренный Госдумой закон «Об альтернативной гражданской службе» означает ни много ни мало смерть военной реформе, - мол, этот закон превратил понятие альтернативки в абсолютную насмешку. Однако же буквально через час точно также полностью поменял свою точку зрения. Причём лидер первой фракции утверждал, что в обоих случаях он был абсолютно искренен.

Как это так у нас получается? Два начала в человеке. Оба начала абсолютно искренние, оба высказываются за что-то абсолютно радикально прямо противоположное. И никто не сомневается в том, что это нормально. Или такой диагноз, действительно существующий диагноз как раздвоение личности или диссоциативное расстройство личности, позволяет просто-напросто считать этих людей больными? Вот откуда в нас берутся порой две прямо противоположные личности, - вот об этом хотелось бы сегодня в первую очередь поговорить. Ну, а о клинике, я как всегда, расскажу после музыкальной паузы.

Сегодня у нас будет петь вокальная группа – джазовая вокальная группа 60-х годов, которая называлась Хайлоос (Hi-lo’s). И эту группу я ставлю сегодня потому, что зарубежные психотерапевты рекомендуют слушать в случаях раздвоения личности групповое и хоровое вокальное пение, так как когда несколько человек поют идеально гармонично и идеально слажено это помогает человеку собрать разные начала и разные личности в самом себе в единое целое. Поэтому, уважаемые господа, если кто из вас страдает раздвоением личности, попробуйте сосредоточиться на этой музыке.

Музыка «Impossible»

«When someone tries to tell me
How true a heart can be,
I always say, “Impossible,
Impossible for me”.

And when they say I’ll find love
Beyond the rainbow’s end,
I smile and say “Impossible,
Impossible, my friend”.

To dream about what might have been,
Is pointless I agree,
But not as bad as living in
Living in a dream I know can never be.

So when they say, “Smooth sailing”
Despite a stormy sea,
I laugh and say, “Impossible,
Impossible for me”.

If they had said a moonbeam
Could calm a stormy sea,
I would have said, “Impossible,
But now at last I see
That nothing is impossible,
If you are here with me».


Вы сегодня можете рассказать, раздваивалась ли когда-нибудь у вас личность, и может ли человек с этим справиться в самых разных ситуациях: на сцене, в политике, и во многих, многих других случаях жизни.
А.Г.: Доброй ночи, Борис. Мы вас слушаем.
Борис: Доброй ночи. Меня зовут Борис, я из Москвы, - так чтобы представиться.
А.Г.: Очень приятно.
Борис: Вот я какую мысль хотел высказать насчёт раздвоения личности. Я считаю, что никакого раздвоения личности не бывает. Личность всегда цельная. Всегда, в любом случае. Будь это отъявленный преступник, или порядочный человек. Вот когда вы говорили о том депутате, который сначала высказался вот так, а потом совершенно противоположным образом…
А.Г.: Да и всё время говорил, что он искренен абсолютно.
Борис: Да, да и всё время говорил…
А.Г.: Причём это правда, скорее всего это правда, вы знаете
Борис: Это не правда, это 100% не правда.
А.Г.: Для него, для него – это была правда. Ей Богу. Он при Президенте совершенно искренне говорил одно. А без Президента совершенно другое.
Борис: Очень сомневаюсь. Тем более, что в депутаты проходят именно такого сорта люди большей частью.
А.Г.: А мы с вами не принадлежим к людям такого сорта.
Борис: Не принадлежим. Не бывает такого. Мы цельные личности, мы порядочные. Мы никогда не скажем, что вот сначала одно, а потом круто противоположное.
А.Г.: И вот никогда-никогда с вами такого не было?
Борис: Нет, никогда не было. И я считаю, что это просто непорядочные люди, каких очень много и каких очень много в думе, да и вокруг нас.
А.Г.: То есть вы считаете, как, между прочим, и целый ряд психиатров, - поскольку есть три взгляда на раздвоение личности. Понятен ваш взгляд, спасибо.

Я уж воспользуюсь случаем и скажу. Первый взгляд такой чисто советский, что это плохо просто переведённое понятие шизофрения. Хотя шизофрения это на самом деле нечто совершенно другое. А феномен раздвоения личности и сейчас описывается в классификациях как некий отдельный феномен. Конечно, не обязательно имеется в виду всегда раздвоение, бывает растроение и расчетверение и многое, многое другое. Но, тем не менее, это совершенно отдельный феномен. И вот на этот феномен есть как-бы два взгляда, даже три:
Первые считают, что это тяжкое серьёзное психическое заболевание, отдельное самостоятельное, которое нужно лечить чисто психиатрическими способами.

