Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Мой знакомый по форуму neuroscience.ru написал книжку о своём психотическом опыте.
Но когда он взялся описывать сей феномен, обнаружилось, что многие его друзья пережили подобные вещи. И он написал тогда эту книжку (при некотором соучастии коллег по алкоголизации) о психотическом опыте, объединив переживания и впечатления 9-и человек. Поскольку у большинства это был опыт алкогольного галлюциноза, он был единственный у кого галлюциноз был интоксикационный. Назвал он книжку "Алкогольный галлюциноз. Взгляд изнутри". Это, своего рода групповой портрет по Гальтону. В тексте нет ни одного утверждения, которое бы противоречило опыту хотя бы одного из соавторов. Тогда же и появился коллективный псевдоним – Леон Морозов. Под которым, автор и опубликовал эти групповые наблюдения. Его соавторы, однако были против её публикации. Но вот в марте этого года автор остался один единственный из 9 человек. Все остальные умерли.
Когда он ее писал - вкладывал всю душу. Его соавторы были очень строгими редакторами. И придирались к каждой букве. Умерли, кстати, они не от алкоголизма. Практически все кроме одного бросили пить. Кстати все они почти тоже написали книжки о своем опыте Автор многие их книжки передал местным психиатрам в Новосибирске. Например Цезарю Короленко, который тоже пишет всякие книжки.
Выложил товарищ свою работу вот сюда http://samlib.ru/l/leon_morozow/alcopsichoz.shtml
Возможно это будет кому-то интересно.
Выкладывается с разрешения автора. Ссылку ему на этот форум отправил.


Последний раз редактировалось kenkokan 06 сен 2015, 01:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 14:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
...
Мой товарищ из Новосибирска написал книжку о своём алкогольном психотическом опыте.
Но когда он взялся описывать сей феномен, обнаружилось, что многие его друзья пережили подобные вещи. И он написал тогда эту книжку (при некотором соучастии коллег по алкоголизации) о психотическом опыте, объединив переживания и впечатления 9-и человек. Поскольку у большинства это был опыт алкогольного галлюциноза, он был единственный у кого галлюциноз был интоксикационный. Назвал он книжку "Алкогольный галлюциноз. Взгляд изнутри". Это, своего рода групповой портрет по Гальтону. В тексте нет ни одного утверждения, которое бы противоречило опыту хотя бы одного из соавторов. Тогда же и появился коллективный псевдоним – Леон Морозов. Под которым, автор и опубликовал эти групповые наблюдения. Его соавторы, однако были против её публикации. Но вот в марте этого года автор остался один единственный из 9 человек. Все остальные умерли.
Когда он ее писал - вкладывал всю душу. Его соавторы были очень строгими редакторами. И придирались к каждой букве. Умерли, кстати, они не от алкоголизма. Практически все кроме одного бросили пить. Кстати все они почти тоже написали книжки о своем опыте Автор многие их книжки передал местным психиатрам в Новосибирске. Например Цезарю Короленко, который тоже пишет всякие книжки.
Свернуть

Выложил товарищ свою работу вот сюда http://samlib.ru/l/leon_morozow/alcopsichoz.shtml
Возможно это будет кому-то интересно.

Да, это интересно.
А от чего умерли его товарищи?
Недавно встретила в интернете такое утверждение, что будто бы те, кто резко бросает пить подвержены ранней смерти. Была удивлена. Это вроде бы противоречит распространённому мнению.

* * *
Скачала книжку, а она почему-то не открывается.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
А от чего умерли его товарищи?
Недавно встретила в интернете такое утверждение, что будто бы те, кто резко бросает пить подвержены ранней смерти. Была удивлена. Это вроде бы противоречит распространённому мнению.
Скачала книжку, а она почему-то не открывается.

Ну тогда не скачивайте, можно читать онлайн.
От чего умерли его товарищи - не знаю. Наверное от жизни умерли, как и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 15:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Да, читаю он-лайн.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
...
Мой товарищ из Новосибирска написал книжку о своём алкогольном психотическом опыте.
Но когда он взялся описывать сей феномен, обнаружилось, что многие его друзья пережили подобные вещи. И он написал тогда эту книжку (при некотором соучастии коллег по алкоголизации) о психотическом опыте, объединив переживания и впечатления 9-и человек. Поскольку у большинства это был опыт алкогольного галлюциноза, он был единственный у кого галлюциноз был интоксикационный. Назвал он книжку "Алкогольный галлюциноз. Взгляд изнутри". Это, своего рода групповой портрет по Гальтону. В тексте нет ни одного утверждения, которое бы противоречило опыту хотя бы одного из соавторов. Тогда же и появился коллективный псевдоним – Леон Морозов. Под которым, автор и опубликовал эти групповые наблюдения. Его соавторы, однако были против её публикации. Но вот в марте этого года автор остался один единственный из 9 человек. Все остальные умерли.
Когда он ее писал - вкладывал всю душу. Его соавторы были очень строгими редакторами. И придирались к каждой букве. Умерли, кстати, они не от алкоголизма. Практически все кроме одного бросили пить. Кстати все они почти тоже написали книжки о своем опыте Автор многие их книжки передал местным психиатрам в Новосибирске. Например Цезарю Короленко, который тоже пишет всякие книжки.
Свернуть

