Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 19:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Муж Иринии писал(а):
Пожалуй. Так что о моем мнении Вы могли бы и не спрашивать. Будь я психологом, возможно тут нашлась бы тема для анализа, а так...

Ну почему же--мне было интересно Ваше мнение, :a_g_a: я его узнала.Оно отчасти совпало с моим--но это случайно вышло...
Ах,что там анализировать? Автор--страшный человек был.Свои идеалы описывал,наверное.Сначала Жюстину жалко--пока не дойдёшь до монастыря и не увидишь,с каким смаком они там всё это проделывают...вот тут уже гнусь.Типа,будешь хорошо вести себя,по совести--непременно плохо кончишь.
Про "120 дней Содома" вообще молчу.Бросила на 3-й странице.Надеюсь,не запомнила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Но это темная (оборотная) сторона секса. Моя тема посвящена как раз светлой

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Ладно, расскажу Вам, девушки, о фильме "Догма" (1999, режиссер Кевин Смит), может и станет яснее, что "продавливаю" (а если не станет, тут уж я не виноват)

Сюжет фильма уникален тем, что в нем Бог-Творец, демиург представлен как...женщина. Причем заметим, что Женщина-демиург вовсе не синоним языческой богине. Это не богиня (которая так или иначе поставлена в некоторое отношение к богу-мужчине), а именно Бог-женщина, не рождающая как женщине вроде бы положено, а именно творящая, как положено Демиургу

И понятно, что ко всем сотворенным существам, в том числе ангелам и людям, Она относится с великой любовью Творца. Ясно, что...в этой любви не может быть ничего эротического. Но вот некий ангел посмотрел на Неё с любовью иного рода - сексуальной. Причем не о совокуплении тут речь, так как ангелы, и на этом настаивает сюжет, даже не имеют таких органов. И тем не менее...
Но Она - сами понимаете...Не может его любить иначе как Бог любит созданную им тварь. И тогда этот ангел взбунтовался

Вокруг этого и весь сюжет, куда почему-то вплетена продолжательница Рода Христа (!) Вифания. Причем в этом фильме гениальный финал: встреча Бога-женщины с людьми. Осознав Кто перед ней, Вифания бросается было со множеством экзистенциальных вопросов. Но у этой, так сказать, Бога, замечательная особенность: Она вообще ничего не говорит
И вот на единственный вопрос Вифании: "Зачем мы здесь?" Бог шутливо надавила ей на нос и удалилась

И это - полный ответ на вопрос. А Вы говорите: "секс"...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
К


Последний раз редактировалось shefnxr60 18 июн 2016, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Очень хорошо, продолжим литературные ассоциации - на двух классических примерах:

1) Отношение Данте к Беатриче

Два полюса: в поэзии Данте почти обожествляет образ Беатриче, и конечно, это не просто поза, это сама жизнь (известно что смерть Биче поэт перенес с большим трудом). Тем не менее есть и другой полюс: в частном письме Данте фривольно пишет о своем отношении к Биче

2) Отношение Пушкина к А. Керн

Те же два полюса, не менее разительные: высочайшие слова любви в поэзии, а вот в частном письме человек пишет об этих отношениях... почти матерно

Небо и земля? Но эти два полюса отношений исходят от одного мужчины, разница лишь в том, что разные отношения и направлены к разным источникам (а не к одному) хотя речь вроде бы идет об одной и той же женщине
И таким образом человек в столь великом спектре отношений - от низкого сексуального к высокому поэтическому выражает свою любовь

Конечно, между случаями 1) и 2) существует и принципиальная разница. И те, кто интересовался жизнью поэтов, это зияющее различие конечно заметят. Причем именно эта разница и предопределила существенные различия между судьбой Данте и судьбой Пушкина

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
В


Последний раз редактировалось shefnxr60 18 июн 2016, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Дядя Митя,добрый вечер!
Я Вам опять на голову сяду. :hi_hi_hi: :-( Насчёт светлой стороны вчера подумала...вспомнились трубадуры и их дамы.Вот что Вы о них думаете,о куртуазной любви,которую они...нет,не строили--исповедовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Да, вот как раз насчет куртуазного "штиля" я и хочу сказать на примере "Гавриллиады", о которой так любезно, так интересно рассказывает наш собеседник - человек очень интеллигентный, а это приятно

