Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Начнем с истории крылатой фразы, использовав в качестве источника информации старую добрую "Википедию":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82

Было так: вслед за репликой американки о рекламе секса Иванова произнесла фразу об отсутствии секса в СССР, а затем, когда раздался дружный смех, вполне возможно, она поспешила уточнить " ...а есть любовь", но этого уже никто не слышал, тем более, что одна из советских участниц звонко закричала: "секс у нас есть, но нет рекламы!"
А может быть, Иванова и не уточняла...и это неважно, потому что даже в уточненной формулировке остается проблема. Когда Иванова оправдывалась в интервью "Комсомольской правде", она - идеологии ради снова покривила душой, сказав: "А что, я не права? У нас же действительно слово «секс» было почти неприличным. Мы всегда занимались не сексом, а любовью"

Это неправда. Секс без любви в СССР тоже был

Поучительно другое: женщину, которую отправили на советско-американский мост чтобы проводить "нашу" идеологию, использует американизм "заниматься любовью". Правда, она желает наполнить его новым смыслом: американцы в своем выражении принижают любовь до сексуального акта, а Иванова хочет возвысить сексуальный акт до акта высокой любви

Естественно, что в СССР такое оставалось лишь идеалом интимных отношений между мужчиной и женщиной

У Толстого в "Крейцеровой сонате" мы находим другую - и вполне христианскую мысль, которая может осветить проблему с неожиданной стороны: писатель утверждает, что совокупление тел...вообще не имеет ничего общего с любовью. Человек умеет это совместить, но ведь человек - и вообще не цельное, а диалектичное существо, вот он и сочетает противоположности

Какое же смысл имеет слово "секс"? Вопрос отчасти лингвистический - у слова могут быть различные области значений, которыми мы в речи, употребляя слово языка, пытаемся выразить желаемы сами смысл
Но есть ли смысл в слове - самом по себе, тот смысл, который пытается прорваться в значения в языковом опыте?
Нужно смотреть по употреблению слова

В употреблении слова "секс" существуют две тенденции, причем две крайности - с тех пор ХХ века, когда произошло то, что иногда называют "сексуальной революцией": сущность интимных отношений между людьми не только перестала быть табуированной, но и (закономерно) стала объектом рекламы. О чем и шла речь у советских и американских женщин в 1986 году

1) во-первых, сексом стало принято называть интимный контакт тел (в том числе и совокупление). Отсюда говорят даже о...сексе животных

Другая крайность, о которой шла речь выше:

2) попытка отождествить секс с человеческой любовью

Когда существуют две крайности, естественно предположить в смысле "золотую середину": секс есть не 1) и не 2), а нечто другое

Но что? Вниманию участников предлагается следующий тезис (естественно, нуждающийся в уточнении):

"Секс есть не тот акт, что происходит с телами, а то, что происходит с сознаниями"

Проблематика тезиса: если это так, то в чем же отличие секса от любви? Разве и любовь - не есть то, что происходит с человеческими сознаниями?

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Муж Иринии писал(а):
Но что? Вниманию участников предлагается следующий тезис (естественно, нуждающийся в уточнении):

"Секс есть не тот акт, что происходит с телами, а то, что происходит с сознаниями"

Проблематика тезиса: если это так, то в чем же отличие секса от любви? Разве и любовь - не есть то, что происходит с человеческими сознаниями?


хочется немного расширить тему)) сайт нарколога всё-таки))
http://addiction.eurodoctor.ru/sexnarcotic/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 15:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Цитата:
Вниманию участников предлагается следующий тезис (естественно, нуждающийся в уточнении):

"Секс есть не тот акт, что происходит с телами, а то, что происходит с сознаниями"

Проблематика тезиса: если это так, то в чем же отличие секса от любви? Разве и любовь - не есть то, что происходит с человеческими сознаниями?

Секс без любви, это биологический процесс, голая физиология. Да, именно, как у животных.
Хотя у животных биологическая цель - оставить потомство. А у людей секс, это просто удовлетворение биологической потребности, если рассматривать его как единовременное соитие.

Я не имею в виду тантрические практики и подобные им. Что там и как происходит я не знаю.
Тантрический секс, естественно, отличается от секса физиологичекого, т.е. "бытового", если брать первый в идеале.
Но не знаю, есть ли такой идеал - слишком много похотливых распространителей,
желающих обучить новоявленных привержениц основам))).