Выложил товарищ свою работу вот сюда http://samlib.ru/l/leon_morozow/alcopsichoz.shtml
Возможно это будет кому-то интересно.

Действительно, любопытно, согласен с Бегущей по волнам, и благодарю и я!.

Бегущая по волнам писал(а):
...
kenkokan писал(а):
Мой товарищ из Новосибирска написал книжку о своём алкогольном психотическом опыте.
Но когда он взялся описывать сей феномен, обнаружилось, что многие его друзья пережили подобные вещи. И он написал тогда эту книжку (при некотором соучастии коллег по алкоголизации) о психотическом опыте, объединив переживания и впечатления 9-и человек. Поскольку у большинства это был опыт алкогольного галлюциноза, он был единственный у кого галлюциноз был интоксикационный. Назвал он книжку "Алкогольный галлюциноз. Взгляд изнутри". Это, своего рода групповой портрет по Гальтону. В тексте нет ни одного утверждения, которое бы противоречило опыту хотя бы одного из соавторов. Тогда же и появился коллективный псевдоним – Леон Морозов. Под которым, автор и опубликовал эти групповые наблюдения. Его соавторы, однако были против её публикации. Но вот в марте этого года автор остался один единственный из 9 человек. Все остальные умерли.
Когда он ее писал - вкладывал всю душу. Его соавторы были очень строгими редакторами. И придирались к каждой букве. Умерли, кстати, они не от алкоголизма. Практически все кроме одного бросили пить. Кстати все они почти тоже написали книжки о своем опыте Автор многие их книжки передал местным психиатрам в Новосибирске. Например Цезарю Короленко, который тоже пишет всякие книжки.
Выложил товарищ свою работу вот сюда http://samlib.ru/l/leon_morozow/alcopsichoz.shtml
Возможно это будет кому-то интересно.

Да, это интересно.
А от чего умерли его товарищи?
Недавно встретила в интернете такое утверждение, что будто бы те, кто резко бросает пить подвержены ранней смерти. Была удивлена. Это вроде бы противоречит распространённому мнению.

* * *
Свернуть

Скачала книжку, а она почему-то не открывается.

Открывается-открывается на экране, прямо так и без скачивания и читай. :)
....

п.с.

К слову сказать, по тексту Гоголь упомянут и его рассказ "Страшная месть".
Так вот в википедии увидел вот такую любопытную деталь:

Известное описание природы, которое обычно заучивают наизусть в школе, является отрывком из "Страшной мести":

«Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои… Редкая птица долетит до середины Днепра. Пышный!»


А рассказ-то гоголевский страаашный-страшный! . :)
И чему только в школе нас учили, получается?!

(Этот "чудный днепр" у меня в "тарасе бульбе" в голове присутствовал. .. мешанина, однако! :)
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Цитата:
Каждая сторона долго расхваливала свой сценарий, стараясь, впрочем, не задевать грубо, представителей другого направления. Была, конечно, и четвертая возможность, похерить все предложенные варианты и жить, как Бог на душу положит. Видимо к этой мысли я и начал склонятся, поэтому события начали развиваться в ином направлении. Генералы куда-то слиняли, опять вперед выступил Светозар, и начал проталкивать идею подавленной памяти. Твоя, реальная жизнь очень сильно отличается от того, как ты ее себе представляешь и помнишь. На самом деле ты совершаешь множество действий, о которых не помнишь. Но я то, мол, все помню, и все расскажу. И, пошла, писать губерния. Возник портрет такого отморозка, какого свет не видел. В общем, Гоголевский колдун из "Страшной мести" рядом, просто дитя невинное. Ну и мир наш, тоже выглядел довольно экзотично. Сознание, судя по всему, было сильно изменено, и этот бред воспринимался с полным доверием, я только вяло отбрехивался, - А ты то..., ангел, куда смотрел. А брат Иван подыгрывал Светозару изо всех сил, да, так и было, но все это семечки, вот мы, когда жили семьей, в свое время, вот это да, а этот Светозар тебя сильно испортил.