Обухов-Петрик (именно тот седобородый дядечка во втором видеоролике) это известный родновер, который пытается языческое православие сочетать с христианским. И ему куртуазный язык Гавриллиады, наверное очень близок. Но конечно я не могу согласиться с тем заявлением, что Антоний Храповицкий только потому негативно относился к пушкинской "Гавриллиаде", что он (Храповицкий) - глава "иностранной Церкви"
Дело в том, что Пресвятая Богородица не для какой-то там иностранной Церкви, а именно для Русской православной есть святыня величайшая, святая святых
Что говорить, если вся Русь, с точки зрения русских православных христиан, находится под покровом (защитой, покровительством) Пресвятой Девы Марии
Когда мусульманский завоеватель Тимур шел на Русь (и это было еще страшнее монголов), его войска остановила икона Пресвятой Богородицы

То есть, понимаете: отношение русских православных к Богородице - это совсем другой уровень восприятия реальности чем штиль пейзанский или куртуазный, описывающий волнующие тайны телесной любви. Я не вижу в куртуазности ничего дурного. Это же светская культура, она отражает ценности своего времени. Но это другой уровень самого понимания любви

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Муж Иринии писал(а):
То есть, понимаете: это совсем другой уровень восприятия реальности чем штиль пейзанский или куртуазный, описывающий волнующие тайны телесной любви. Я не вижу в куртуазности ничего дурного. Это же светская культура, она отражает ценности своего времени. Но это другой уровень самого понимания любви

@->-- Вот,за это отдельное спасибо.Надо сказать,у них неплохо получилось в том времени по этой части.Самая настоящая культура была.Как раз недавно где-то что-то читала про Алиенору Аквитанскую и "Суды любви".Очень утончённо,изящно жили и правильно излагали.Возможно,и нам не помешало бы в наш "просвещённый" век нечто подобное,а не "дом-2",например.:)
А понимание--оно везде разное,кто как умеет.Сторон много,а истин--и вовсе,как говорил Будда--как листвы в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Да, то, как Данте относился к Биче - характерная черта той культуры, которая была доступна далеко не многим, но оказывала свое мощное влияние на многих. То, на какой высоте находилась в этой аристократической культуре женщина, она уже никогда не достигнет в наш эмансипированный век.
Есть смысл добиваться для женщин равноправия, если они находятся на более низкой ступени в иерархии ценностей чем мужчины. А в том случае, когда они находятся выше? В куртуазный век мужчина, посмевший оскорбить женщину, покрывал себя позором, а женщина, оскорбившая мужчину - отнюдь. Уравнивать в правах такие отношения гендеров - значит принизить женский гендер

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Муж Иринии писал(а):
Да, то, как Данте относился к Биче - характерная черта той культуры, которая была доступна далеко не многим, но оказывала свое мощное влияние на многих. То, на какой высоте находилась в этой аристократической культуре женщина, она уже никогда не достигнет в наш эмансипированный век.
Есть смысл добиваться для женщин равноправия, если они находятся на более низкой ступени в иерархии ценностей чем мужчины. А в том случае, когда они находятся выше? В куртуазный век мужчина, посмевший оскорбить женщину, покрывал себя позором, а женщина, оскорбившая мужчину - отнюдь. Уравнивать в правах такие отношения гендеров - значит принизить женский гендер

:du_ma_et: Надо подумать,это очень интересный аспект.Даже не знаю,чего больше хочется--равноправия (лазаю по улицам,как хочу,читаю,что хочу, хожу в штанах,хочу--нажрусь на ночь чеснока,хочу--лука,и никто не психует :)) или вот этого вот, куртуазного отношения? Но--как сказал один мужик в книжке Г.Миллера "Сексус", мы не должны отказываться и от тех маленьких прав,которые у нас сейчас есть.Хотя обмен нельзя назвать равноценным,и далеко не все дамы такие амазонки,которые знают,что с собой делать,имея умственную независимость...Кстати,о книжке "Сексус"--знаете,читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Даже не знаю,чего больше хочется--равноправия (лазаю по улицам,как хочу,читаю,что хочу, хожу в штанах,хочу--нажрусь на ночь чеснока,хочу--лука,и никто не психует :)) или вот этого вот, куртуазного отношения?