Извиняюсь за категоричность суждений (если так покажется кому-нибудь), не обращайте внимая , это у меня стиль такой. :ps_ih:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 15:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Molli писал(а):
хочется немного расширить тему)) сайт нарколога всё-таки))
http://addiction.eurodoctor.ru/sexnarcotic/

Оч.познавательно :-ok-:
Но, вероятно, субъективно написано.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
да, той советской женщине, о таких "опытах" наверное в голову не приходило))

зы. мне кажется всё зависит от того как ты сам настроен относиться к сексу, для кого-то это просто физиологический процесс, для другого нечто большее. для одного это гурманство, а другому как "набить желудок".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 17:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Molli писал(а):
да, той советской женщине, о таких "опытах" наверное в голову не приходило))

Было бы странно, если бы обычная женщина была бы осведомлена о таких "опытах".
Во времена СССР наркота была не в почёте).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
а о чём вообще тема?

может Муж Иринии хочет о Боге поговорить...? :du_ma_et:


Цитата:
"Секс есть не тот акт, что происходит с телами, а то, что происходит с сознаниями"

Проблематика тезиса: если это так, то в чем же отличие секса от любви? Разве и любовь - не есть то, что происходит с человеческими сознаниями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
нашла тот телемост.

думаю ближе всего к реальности вот этот коммент:

"Секса не было в рекламе на телевидении, это же очевидно. Про это и ответ, просто получился он с двойным смыслом. Так вот мифы и возникают. Кроме этого, не совсем ясно, что имела в виду американка под "сексом" в рекламе, возможно использование сексуальных женских образов, возможно что-то ещё. В английском это слово довольно многозначно. А в русском языке той поры, с другой стороны, это слово ещё не закрепилось, и, скорее ассоциировалось с развратом, чем именно с половыми отношениями."

http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5FrUABhk


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Думаю, любовь всё же есть то, что может объединить религию и секс - и не обязательно в индуизме. Например, общение человека с Богом - это тоже любовь: проявленная через сознание. Но у любви человека есть и другие способы выражения в сознании: например, секс есть контакт между сознанием и телом
Само по себе совокупление физических тел - это не секс, а просто животный коитус, обусловленный физиологией организма. Секс - это грань между телесным контактом эрогенных зон тела и соответствующим образом в сознании.
Недаром ведь в модели исламского рая присутствует секс - хотя неумирающие обитатели рая не нуждаются в размножении. Секс как средство выражения любви не имеет прямое отношение к необходимости продолжать род
Своего рода парадокс. Есть представить себе некий идеальный мир, где людям по каким-то причинам уже не требуется коитус чтобы род не прекратился, тем не менее, там могут быть мужчины и женщины, занимающиеся сексом. Так они выражают телесные формы своей любви - а ведь без любви мир уж точно невозможен.

Однако для смертного человека Земли, в отличие от идеальных людей вечности, у которых любовь не иссякает, секс обладает существенной проблематикой - если люди начинают его посредством стремится к эгоцентрическому наслаждению, любви не свойственному, пренебрегая морально-нравственными категориями, любви свойственными - он становится источником иссякающей любви, бытием к смерти

Поэтому между сексом и любовью, с другой стороны - между любовью и моралью на Земле есть установленные соотношения (мера вещей, превышение которой является злом)

А что такое реклама секса? В СССР секс в кино и рекламе был действительно табуирован. Но ведь реклама есть не только на экране, она в повседневности. Например, когда я вижу в метро девушку в ультра-короткой юбочке, или шортиках таких, что им уже нечего скрывать, или брючках столь узких, что только слепой может не заметить границу между стрингами и попой (конечно, стараешься не смотреть, но на это иной раз трудно не смотреть) - понимаете, это тоже своего рода реклама секса. И парадокс ведь в том, что эта реклама явно предназнаена не для меня как целевой группы, может быть и ни для кого конкретно не предназначена, а это попросту средство самовыражения такое, но я в целевую группу подобной рекламы попадаю поневоле

Вот чего в обществе не было ДО того, что иногда называют "сексуальной революцией". Вот то, что и сегодня в исламе строжайше запрещено. И этот запрет вовсе не так уж лишен смысла

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Муж Иринии писал(а):

А что такое реклама секса? В СССР секс в кино и рекламе был действительно табуирован.