Известное описание природы, которое обычно заучивают наизусть в школе, является отрывком из -Страшной мести-
sLOGOSemya писал(а):
п.с.

К слову сказать, по тексту Гоголь упомянут и его рассказ "Страшная месть".
Так вот в википедии увидел вот такую любопытную деталь:

Известное описание природы, которое обычно заучивают наизусть в школе, является отрывком из "Страшной мести":

«Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои… Редкая птица долетит до середины Днепра. Пышный!»


А рассказ-то гоголевский страаашный-страшный! . :)
И чему только в школе нас учили, получается?!

(Этот "чудный днепр" у меня в "тарасе бульбе" в голове присутствовал. .. мешанина, однако! :)
...
Свернуть

Цитата:
X.

Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет, или не идет его величавая ширина, и чудится, будто весь вылит он из стекла, и будто голубая зеркальная дорога, без меры в ширину, без конца в длину, реет и вьется по зеленому миру. Любо тогда и жаркому солнцу оглядеться с вышины и погрузить лучи в холод стклянных вод, и прибережным лесам ярко отсветиться в водах. Зеленокудрые! они толпятся вместе с полевыми цветами к водам, и наклонившись, глядят в них и не наглядятся, и не налюбуются светлым своим зраком, и усмехаются к нему, и приветствуют его, кивая ветвями. В середину же Днепра они не смеют глянуть: никто, кроме солнца и голубого неба, не глядит в него. Редкая птица долетит до середины Днепра. Пышный! ему нет равной реки в мире.
Чуден Днепр и при тёплой летней ночи, когда всё засыпает, и человек, и зверь, и птица...
Чуден Днепр и при тёплой летней ночи, когда всё засыпает, и человек, и зверь, и птица; а бог один величаво озирает небо и землю, и величаво сотрясает ризу. От ризы сыплются звезды. Звезды горят и светят над миром, и все разом отдаются в Днепре. Всех их держит Днепр в темном лоне своем. Ни

269

одна не убежит от него; разве погаснет на небе. Черный лес, унизанный спящими воронами, и древле разломанные горы, свесясь, силятся закрыть его хотя длинною тенью своею — напрасно! Нет ничего в мире, что бы могло прикрыть Днепр. Синий, синий ходит он плавным разливом и середь ночи, как середь дня, виден за столько вдаль, за сколько видеть может человечье око. Нежась и прижимаясь ближе к берегам от ночного холода, дает он по себе серебряную струю; и она вспыхивает, будто полоса дамасской сабли; а он, синий, снова заснул. Чуден и тогда Днепр, и нет реки, равной ему в мире! Когда же пойдут горами по небу синие тучи, черный лес шатается до корня, дубы трещат, и молния, изламываясь между туч, разом осветит целый мир — страшен тогда Днепр! Водяные холмы гремят, ударяясь о горы, и с блеском и стоном отбегают назад, и плачут, и заливаются вдали. Так убивается старая мать козака, выпровожая своего сына в войско. Разгульный и бодрый, едет он на вороном коне, подбоченившись и молодецки заломив шапку; а она, рыдая, бежит за ним, хватает его за стремя, ловит удила и ломает над ним руки и заливается горючими слезами.

Дико чернеют промеж ратующими волнами обгорелые пни и камни на выдавшемся берегу. И бьется об берег, подымаясь вверх и опускаясь вниз, пристающая лодка. Кто из козаков осмелился гулять в челне, в то время, когда рассердился старый Днепр? Видно, ему не ведомо, что он глотает как мух людей. Лодка причалила, и вышел из нее колдун. Невесел он; ему горька тризна, которую свершили козаки над убитым своим паном. Не мало поплатились ляхи: сорок четыре пана со всею сбруею и жупанами, да тридцать три холопа изрублены в куски; а остальных вместе с конями угнали в плен продать татарам. По каменным ступеням спустился он между обгорелыми пнями, вниз, где, глубоко в земле, вырыта была у него землянка. Тихо вошел он, не скрыпнувши дверью, поставил на стол, закрытый скатертью, горшок, и стал бросать длинными руками своими какие-то неведомые травы; взял кухоль, выделанный из какого-то чудного дерева, почерпнул им воды и стал лить, шевеля губами и творя какие-то заклинания.
..............................................
http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps1/ps1-244-.htm
Свернуть

Изображение
..............................................