И это вполне понятно. Находиться на пьедестале - очень не легко, и далеко связано не только с одними преимуществами, это гигантская ответственность. Равенство - в худшем понимании этого слова, то есть уравниловка, для людей потребительской психологии гораздо проще.
А тем более для женщины в отношении с мужчиной. Уж если мужчина начнет боготворить свою женщину - он много её от нее и начнет требовать. Например, чтобы она соответствовала его идеалу. Попробуй-ка! Так что не все так просто....
Вот почему мировая культура напоминает качели: люди не всегда сами знают, чего им желать от Бога, и впадают в попеременные крайности, получая горький жизненный опыт

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Муж Иринии писал(а):
И это вполне понятно. Находиться на пьедестале - очень не легко, и далеко связано не только с одними преимуществами, это гигантская ответственность. Равенство - в худшем понимании этого слова, то есть уравниловка, для людей потребительской психологии гораздо проще.
А тем более для женщины в отношении с мужчиной. Уж если мужчина начнет боготворить свою женщину - он много её от нее и начнет требовать. Например, чтобы она соответствовала его идеалу. Попробуй-ка! Так что не все так просто....
Вот почему мировая культура напоминает качели: люди не всегда сами знают, чего им желать от Бога, и впадают в попеременные крайности, получая горький жизненный опыт

Сэр,есть не только потребительская трактовка,просто-далеко не все о ней думают.На то она и потребительская--массовая.
Возможно,Вы знаете,чего я там наворачиваю в своей теме;из-за этих перемещений оно мне вышло боком,и спасло только то,что я в своём времени свободна-для,вот этого вышеперечисленного.Но это детали,и здесь я об этом распространяться не хочу.Так вот,допустим,я знаю,что с этим делать--привыкнув рассчитывать только на себя.Другая дама окажется потерянной и начнёт подвывать,что самцы человека и козы суть идентичны,полностью.Её то,что я перечислила,тупо страшит,даже чуть не подрались с одной,было дело.:) Все мы разные.
Да,быть идеалом--это,извините,жесть как она есть.Тут уж не побалдеешь--надо держать марку и следить за тем,как бы не потерять лицо.Ведь обиженный-разочарованный воздыхатель может такое устроить--мало не покажется.Я не помню,как назывался рассказ Мопассана,но сюжет такой:ему было 12,а ей--17,он влюбился в неё без ума,а она с ним просто флиртовала и на следующий год,пока мальчик был в пансионе,девушка обручилась с другим.Узнав об этом,мальчик повесился.Девушка отказала жениху и вовсе не вышла замуж--так её это в итоге потрясло,она называла себя невестой-вдовой "этого ребёнка".
А почему он это сделал? А потому,что увидел в девушке идеал и не перенёс крушения этого идеала,оказавшегося обыкновенной девчонкой с человеческими слабостями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 21:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17790
Откуда: Москва
мирра писал(а):
А почему он это сделал? А потому,что увидел в девушке идеал и не перенёс крушения этого идеала,оказавшегося обыкновенной девчонкой с человеческими слабостями.

Эту вещь не читала, а может просто забыла.
Но на основе краткого рассказа сюжета, мне кажется, что мальчик повесился из-за того, что его надежды на будущее стали нереальными.
Был навсегда потерян "объект", обладающий суперценностью.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое секс?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Рассказ есть все-таки лишь рассказ, а если возьмем широко известные жизни людей дворянской культуры (которой была свойственна "куртуазность") - хотя бы наших известных поэтов Пушкина и Лермонтова, то проблема идеализации - мужчиной женщины или женщиной мужчины очевидна
Лермонтов в самом юном возрасте безумно и романтически влюблялся, наделяя образ любимой самыми возвышенными чертами, потом горько разочаровывался и осыпал девушку жесточайшими упреками.

"Я не достоин, может быть,
Твоей любви, не мне судить.
Но ты обманом наградила
Мои надежды и мечты,
И я всегда скажу что ты
Несправедливо поступила"
(с)

С литературной точки зрения это гениально (чувственный "заряд" лермонтовских строк колоссален), но культурно-нравственная подоплека этих строк, как и "Маскарада", как и "Героя нашего времени" весьма печальна.
Мы ведь не можем знать, действительно ли Наталья Иванова, которой юный Лермонтов посвятил свои трагические строки, приведенные выше, действительно давала ему основания для надежд (или же просто флиртовала с ним, как он полагает). Но даже если предположить, что она действительно обманула его "надежды и мечты", то...она ведь тоже могла сперва романтически идеализировать образ юного поэта, а потом...разочароваться
В таком случае, тут нет вины ни Лермонтова, ни Натальи Ивановой. А есть извечный конфликт личности в земных формах идеализирующей любви

И все это только говорит о трудностях светской культуры, о конфликте в человеческом понимании любви - когда светская культура далеко удаляется от культуры религиозной, от иного понимания любви -той, о которой апостол Павел пишет, что она "не ищет своего"
А мы, люди, в любовях "ищем своего" (от возвышенной романтизации до секса) - и потому путь наших культур так мучителен, так противоречив

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 16 окт 2015, 12:06, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]