Серебряные нити :: Просмотр темы

...заказчиком картины был миланский герцог Лодовико Сфорца, при дворе которого Леонардо снискал славу великого живописца, а вовсе не монахи монастыря Санта-Мария делла Грацие

Фреска была написана толстым слоем яичной темперы на сухой штукатурке. Под главным слоем краски находится грубый композиционный набросок, этюд, начертанный красным, в манере, предваряющей обычное использование картона. Это своего рода подготовительный инструмент. Известно, что заказчиком картины был миланский герцог Лодовико Сфорца, при дворе которого Леонардо снискал славу великого живописца, а вовсе не монахи монастыря Санта-Мария делла Грацие. Тема картины — момент, когда Иисус Христос объявляет своим ученикам, что один из них предаст его. Об этом пишет в третьей главе своей книги «Божественная пропорция» Пачоли. Именно этот миг — когда Христос объявляет о предательстве — и запечатлел Леонардо да Винчи. Чтобы добиться точности и жизнеподобия, он изучал позы и выражения лиц многих своих современников, которых позднее изобразил на картине. Личности апостолов неоднократно были предметом споров, однако, судя по надписям на копии картины, хранящейся в Лугано, это (слева направо): Варфоломей, Яков-младший, Андрей, Иуда, Петр, Иоанн, Фома, Яков-старший, Филипп, Матфей, Фаддей и Симон Зелот. Многие искусствоведы считают, что эту композицию следует воспринимать как иконографическую интерпретацию евхаристии — причащения, поскольку Иисус Христос обеими руками указывает на стол с вином и хлебом.
Почти все исследователи творчества Леонардо сходятся на том, что идеальное место для разглядывания картины — с высоты примерно 13—15 футов над уровнем пола и на расстоянии 26—33 футов от нее. Есть мнение — ныне оспариваемое, — что композиция и система ее перспективы основаны на музыкальном каноне пропорции. Неповторимый характер «Тайной вечере» придает то, что в отличие от прочих картин подобного рода она показывает поразительное разнообразие и богатство эмоций персонажей, вызванных словами Иисуса о том, что один из учеников предаст его. Никакая другая картина, написанная на сюжет Тайной вечери, не может быть даже близко сравнима с уникальной композицией и проработкой деталей в шедевре Леонардо.

Автор:	Муж Иринии [ 23 июн 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Вы неискренне ответили на вопрос о себе. Жертвовать собой легко... лишь теоретически. И вторая часть вопроса оставлена без ответа. Жизнь Вашего мужа или ребенка, по Вашему же мнению менее ценна чем судьба всего человечества. Но судя по всему, в этом случае Вы не готовы "малоценным" жертвовать ради "более ценного". В этом всё и дело. И "Солярис" весь об этом А я пожертвую ради своей жены десятью человечествами. И не считаю это бессмысленным. Ибо кто спасает любимого человека, тот спасает и человечество вместе с ним. А кто жертвует любимым человеком, тот жертвует и человечеством впридачу Дело в том, что "человечество" абстрактно, а любимый тобой человек конкретен, жизнь его совершенно конкретна. И ценность всегда конкретна, она не бывает абстрактной

Автор:	мирра [ 23 июн 2015, 21:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Бегущая по волнам писал(а): Встречный вопрос. Смогли бы вы продолжать спокойно жить (скажем где-то в безопасном месте), выбрав другую альтернативу и зная, что в результате всё человечество сгинуло? Хотя вы могли это предотвратить? Добрый вечер,сеньора! Лично я не смогла бы.Подтянулась бы вскоре за человечеством, возможно,именно от чувства вины и стыда,что могла что-то сделать,но не сделала. В моей нынешней жизни очень редко люди ходи,и отделять себя от них дополнительно я не желаю.