...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 21:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Только сейчас прочла эту вещь. Серж, я удивлена быстротой твоего чтения.
Ты без 20 мин 4 часа уже про "Страшную месть" Гоголя написал... :du_ma_et:
А это в конце у Леона М. :ne_vi_del:

*

О прочитанном.
Не представляю, как со всем этим можно было жить...
И даже получить некое тёплое чувство о периоде общения с голосами.
Я не смогла представить себя без содрогания в такой ситуации.
Отстранённость автора и способность в такой пугающей ситуации к анализу вызывает уважение.

Позже ещё напишу. Должно как-то утрястись в голове сначала.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 12:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Автор не высказал своё мнение по поводу происхождения "голосов".
Была бы интересна его точка зрения.
Является ли это действительно существованием множественных личностей "в глубине" одного сознания.
Личностей, подавленных в обычных условиях функционирования мозга, когда на каком-то этапе онтогенеза (т.е. индивидуальной жизни) начинает доминировать одна. И это есть норма.

Или может быть это патологически сформировавшиеся из мозаик имеющихся (kenkokan поправьте меня) новые нейронные сети. Проявляющие свою активность в условиях ослабления всех функций организма, включая сознание.
Написано, что галюцинации проявлялись при выходе из запоя.

Тот факт, что "голоса" показывали информированность в вопросах незнакомых автору, может объясняться тем, что мы не помним многое "в явном" виде. Однако существуют доказательства, что мозг "записывает" всё, с чем человек сталкивается по жизни. Поэтому нельзя отрицать, что информация была выужена из бессознательного.

Автор обдуманно не касается вопроса происхождения таких галюцинаций, "общих" для многих, хотя и варьирующих между несколькими основными тематиками.
Мне интересно как раз происхождение их. Имеют ли они под собой реальности мира. Или это именно некий своеобразный сбой нормальной работы мозга.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Поэтому нельзя отрицать, что информация была выужена из бессознательного.

Несомненно, больше взяться неоткуда.
Мозг регистрирует всё что происходит. Он постоянно отслеживает новизну в окружающей среде. Помните я говорил о статистическом соотношении процессов в ассоциативных центрах и ЦНС в целом. Получается, что мы можем осознать только 0,5% от всей получаемой мозгом информации. Ассоциативные центры очень энергозатратны (пороговые значения велики) и для их возбуждения необходимы спайки от большой сети и сенсорных структур, которые будут превышать те высокие пороговые значения, которые необходимо преодолеть для того, что бы мы сознательно отреагировали на событие. По этому регистрация событий в мозге идёт всегда, а сознание откликается только на мизер этой информации. Сигнал должен быть специфический либо иметь высокое пороговое значение (а в ассоциативных центрах эти значения высокие). Не обработана информация в ассоциативных центрах - значит её для нас как бы нет, хотя на самом деле она в мозге уже присутствует и обработана другими полями, подполями, колонками или отдельными нейронами (не обязательно ассоциативными). Затем обрывки разной информации, полученной давным-давно под воздействием патологического агента извлекаются, перемешиваются между собой и конечно, человек сообщает о том, что этого он никогда не знал, не видел, не слышал.
Приведу немного отвлечённый пример. у нас есть вестибулорецепция которая является частью перепончатого лабиринта образующего внутреннее ухо (вторая часть органа - слуховая с-ма) Вестибулорецепция представлена двумя системами - отолитового аппарата и полукружных каналов в их сенсорных эпителиях находятся рецепторные клетки которые несут на своей поверхности волоски которые передают на вестибулярный ганглий. Так вот влияние на эту систему оказывается постоянно, даже, как нам кажется, когда мы сидим и не шевелимся. Для того, что бы мы отреагировали на уровне сложных схем движения и сознательно начали корректировать своё поведения, раздражитель должен быть очень сильный. Например нас надо сильно толкнуть, да и то, даже в этом случае большинство наших действий, направленных на выравнивание нашей позиции будет происходить на перцептивном уровне, а апперцепция будет как бы "догонять" процесс коррекции.
Так и с извлечением событий из коры - здесь помню, здесь не помню. Извлекается событие которое являлось подпороговым для ассоциативных нейронов и вот галлюцинант уже нам заявляет, что этого с ним никогда не происходило или с ним разговаривают дьяволы, боги ну и т.д.


Последний раз редактировалось kenkokan 06 сен 2015, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 13:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Вызывает удивление "слаженность" галюцинаций при "ролевых играх".
Что-то сродни снам. Может быть и процессы формирования таких галюцинаций сходны с таковыми у сновидений?