мне кажется вы не по тому пути идёте)

да не о рекламе секса речь! никто вам не рекламирует секс))
реклама-двигатель торговли.
задача рекламщиков продать товар, а не секс, который в данном случае лишь средство для рекламы.

наверное, так будет понятнее:
https://vk.com/album-33704958_164987723

зы. думаю для вас не секрет, что психология рекламы изучает механизм ее воздействия на мозг человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 23:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1148

http://www.youtube.com/watch?v=bGXkV8MGu2o

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
реклама-двигатель торговли.
задача рекламщиков продать товар, а не секс, который в данном случае лишь средство для рекламы.


То, что реклама - двигатель торговли - этот стереотип есть распространенное заблуждение (как всякий стереотип, он был верен - когда-то)
Реклама в современном обществе, в основном - это двигатель... производства. И лишь поскольку произведенные товары нужно продать - также и торговли.
Казалось бы - какая разница? Огромная. Торговля есть сравнение товара с деньгами потребительского рынка, его критериями руководима, и потому осуществляется любой ценой. А производство, основанное на человеческом труде, осуществляется далеко НЕ любой ценой
Вот почему в нынешнем обществе торговая реклама вырождается, а у производственной есть шанс

Так вот, когда речь идет о сексе, это заблуждение вообще становится фатальным. В обществе СССР с его огосударствленной нравственностью стало принятым считать, что если женщина собой рекламирует секс, значит она им торгует. Так вот, в СССР проституция и всё, что с ней связано, было вне закона, но в современном атеистическом обществе нельзя запретить женщине транслировать вовне свое внутреннее желание интимной близости как форму любви - во всем, начиная от внешнего телесного облика и кончая малейшей деталью одежды
Это и можно назвать (иногда невольной, хотя иногда и сознательной) "рекламой секса". Кстати, иногда так ведут себя и мужчины (только они чаще делают это сознательно)

В обществе, где еще существовала (или теперь существует) религиозная мораль, внешняя трансляция секса (этот поток сознания) находилась (находится)под запретом (хотя в исламе такой запрет носит односторонний характер) Естественно, что запреты периодически нарушались и нарушаются, но это уже другая история. Потому что сам запрет, это самоограничение человека есть "иго, которое благо". Если женщина в современном обществе лишена возможности выразить свою любовь через трансляцию секса вовне, значит она может выразить ее множеством иных способов - не связанных с повреждением души, наоборот - душу возвышающих

А иначе женская красота, как и человеческая красота вообще, превращается во внешне привлекательный "сосуд" без внутреннего огня. Дари ее или тем более продавай - тот кто берет, вскоре обнаружит, что взял нечто "не то", что предлагалось

Только любовь является в этом для людей "нитью Ариадны". И бывает так, что выбираешь не принцессу, а лягушку - которая потом оказывается принцессой. А почему так получилось? Потому что ты разглядел (а может только почувствовал) "огонь, мерцающий в сосуде"

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 13 окт 2015, 11:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
Муж Иринии писал(а):

То, что реклама - двигатель торговли - этот стереотип есть распространенное заблуждение (как всякий стереотип, он был верен - когда-то)
Реклама в современном обществе - это двигатель... производства. И лишь поскольку произведенные товары нужно продать - также и торговли.
Казалось бы - какая разница? Огромная. Торговля есть сравнение товара с деньгами потребительского рынка, его критериями руководима, и потому осуществляется любой ценой. А производство, основанное на человеческом труде, осуществляется далеко НЕ любой ценой
Вот почему в нынешнем обществе торговая реклама вырождается, а у производственной есть шанс

задача любого производства, в итоге-продать свой товар. "главное, чтобы касса звенела".
так что можете сколько угодно сопротивляться этому "стереотипу", но положение дел от этого не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Вот об этом и речь: человек гордо демонстрирует свой цинизм, считая это достоинством, а себя чуть ли не пророком. Увы, если это пророк - то вымирающего человечества
Красота, девушка, тем более - красота человека, спасающая мир, есть тоже результат производства. Не имеющего к "кассе" никакого отношения.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4292
это всё лирика...
я училась в своё время на отделении промышленного дизайна, так что расплываться в розовых слюнях, можно лишь под настроение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 16 Queries | GZIP : On ]