Автор:	Бегущая по волнам [ 23 июн 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Муж Иринии писал(а): Вы неискренне ответили на вопрос о себе. Жертвовать собой легко... лишь теоретически. И вторая часть вопроса оставлена без ответа. Жизнь Вашего мужа или ребенка, по Вашему же мнению менее ценна чем судьба всего человечества. Но судя по всему, в этом случае Вы не готовы "малоценным" жертвовать ради "более ценного". В этом всё и дело. И "Солярис" весь об этом А я пожертвую ради своей жены десятью человечествами. И не считаю это бессмысленным. Ибо кто спасает любимого человека, тот спасает и человечество вместе с ним. А кто жертвует любимым человеком, тот жертвует и человечеством впридачу Дело в том, что "человечество" абстрактно, а любимый тобой человек конкретен, жизнь его совершенно конкретна. И ценность всегда конкретна, она не бывает абстрактной Вы исказили мой ответ. Мне нет смысла тут юлить. Про себя я могу сказать определённо. На вторую часть вопроса я не ответила, так как не готова на него ответить. Что же касается вашего утверждения, что ради близкого человека вы готовы пожертвовать "десятью человечествами", я даже не знаю что можно на это сказать. А вы не думали, согласен ли близкий вам человек принять такую жертву ради собственной жизни? Впрочем, как мы видим ментальность варьирует в широчайших пределах. Признаться ваш ответ меня совершенно шокировал.

Автор:	Муж Иринии [ 23 июн 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Вот когда Вы сможете ответить на вторую часть вопроса, можно будет возобновить разговор о ценностях. Тогда впрочем Вы сами всё поймете, ничего не нужно будет и пояснять.

Автор:	Бегущая по волнам [ 23 июн 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Бегущая по волнам писал(а): Встречный вопрос. Смогли бы вы продолжать спокойно жить (скажем где-то в безопасном месте), выбрав другую альтернативу и зная, что в результате всё человечество сгинуло? Хотя вы могли это предотвратить? мирра писал(а): Добрый вечер,сеньора! Лично я не смогла бы.Подтянулась бы вскоре за человечеством, возможно,именно от чувства вины и стыда,что могла что-то сделать,но не сделала. В моей нынешней жизни очень редко люди ходи,и отделять себя от них дополнительно я не желаю.

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

no subject http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1874	Страница 15 из 43

Автор:	мирра [ 23 июн 2015, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Бегущая по волнам писал(а): ..я в этом чувстве живу уже месяцев 20,практически без перерыва.В том случае,который Вы предположили,будет вообще избыток,через который и подтянусь. Дядя Митя,на вкус и цвет все краски разные.Отвечать,как умеешь и считаешь нужным--неотъемлемое право.

Автор:	Муж Иринии [ 23 июн 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Бегущая по бурным волнам, Вы углубляетесь в мир абстракций, чтобы спасти свою иллюзию. Если бы человек был вправе распоряжаться только своей жизнью, ни один командир не смог бы послать в бой солдат. А ведь бывает и такое, что командир хотел бы пойти в бой, из которого не возвращаются, вместе с солдатами, но не может, так как не вправе распоряжаться своей жизнью. Живёте в мире совершенно конкретных ценностей, их не замечая. Мир самообмана...

Автор:	Муж Иринии [ 23 июн 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Да причем тут доведение до максимальной абстракции?? Я говорю о том, что было, есть и будет. А Вы, толкуя об угрозах человечеству от каких-то инопланетных цивилизаций и о его возможной гибели, говорите о том, чего нет, не было и не будет никогда Такие абстракции ведут разум в мир иллюзорных аберраций

Автор:	Весна [ 23 июн 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
У меня в партии был инженер, лет на 13-15 старше меня. Началась чеченская война. Был всеобщий ура-патриотизм. Мы были на вахте, он как-то сказал, что нас много, мы их "шапками закидаем". Говорю, так люди же погибнут. Отвечает, ничего, бабы ещё нарожают. Андреич, а если твоего сына призовут и в Чечню отправят? Что с ним произошло! Как начал кричать: причём тут мой сын, мой сын причём? Лицо стало диким, злобным. Сын это конкретный, свой, родной человек. Россия это некая абстракция. Россию не жалко, бабы ещё нарожают. Боль других отцов и матерей от утраты своих сыновей - ничто. Собственная душевная боль это всё. И сына жалко и самого себя. Американцы в 1945 году сбросили атомные бомбы тоже на абстрактную Японию. И помогать всему человечеству тоже легко. Есть такие. Посылают светлую энергию то в один конец Земли, то в другой. Помогают. И рады этому. А реальной помощи нет. Человечество вполне конкретно, т.к. состоит из отдельных конкретных людей. Расширение сознания, может быть, состоит в конкретизации абстракций, того, что в данный момент для тебя является абстрактным и потому не существенным и пригодным для принесения в жертву. А по сути это эгоизм. Как сказала Бегущая по волнам, жертвовать можно только собой: собственным здоровьем, благополучием, жизнью. Эгоизм есть у всех, даже у нашего Логоса. Но его эгоизм вмещает в себя всё население нашей многоуровневой (множество параллельных миров) планеты. Если сказать несколько утрированно, мы все для него конкретны, а остальная вселенная абстрактна. Но он учится расширять своё сознание до уровня Солнечной системы и далее до уровня Галактики, абстракцию превращая в конкретику. То, что вы\мы говорим сейчас, это теоретизирование. Кто и как поведёт себя при форс-мажорных обстоятельствах, не ведомо. Но знаю одно, конкретно. Тому, кто без сожаления может пожертвовать чужими жизнями, пока теоретически, свыше могут создать обстоятельства, при которых придётся сделать выбор, либо обстоятельства с утратой родного человека, для того чтобы на собственной "шкуре" испытать душевную боль. Господи, за что, за что? А чтобы ты, сын мой, научился ценить любую жизнь, жизнь чужих тебе людей. Как я понимаю, Муж Иринии с помощью десяти человечеств просто решил вызвать нас на дискуссию, расшевелить наши извилины. Если сочтёте мой пост не слишком литературным, прошу простить, у нас в Уфе жара неимоверная. Даже ночью мозги "плавятся".