Вторые считают, что это «удобно», - личности удобно объявлять себя больной, и как-бы вытеснять часть своих неприятных воспоминаний, объявляя при этом вот эту часть другим человеком. Да? Вот одна часть меня это актриса Саша, и она может себе позволить вот как-бы сексуально одеваться, выступать на сцене топлес. И так далее, и т.п. А другая часть это та часть, которую воспитывала мама, и которая прекрасно знает, что одевать супер короткие одежды и выступать на сцене топлес это, в общем, не хорошо. Поэтому одна часть называется певицей Бейонсе, а вторая Сашей. И это две разные личности. Вот у меня такая проблема, я такая странная, а на самом деле мне это просто выгодно. Хотя человек в таких ситуациях может вовсе и не лгать для самого себя. Это действительно является способом самозащиты личности от того, она делает что-то, что считает абсолютно недопустимым. Вот это второй взгляд.

И наконец, существует третий взгляд. Третий взгляд тоже надо вам сказать, его просто нельзя не упомянуть. Но вот был такой классический случай с несколькими личностями внутри, такой оставшийся в анналах нашей науки как «случай Дорис Фишер». И в ней было целых пять отдельных «Я», известных как «здоровая Дорис», «больная Дорис», «спящая Дорис», Маргарет и «спящая Маргарет». Самой независимой из них была вот эта самая Маргарет. Она имела обыкновение что-нибудь воровать, и подстроить всё так, чтобы всё падало на «здоровую Дорис». Она прятала её книги, могла надеть её платье и прыгнуть в грязную вонючую речушку, которая текла недалеко от дома. Всё это продолжалось годами. И вот, лечивший девушку врач, такой Уолтер Франклин Принс пришёл к выводу, что на проекции бессознательного это вовсе не похоже, поскольку он ничего не может сделать с этой женщиной Дорис. Что он ничего не может сделать с этими сущностями, которые живут в Дорис Фишер, и даже что надо, чтобы не помогал ни гипноз, ни таблетки, ни какие методы лечения. И он обратился за помощью к некому Джеймсу Хислопу, тогдашнему профессору логики и этики при Колумбийском университете, а тот занимался философским анализом таких явлений как истерия, то самое раздвоение личности. В конце концов, оба учёных зашли в тупик и были вынуждены пригласить медиума, на чём всё и завершилось благополучно. Дорис Фишер стала-таки монопольной владелицей собственного тела. Так что ещё существует взгляд, не надо об этом забывать, религиозный или взгляд спиритов, которые постоянно вмешиваются во все эти истории.

И, например, можно сказать, что в одном из двух случаев, нашего политика, - который говорил сначала одно, потом другое, - «бес попутал». Ну, мы же пользуемся этими словами, вот взял бес и попутал. В каком случае он его попутал, - правда, разобраться трудно, надо проводить экспертизу – либо психиатрическую, либо религиоведческую. Но вот так вот.
Так что есть и такой взгляд на вещи, причём с моей точки зрения, к сожалению, этот взгляд разделяют большое количество народа. Вот, примерно. Три взгляда.

А.Г.: Доброй ночи, Виктор Владимирович.
Владимир Викторович: Владимир Викторович.
А.Г.: Извините, пожалуйста.
Владимир Викторович: Ничего страшного.
А.Г.: Владимир Викторович, вы из Александрова?
Владимир Викторович: Доброй ночи, доктор. Доброй ночи, я вот уже не первый раз звоню, вы знаете, я просто очень люблю вашу передачу, ждёшь её каждый вечер, так здорово! Все дела в сторону, Серебряные нити. По-моему, вы объединили столько уже людей в нашей стране, столько людей вас ждут, вот этой вот встречи с вами, друг с другом! Это просто здорово! Потрясающе. Вы добрый душевный человек. А теперь что касается темы…
А.Г.: Даже не знаю, как реагировать. Спасибо вам большое,… если я когда-нибудь то же самое начну говорить про себя в эфире - остановите меня, пожалуйста, ладно? Потому что я даже как-то стесняюсь это слушать. Спасибо большое. Извините, я вас перебил.
Владимир Викторович: Вот про раздвоение личности. Вы знаете, я сейчас подумал – а я хотел бы испытать это чувство. Конечно, боюсь, что у меня такого не было. Я хотел бы испытать, может быть, это расстройство психическое, но вы знаете, это же так интересно. Это вот удовольствие наверно, которое испытать какими-то искусственными заменителями, наркотики там, алкоголь, - ведь это же всё ерунда.
А.Г.: Не, не возможно.
Владимир Викторович: Наркотики, алкоголь – ерунда! А вот это ощущение, это же не с поездкой за границу, не сравнится ни с чем, ни с сексом. По-моему, это потрясающая вещь. Если б это можно было как-то испытать, вот я бы, например, хотел. Я бы хотел попробовать. Это здорово.
А.Г.: Категорически не согласен, ничего не может быть лучше, чем вот секс с любимой женщиной. И мне кажется, что на самом деле большинство людей, которые страдают раздвоением личности, с вами не согласятся. Поскольку они ими страдают, они на это жалуются. Но в том, что вы говорите, есть одна великая, она же сермяжная правда.
Владимир Викторович: Ага.
А.Г.: Действительно, некоторые исследователи (я, правда, не исследователь, но я встречался с одним-двумя такими случаями, как наверно каждый, кто занимается психиатрией или психотерапией) в общем, отмечали, что действительно, как-бы, пациенты их с потрясающим иногда интересом вслушивались в диалог двух людей, который шёл как-бы помимо их сознания. Они как-бы были зрителями на спектакле, который развёртывался внутри них самих.