Но ведь в ряде случаев подтверждается и наличие множественных личностей у одного человека.
В США было какое-то уголовное дело, когда человек не знал - о преступлениях совершённых им,
когда действовал под "управлением" ещё одной личности в его сознании. И кажется у него их было несколько.
Интересна природа этого явления.
Совершенно не понятно - как происходит формирование этих разных личностей в одном мозге.
Причём - зрелых личностей...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Вызывает удивление "слаженность" галюцинаций при "ролевых играх".
Что-то сродни снам. Может быть и процессы формирования таких галюцинаций сходны с таковыми у сновидений?

Я не знаю как правильно сформулировать мысль, но скажем так. Во время сновидения нет патологического агента, который присутствует при галлюцинациях. Вернее агент как бы есть, но он ещё не патологический (напр. уровень электрической активности - он может быть в норме, а может быть запредельным). Тут нужно ещё помнить, что причиной возникновения галлюцинаций может быть органическое нарушения. Например при микроинсульте микроскопическая гематома в зрительных полях может запустить такие замечательные картинки, что люди даже жалеют, что гематома потом рассосалась. Сновидение разумеется появляется не от патологической органики.

Бегущая по волнам писал(а):
Но ведь в ряде случаев подтверждается и наличие множественных личностей у одного человека.
В США было какое-то уголовное дело, когда человек не знал - о преступлениях совершённых им,
когда действовал под "управлением" ещё одной личности в его сознании. И кажется у него их было несколько.
Интересна природа этого явления.
Совершенно не понятно - как происходит формирование этих разных личностей в одном мозге.
Причём - зрелых личностей...

Это всё слова... Личность, множественная личность. Разумеется что человек и в норме множественная личность. Наше состояние постоянно изменяется в следствии чего угодно - стабильности нет. Есть границы допустимой флуктуации состояний, которые и признаются всеми как так называемая "норма". Есть доминирующий тип личности, но все остальные никуда не пропадают. Это уже вопросы адаптации в рамках тех моделей существования, в которых человек привык существовать. Но всё остальное никуда не растворяется и не улетучивается и могут быть проявить себя под воздействием каких либо событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 13:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Я имела в виду сам механизм возникновения сновидений и галюцинаций. Патологический процесс может быть просто аналогом нормального, только вызываться или "обеспечиваться" другой интенсивностью элементов по сравнению с таковыми в норме.

Да, я понимаю, что эти вторые и т.д. личности присутствуют и никуда не исчезают.
Просто какая-то из них начинает доминировать, вместо того, чтобы "сидеть тихо".
И речь идёт не о смене каких-то элементов поведения, а о функционировании соврешенно другой личности в том же теле.
Ну впрочем, это выходит за рамки данной темы. Хотя и упоминается в тексте произведения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Вызывает удивление "слаженность" галюцинаций при "ролевых играх".

Вот на что ту надо обратить внимание. Сознание всегда ищет систему и пытается всё упорядочить даже в случае патологии.
Если вы обратите внимание на то, что делают люди от образования до отношений - они всегда пытаются всё упорядочить. Задача сознания иллюминировать всю неопределённость (неопределённость вызывает тревогу) и упаковать события в понятные и простые смарты. Для того, что бы с ними можно было легко управляться. Эти все штуки вытекают из биологических и анатомических основ сознания/восприятия и эргономики мозга. С маленьким понятным смартом сознанию удобнее управляться - процедура получается не такая энергозатратная.

Бегущая по волнам писал(а):
Я имела в виду сам механизм возникновения сновидений и галюцинаций. Патологический процесс может быть просто аналогом нормального, только вызываться или "обеспечиваться" другой интенсивностью элементов по сравнению с таковыми в норме.

Именно так и обстоят дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 14:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Что такое "смарт"? Чтобы не стараться понять из контекста.

* * *
Вот тут ещё интересный вопрос об ОСах.
Получается (как мне кажется) что-то среднее между обычными сновидениями и галюцинациями..
Каково ваше мнение на этот счёт?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книжка о психотическом опыте
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 10:28
Сообщения: 456
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Что такое "смарт"? Чтобы не стараться понять из контекста.

Маленький, удобный, понятный фрагмент информации, знания о чём-то (в контексте).
Бегущая по волнам писал(а):
Вот тут ещё интересный вопрос об ОСах.
Получается (как мне кажется) что-то среднее между обычными сновидениями и галюцинациями.
Каково ваше мнение на этот счёт?

Если быть кратким, то моё отношение к ОС крайне отрицательное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]