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Не столько извилины расшевелить, сколько чувства пробудить, чтобы ощутили, что понятие ценности именно связано с любвью, которую ты способен почувствовать к тому, что тебе ценно. Россия, Родина и абстрактное человечество - совсем не одно и то же. Естественно, так как ни одно человечество - настоящее, живое и состоящее из людей, от жизни моей жены не зависит и зависеть не может ( о чем я и толкую) то жертвовать я могу не десятью человечествами, а лишь десятью абстрактными идеями. И мне их не жалко Я могу в конкретных случаях сострадать людям, животным и даже насекомым, но вот слово "человечество" не вызывает в моем сердце никакой любви. И вообще, любить одного человека может оказаться гораздо труднее, чем всех людей на Земле. Хотя бы потому что все люди на Земле никогда не скажут тебе в один голос, нечто такое, что тебе очень не понравится. А человек вполне может. Потому мы с легкостью необыкновенной пишем гадости о конкретном человеке, но при этом мы очень хорошие, потому что готовы расшибиться в лепешку ради всего человечества Если я говорю "Россия" - вот тут появляются чувства. И думаю, что человек может осознанно пожертвовать жизнью ради Родины, но наверное в том случае, если она вызывает у него ясное чувство любви. А иначе - никак. В заключение слово Омару Хайаму: Чем за общее счастье без толку страдать Лучше счастье кому-нибудь близкому дать. Лучше друга к себе привязать добротою, Чем от пут человечество освобождать. На этом тему предлагаю закончить. Обилие квазиморальных "апостолов" начинает уже слегка раздражать

Автор:	Весна [ 24 июн 2015, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Муж Иринии писал(а): На этом тему предлагаю закончить. Обилие квазиморальных "апостолов" начинает уже слегка раздражать Таю, таю, исчезаю. П.С. Кстати насчёт апостолов. Я был одним из двенадцати учеников Иисуса.