Но дело в том, что среди всех этих личностей, которые селятся внутри, всегда бывает, по крайней мере, одна злая и непрерывно досаждающая. Был такой же хрестоматийный случай, известный как феномен Бьючемп, это была фамилия мисс Бьючемп, владетельницы тела, в котором поселились три таких отдельных друг от друга личностей. И вот третью из этих личностей звали Салли. Она заявляла, что она является духом абсолютно другого человека, доминировала над остальными личностями, в том числе и над самой мисс Бьючемп, и подвергала просто безжалостным мучениям свою хозяйку, или хозяйку тела. Она подкладывала, например, в самые необычные места – на туалетный столик, во всякие дамские принадлежности – жаб или пауков, и несчастная мисс Бьючемп просто дико их боялась, у неё болело сердце. Она могла выкинуть чего-нибудь и покруче. То есть Салли в теле мисс Бьючемп могла куда-нибудь уехать на последнем автобусе далеко за город, до конечной остановки, а потом там она внезапно уходила из тела мисс Бьючемп. И мисс Бьючемп появлялась на своём месте, вдруг ощутив, что она ночью находится одна, очень далеко от дома, и так как автобусы больше не ходят, она была бедная вынуждена возвращаться домой пешком. Ну вот, однако, как раз доктору Принсу с помощью сеансов работы в воображении, такого лёгкого гипноза (чего-то вроде того, что мы с вами делаем на клубе, кто у нас бывает), в конце концов, на этот раз удалось вылечить мисс Бьючемп, и Салли наконец-то покинула её тело. И после чего три остальные личности вот под музыку тех самых вокальных групп 60-х годов, поскольку происходило всё это в благословенных 60-х годах, они спаялись воедино.

Надо сказать, что по большей части при вот этих, так называемых раздвоениях личности, личность помнит не всё. Она как бы вдруг осознаёт себя как в случае мисс Бьючемп, то Салли, то ещё тремя совершенно независимыми друг от друга «Я», каждый из которых, как-бы возникали, заменяли её сознание по очереди. И надо сказать, что в общем, этих случаев описано таких классических не так много и не так мало. К концу 20-го века приблизительно с середины с 1944 года таких случаев по всему миру описано чуть более тысячи. Но, тем не менее, описано - это значит вот так досконально и много лет исследовано. Поэтому радостью я это назвать не могу, но в этом есть некий такой чрезвычайно важный момент, как мне кажется. Не слишком ли часто по темам «Серебряных нитей» мы с вами радуемся когда у нас есть какой-то повод как-бы объявить себя не самим собой. Ну, пьяные мы, радуемся – вот видите, как совершенно справедливо говорит наш постоянный радиослушатель – завелась в нас Салли, которая хулиганит, и это уже не мы с вами ночью удрали из дома на конечную остановку автобуса, а гадкая, совершенно отвратительная, подкладывающая жаб и ящериц Салли.

Может быть, действительно в этом правы те психиатры, которые считают, что это достаточно выгодное состояние? Может быть, это ещё одна попытка разрешить себе стать маленьким? Выгнать из себя ответственность за своё собственное поведение? Ну, вот так если нас не дай Бог, конечно, услышит депутат, о котором я говорил, не называя его, разумеется, так ему может быть стыдно. А представляете, если он говорит: вот есть во мне депутат Яша и депутат Саша? Вот первый раз говорил депутат Яша, второй раз депутат Саша, - и так вот, понимаете, у меня с головой, это проблема такая психологическая. И конечно никто из нас, сострадающих страдающим больным людям, не сможет как-то нехорошо посмеяться над такими противоречивыми тенденциями избранников народа. Мне так кажется.
Давайте попробуем послушать объединяющие, как замечательно поют четыре голоса в группе Хайлоос.

Музыка «Lamp Is Low»

«Another perfect day has come to a close
Twelve o'clock, all is well
And while a sleepy world is lost in repose
Let my heart softly tell you

Dream beside me in the midnight glow
The lamp is low
Dream and watch the shadows come and go
The lamp is low

While you linger in my arms
My lips will sigh I love you so

Dream the sweetest dream we'll ever know
Tonight the moon is high
The lamp is low».

Было несколько звонков (не могли ждать междугородние звонки), которые спрашивали: вот я воспитываю ребёнка – я один, когда я иду на работу – я другой, когда я выясняю отношения с женой – я вдруг становлюсь третьим.
Мне кажется, что мы немножко путаем «раздвоение личности» и «социальные маски».
На самом деле, самая идеальная модель такого раздвоения личности полностью соответствует тому, чего я говорю. И очень многие из вас видели это раздвоение в голливудском фильме «Маска». Да? Ну, вот вышел с работы надел маску, скажем, отвязного молодого человека и стал кем-то совершенно другим, кем был на работе. Ведь именно эта модель заключена в фильме, пусть даже он и опосредован на некую волшебную маску. Чаще всего эти волшебные маски мы надеваем на себя сами.

И вся проблема в том, что точно так же, как в комедии «Маска», вдруг приходит какой-то момент, когда маска вдруг начинает с нами разговаривать своим голосом, наша собственная маска. Вот этот момент наверно можно считать раздвоением личности.
А для того, чтобы справиться с этим «раздвоением личности» (ну как-бы в кавычках), о котором мы говорим, (когда я пошёл на работу…) достаточно просто сесть, как в «Серебряных нитях» принято, зажечь свечу и подумать. Подумать о том, а чем моя социальная роль отличается от того настоящего, чего я даю ребёнку, или не отличается. Или я слишком фальшив. А в каком случае я фальшив? - Тогда, когда я дома? или тогда, когда я на работе?
Поскольку, обратите внимание, в обоих случаях, это «Я». А вот когда во мне появляется: на работе я одеваю маску по имени «Гриша»…, и эта маска начинает со мной говорить, петь: «А давай пойдём туда», - кем мы сейчас будем? – Петей или Гришей? – вот тогда это можно назвать раздвоением личности.

Вся беда в том, что наша с вами культура как-бы заставила нас иметь настолько мощные внутри выраженные тенденции к тому, чтобы делиться на две части: настоящую на кухне, и такую масочную на работе, что мне кажется, для нас этот феномен имеет ежедневное и актуальное значение.

А.Г.: Может быть, о нём стоит дальше поговорить, как вы думаете, Кирилл? Добрый вечер.
Кирилл: Здравствуйте. Насчёт раздвоения личности я согласен, вот то, что вы говорили по поводу депутатов, мне тоже кажется, что оба раза они искренне думали то, что говорили.
А.Г.: Да, это такая очень отечественная способность, мне тоже так кажется.
Кирилл: Потому что наверно вопрос рассмотреть с одной стороны, а спустя некоторое время подойти к нему совершенно с другой стороны. И уже может быть даже и забыть о первом своём рассмотрении этого вопроса.
А.Г.: Угу. Просто не называем мы их разными именами. Надо просто научиться – правда, Кирилл? – ловить себя за то, что мы делаем. Поскольку это всё возможно, когда мы перестаём наблюдать за собой, даже когда всё это снимают кино- и видеокамеры. Спасибо вам большое.