Автор:	sLOGOSemya [ 24 июн 2015, 07:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Весна писал(а): Муж Иринии писал(а): На этом тему предлагаю закончить. Обилие квазиморальных "апостолов" начинает уже слегка раздражать Таю, таю, исчезаю. П.С. Кстати насчёт апостолов. Я был одним из двенадцати учеников Иисуса. О!.. Тогда Вы точно знаете, Весна, и можете подтвердить, что одной из "апостолов" была Женщина, так?! И где Она, на каком из 13-ти мест за столом, нарисована Леонардо Да Винчи на его известной картине? И вообще, правильно ли Леонардо да Винчи изобразил этот сюжет и что в нём он нафантазировал. Тайная вечеря Свернуть Наиболее прославленное произведение Леонардо — знаменитая “Тайная вечеря” в миланском монастыре Санта Мария делла Грацие. Эта роспись, в настоящем своем виде представляющая руину, была выполнена между 1495 — 1497 годами. Причина быстрой порчи, дававшей о себе знать уже в 1517 году, заключалась в своеобразной технике, сочетавшей масло с темперой. ............................... История картины Тайная Вечеря с фото и картой http://www.nice-places.com/articles/eur ... an/157.htm ............................... .... «Тайная вечеря» — фреска, выполненная на стене трапезной монастыря Санта-Мария делла Грацие в Милане. Ещё в эпоху самого Леонардо она считалась его самой лучшей и знаменитой работой. Фреска была создана между 1495 и 1497 годами, но уже в течение первых двадцати лет своего существования, как явствует из письменных свидетельств тех лет, начала портиться. Ее размеры — приблизительно 15 на 29 футов. ...заказчиком картины был миланский герцог Лодовико Сфорца, при дворе которого Леонардо снискал славу великого живописца, а вовсе не монахи монастыря Санта-Мария делла Грацие Фреска была написана толстым слоем яичной темперы на сухой штукатурке. Под главным слоем краски находится грубый композиционный набросок, этюд, начертанный красным, в манере, предваряющей обычное использование картона. Это своего рода подготовительный инструмент. Известно, что заказчиком картины был миланский герцог Лодовико Сфорца, при дворе которого Леонардо снискал славу великого живописца, а вовсе не монахи монастыря Санта-Мария делла Грацие. Тема картины — момент, когда Иисус Христос объявляет своим ученикам, что один из них предаст его. Об этом пишет в третьей главе своей книги «Божественная пропорция» Пачоли. Именно этот миг — когда Христос объявляет о предательстве — и запечатлел Леонардо да Винчи. Чтобы добиться точности и жизнеподобия, он изучал позы и выражения лиц многих своих современников, которых позднее изобразил на картине. Личности апостолов неоднократно были предметом споров, однако, судя по надписям на копии картины, хранящейся в Лугано, это (слева направо): Варфоломей, Яков-младший, Андрей, Иуда, Петр, Иоанн, Фома, Яков-старший, Филипп, Матфей, Фаддей и Симон Зелот. Многие искусствоведы считают, что эту композицию следует воспринимать как иконографическую интерпретацию евхаристии — причащения, поскольку Иисус Христос обеими руками указывает на стол с вином и хлебом. Почти все исследователи творчества Леонардо сходятся на том, что идеальное место для разглядывания картины — с высоты примерно 13—15 футов над уровнем пола и на расстоянии 26—33 футов от нее. Есть мнение — ныне оспариваемое, — что композиция и система ее перспективы основаны на музыкальном каноне пропорции. Неповторимый характер «Тайной вечере» придает то, что в отличие от прочих картин подобного рода она показывает поразительное разнообразие и богатство эмоций персонажей, вызванных словами Иисуса о том, что один из учеников предаст его. Никакая другая картина, написанная на сюжет Тайной вечери, не может быть даже близко сравнима с уникальной композицией и проработкой деталей в шедевре Леонардо. Свернуть Так какие же тайны мог зашифровать в своем творении великий художник? В книге «Открытие тамплиеров» Клайв Принс и Линн Пикнетт утверждают, что несколько элементов структуры «Тайной вечери» свидетельствуют о зашифрованных в ней символах. Во-первых, они считают, что фигура по правую руку от Иисуса (для зрителя она находится слева) — не Иоанн, а некая женщина. На ней одеяние, цвет которого контрастирует с одеждами Христа, она наклонена в противоположную сторону от Иисуса, сидящего по центру. Пространство между этой женской фигурой и Иисусом имеет форму буквы V, а сами фигуры образуют букву М. Во-вторых, на картине, по их мнению, рядом с Петром видна некая рука, сжимающая нож. Принс и Пикнетт утверждают, что эта рука не принадлежит никому из персонажей картины. Разберем каждый из пунктов по порядку. При близком рассмотрении картины выясняется, что персонаж справа от Иисуса (для зрителя — слева) действительно отличается женскими или женственными чертами. Принс и Пикнетт уверяют читателей, что под складками одежды даже различима женская грудь. Конечно же, Леонардо порой любил придавать женские черты мужским фигурам и лицам. Например, при внимательном рассмотрении изображения Иоанна Крестителя видно, что он наделен едва ли не чертами гермафродита с бледной безволосой кожей. ....................................... далее там же - http://www.liveinternet.ru/users/fox_um ... 143200439/ .......................................

Страница 15 из 43	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Бегущая по волнам [ 23 июн 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: no subject
Да, вопрос был доведен до максимальной абстракции. Намеренно. Поскольку для каждого конкретного варианта будут свои варианты. Однако они все будут в определенных рамках , очерчиваемых индивидуально каждым человеком для себя и для своих действий.