А.Г.: Доброй ночи, Лена.
Лена: Доброй ночи… Тема, которую вы затронули, настолько ответственна и настолько деликатна и важна, что я не смогла сдержать своё желание дозвониться. Я имею несчастье иметь близкого родственника с раздвоением личности, то, что вы называете на медицинской терминологии – это шизофрения.
А.Г.: Нет, это не шизофрения.
Лена: Нет, то, что в том числе называют врачи, и когда объясняют родным, то они говорят: вот, некоторые справочники трактуют… Но мы сейчас не об этом. А о том, что как относимся мы к людям, которые себя совершенно… немного неадекватно, порой, ведут себя, проявляют. Живут в каком-то своём мире, одновременно в нескольких мирах. Вот проживая жизнь рядом с таким человеком, как мне это довелось, большое количество лет, то ты уже сам становишься профессором, ты как вибратор, ты понимаешь и чувствуешь, вот здесь нельзя, здесь это…, здесь так, здесь хорошо. Очень часто эти люди бывают весьма талантливы. У них души бывают, вы знаете, им много не нужно говорить, они посмотрят порой, и либо уходят, для них это уже понятно, либо наоборот тянутся как вот к солнышку. Я не говорю обо всех, но я наблюдала за многими, - в ситуации, где бывал мой близкий человек. И я склоняюсь к тому, что в нашем обществе – я не знаю, может быть я не права и я не так думаю, вы меня поправите – мне кажется, что в нас не воспитана толерантность, терпимость, восприятие, что вообще приходят в мир люди разные. Разные они по разным причинам. Кто-то приходит с болезнью Дауна, кто-то с чем-то ещё. То есть нам с детства не рассказывают, не прививают вот эту терпимость. И чтобы была такая реакция болезненная, отторжения, насмешек…
А.Г.: Спасибо вам большое…

Я думаю, что у нас с вами тут набралось в ходе программы несколько тем, давайте… их и обсудим в следующих передачах. Давайте я сформулирую так: …давайте поговорим о маске и душе. И в другой раз поговорим о проблеме толерантности. Мне кажется, что это же главная тема программы «Серебряные нити». Мы так увлеклись борьбой с врагами народа, потом борьбой с коммунистами, потом борьбой за деньги, потом борьбой с олигархами. Мы всё время боремся с кем-то или с чем-то, и у нас почти не остаётся времени, чтобы обратить внимание друг на друга, на то, что у нас болит, и на то, что нам думается. И конечно, это огромная тоже, неподъёмная тема. Но может быть, по крайней мере, какие-то пункты мы с вами сможем обсудить.


Я хочу сказать, что вот существует такой перспективный метод исследования, не работающий у нас в стране, называется позитронная томография, я об этом говорил. Так вот, исследуя такие клинические раздвоенные личности, группа учёных, в Голландии на этот раз, под руководством Симон Рейндерс (Simone Reinders of Groningen University Hospital) они выяснили, что это имеет объективные причины, потому что разные структуры нервной ткани, и это видно на позитронном томографе, включаются, когда работают разные личности. И наиболее современная концепция, не советская конечно, связанная с этими раздвоениями личности, она связана с тем, что это нужно для того, чтобы подавлять травмирующие человека воспоминания. Чаще всего альтернативные личности придумывают дети, которые перенесли серьёзную травму или подверглись надругательству. Состояние, которое называют раздвоением личности, по-видимому, помогает человеку справиться со страшно травмирующей его психологической ситуацией с помощью отсечения воспоминаний, которые начинают восприниматься как нечто происходящее с кем-то совершенно другим.

Спасибо всем большое. Спокойной ночи, спасибо всем большое, за чудесные отзывы.
Наши с вами личности собирает на ночь группа Хайлоос.

Музыка «Fairyland»
Свернуть


Если рассматривать с точки зрения эзотерики,конечно она пришла из предыдущих опытов.
цитата:Иллюзорные миры:отклонения
В последнее время 13 зона приобретает колоссальный объём ,а формы проявления её практически безграничны.Начинается всё с выделения капсулы (по сливам из любой законной зоны.На уровне 2 чакры(если начинать с верху) человек стремится создать свой самодостаточный мир.Сознательно или бессознательно он начинает акцентировать внимание на своих желаниях,приоритетах и стремится их удовлетворить.Начинается это очень просто и безобидно:"Хочу конфетку,хочу шоколадку"Желания идут по нарастающей,и человек начинает обустраивать среду под свои прихоти.

От себя:мы не можем полноценно жить без разумной доли иллюзии,мечты,воображения и.т. п..Ведь прочитывая какую либо книгу(искусно написанную)мы сначала на стороне жертвы а потом на стороне агрессора,то есть у нас есть потребность, "проживание какой либо суррогатной жизни".Главное не переступить ту черту или допустимую иллюзорность,за которой начинается патология(а это всегда абсурд и смерть).Ведь человек стремится к достаточно статической или предсказуемой форме личности :-):


Последний раз редактировалось Александр Букин 18 фев 2014, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы, вопросы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Статика и динамика состояний.

http://yandex.ru/video/search?filmId=rj ... 0%BA%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.067s | 20 Queries | GZIP : On ]